Upgrade für Phenom II X4 850?

[supergreg]

Hallo,

ich überlege, ob ein Upgrade meines Prozis lohnt. Es ist ein AMD Phenom II X4 850.

Woran es hapert? Beim BF3 spielen auf 1680x1050 hätte ich gerne annähernd konstant 60fps, was leider auf grossen Maps mit 64 playern nicht klappt. Da läuft mir mein Rechner dann ins CPU Limit. Die GPU ist eine EVGA GTX 560 TI FPB. Die Frames droppen teilweise auf 40 - 45 fps, obwohl die GPU nicht voll ausgelastet ist.

Würde mir ein Upgrade der CPU auf einen FX 8120 überhaupt was bringen? Der Bulli soll ja nicht der Brüller sein, aber er wäre eine recht günstige Upgrade Lösung.

149,-
- 20 Euro Cashback
- evtl. 50 Euro für den alten Prozi

Mein Mainboard ist ein AM3+ Sockel, kann also den Prozessor aufnehmen.

(P.S. bitte keine Intel Diskussion. Mir ist klar dass ein Wechsel der Plattform mehr Performance bringen würde, ist aber zur Zeit nicht möglich).

danke für eure Hilfe.

[kellerthomas]

also ich glaub nicht, das der prozzi limitiert,
da BF3 kraka lastig ist, ich bin mir sicher, dass
deine 560 ti nicht mehr schafft, und
somit sie der limitierende faktor ist!
http://www.computerbase.de/artikel/spiele/2011/test-battlefield-3/9/


gruß thomas

edit: bei wie viel ist die graka, wenn sie nicht voll ausgelastet ist?

[jumijumi]

Auf den 8120 nur, wenn du den dann übertaktest.
Schonmal an übertakten des PII gedacht?

Womit hast du eigentlich gemessen, dass die CPU limitiert. Kann mir das nicht vorstellen.

[lechus85]

wieviel arbeitsspicher hast du?

frames können schon mal droppen wenn der ram voll is, passiert mir mit meinen 4gb und zu vielen offenen browsertabs...

edit: ah sry, nicht gesehen... 8gb.. ok daran liegts dann nicht!

[supergreg]

Habe ich leider vergessen zu erwähnen: mein 850er ist auf 3,5GHz übertaktet. Den FX würde ich auch (massvoll) übertakten.

Ich habe mir die fps mit MSI Afterburner anzeigen lassen, z:B. auf Caspian Border 64. Je nach Situation liegen sie unterhalb von 60 fps, obwohl die GPU Auslastung weniger als 99% anzeigt (z.B. 80 - 85%). Also müsste doch die CPU limitieren oder habe ich da einen Denkfehler? Wie kann ich das noch überprüfen?

[jumijumi]

Jein, die GPU kann auch mal schwanken. Wenn BF3 läuft einfach mal den in Taskmanager.

[RazerGtx]

also zum zocken ist der fx 8120 ziemlicher mül. deine 560ti schafft niemals 60fps bei ultra settings maximal bei hoch ohne aa

[Aeromax]

Was Anwendungen angeht: Der FX8120 wäre hier ein gutes Upgrade
Zu Spielen: Eher nicht, bf3 ist gpulimitiert da bremst die gtx560ti.
Du kannst ihn aber ruhig kaufen er hat schon mehr Leistung, denn der X4 850 ist eigentlich ein Athlon und wird langsam etwas zu langsam

[supergreg]

Wenn ich in den Taskmanager gehe, schaltet BF3 doch in den Window-Modus und eine andere Auflösung. Werden da nicht die Werte durch verändert oder ist das nicht so relevant?

@RazerGtx: ich habe gar nicht behauptet, dass ich auf Ultra spiele. Meine Settings sind so:
1680x1050
alles auf mittel ausser
Gitterqualität ultra
Schattenqualität hoch
2xMSAA
Post-AA mittel
Umgebungssicht SSAO
Bewegungsverzerrung aus
anisotroper Filter 8x
Vsync an

Ergänzung vom 22.07.2012 20:19 Uhr: wow, das geht ja schnell hier. danke euch!

Kann ich die CPU Auslastung auch über ein OSD anzeigen lassen wie bei Afterburner? mit welchem Tool?

[Steini1990]

Ich würd vor einem kompletten Mainboard und Prozessor Update erst einmal versuchen, deinen Phenom zu übertakten. Da müsstenoch einiges drinen sein. So weit ich weiß, laufen die Phenom bis ca. 3,6 GHz ohne Probleme.

[Gordon-1979]

PlayClaw kann OCD.

[kellerthomas]

also bei denen fps angaben ist es doch ganz einfach,
deine graka schafft nicht mehr!
http://www.computerbase.de/artikel/spiele/2011/test-battlefield-3/9/
einfach mal ganz runter scrollen :D
da stehts schwarz auf weiß
dein prozzi reicht!
aber wenn du meinst, dann kannst du ihn ja
noch ein bischen übertakten!
3,8ghz sollten drin sein!

gruß thomas

[m4rci]

Probier mal:

Post-AA aus, das ist einfach nur ein Weichzeichner.
SSAO oder HBAO sind ebenso Framefresser, einfach mal ausmachen.
VSync aus.

Wenns dir nicht scharf genug ist mal den FXAA Injector nehmen. Dann kommt auch der hässliche Blaustich weg.

Ansonsten heißt es übertakten und nochmals übertakten, versuch die CPU auf 3,8GHz zu bekommen.
Die Grafikkarte limitiert sicher mehr als die CPU. Deshalb lohnt sich der Tausch mehr.

[N30PHY73]

Bei 40 fps spielt man doch flüssig. Für mich macht das keinen Sinn.

[m4rci]

Bei 40 fps spielt man doch flüssig. Für mich macht das keinen Sinn.

Da hat wohl jeder seine eigenen Vorstellungen, ich brauch 60-70FPS. Zumindest bei BF3.

[Sgt.4dr14n]

Bei 40 fps spielt man doch flüssig. Für mich macht das keinen Sinn.Lol :lol

also bei denen fps angaben ist es doch ganz einfach,
deine graka schafft nicht mehr!
http://www.computerbase.de/artikel/spiele/2011/test-battlefield-3/9/
einfach mal ganz runter scrollen :D
da stehts schwarz auf weiß
dein prozzi reicht!Ihr Checker versteht aber den Unterschied zwischen einem Singleplayer Benchmark und Onlinemaps mit 64 Spielern oder?

Da limitiert ganz klar die CPU. Hab mit meinem i5-750 auch Probleme. (@3.3 Ghz)

[jumijumi]

Wenn ich in den Taskmanager gehe, schaltet BF3 doch in den Window-Modus und eine andere Auflösung. Werden da nicht die Werte durch verändert oder ist das nicht so relevant?
Ja, aber man sieht im Taskmanager ja auch noch die Werte von vor ~30 Sekunden.

Ich habe einen FX 4100 und im MP limitiert meine 6950 immernoch.

[supergreg]

So, habe mir Playclaw installiert und gleichzeitig mit MSI Afterburner laufen lassen. jetzt sieht man mal konkrete Werte von GPU und CPU im OSD. Ist ein bisschen schlecht zu lesen, daher hab ichs hier mal aufgeschrieben:

MSI Afterburner:
GPU: 74%
MEM: 901MB
41,7FPS

Playclaw:
FPS: 41
GPU: 72%
CPU0: 94%
CPU1: 88%
CPU2: 77%
CPU3: 89%


Die Werte der CPUs schwanken immer so in dem Bereich um 90%. Was haltet ihr davon?

[jumijumi]

Naja, die CPU hangt ja nicht im Limit, wieso läuft die Graka dann nicht schneller?
Wahrscheinlich ist der Grafikspeicher voll.

MEM: 901MB

Hast du die 560Ti mit 1 oder 2GB VRAM?

[SuddenDeathStgt]

das deine GPU @ last noch nen tacken mehr leisten *könnte* ....
las gerade deine settings im BF-Thread .... muss sagen für eine 560TI zu wenig frames,
wobei person A damit zufrieden ist & person B damit hadert.

[supergreg]

Die Ti hat 1GB. Tja, da muss ich wohl mal schauen, warum sie nicht volle Leistung bringt. Zu heiss wird sie jedenfalls nicht.

[Gordon-1979]

Ich kann dir den 8120 auch empfehlen aber der 8320 ist besser.

[kammerjaeger1]

Das Problem beim X4 850 ist, dass es eigentlich kein Phenom sein sollte, da ihm der L3-Cache fehlt. Ein X4 965 wäre da für einige Spiele schon stärker, der FX-6200 jedoch wohl die ideale BF3-CPU (hoher Basistakt auch ohne OC, die weiteren Kerne des 8-Kerners bringen auch bei BF3 keinen echten Nutzen mehr).
Wichtig ist auch, dass Du mehr als 4GB Hauptspeicher hast, bei BF3 sind 8GB eigentlich Pflicht auf einigen Maps, da es eins der wenigen Spiele ist, die alleine schon >6GB ziehen können (ohne BS und Hintergrundsoftware!).
Bei der GTX560 sollte AA eine Stufe runter gesetzt werden, gerade in BF3 brechen die Nvidia-Karten mit aktivierter Kantenglättung deutlich stärker ein als AMD-Karten. So haben wir in Vergleichen mit einer einzelnen HD 6870 konstantere und höhere fps gehabt als z.B. mit einem GTX460-SLI (je 1GB und sogar übertaktet), sobald AA an war.

Daher: Primär auf 8GB schauen, falls nicht schon vorhanden. Ansonsten FX-6200 kaufen und evtl. die GTX560 gegen eine HD 6950 tauschen.

[supergreg]

8GB RAM habe ich drin.

Ist der FX-6100 nicht die gleiche CPU wie der FX-6200 nur mit geringerem Basistakt? Wenn ich den FX-6100 auf 3,8GHz übertakte, hätte ich doch das beste P/L Verhältnis. Kriegt man den auf 3,8GHz ohne Spannungsanhebung?

FX-6100 116,90
- Cashback 15,-
- alte CPU 50,-
--------------------
ca. 51,90 Euro

Dann wäre noch die Frage, ob es überhaupt eine Verbesserung zum jetzigen X4@3,5GHz bringt, aber das könnte ich doch ausprobieren oder ist das bei CPUs nicht möglich (Widerruf bei Onlinekauf?)

An den Graka-Settings werde ich natürlich auch noch rumtunen.

[jumijumi]

Kriegt man den auf 3,8GHz ohne Spannungsanhebung?
Ist bei jedem Chip anders.

Dann wäre noch die Frage, ob es überhaupt eine Verbesserung zum jetzigen X4@3,5GHz bringt, aber das könnte ich doch ausprobieren oder ist das bei CPUs nicht möglich (Widerruf bei Onlinekauf?)
Kannst eigentlich so wieder zurückschicken.

[Lübke]

wechsel auf bulldozer lohnt imho nur wenn du richtig übertakten willst. 3,8 ghz sind viel zu mager um eine verbesserung gegenüber einem phenom II 3,5 ghz zu erzielen.

[Duff_05]

Bin selbst von einem X4 810 @ 3,2GHz auf den FX-6100 umgestiegen. Gerade auf den 64 Maps habe ich einen enormen Leistungszuwachs.
In der Regel solltest du mit Standardspannung die 4GHZ erreichen, aber wie Lübke schon schrieb lohnt es sich erst richtig ab 4GHz aufwärts.

[supergreg]

Hi,

habe den FX-6100 jetzt da. Muss sagen er lässt sich super übertakten. Beim X4 konnte ich nichts mehr rausholen, weil der keinen offenen Multiplikator hat. Der FX geht ohne Spannungserhöhung problemlos auf 4,2GHz. Höher habe ich es noch nicht probiert. Dabei läuft er primestable und noch viel besser: BF3stable :)

Lediglich die Temps gehen bei 4,2 ganz schön schnell hoch. unter Volllast hat er nach 10 Minuten bereits 61° (HR-02 Macho). Muss aber sagen, dass ich meine Gehäuselüfter stark gedrosselt habe und es in unserer Dachgeschosswohnung zur Zeit brütend heiss ist. Ich denke bei etwas milderen Aussentemperaturen bleibt er unter 60° bei Volllast. Hoffe das ist so ok?

Bei BF3 merke ich einen kleinen, aber doch merkbaren Unterschied. Auf 64er Caspian Border droppen die Frames nicht mehr unter 50.

Ich denke ich bleibe beim FX. Je nach Erlös für den X4 hat mich das Upgrade 60,- Euro gekostet. Damit kann ich leben und komme bis zum nächsten Plattformwechsel mit OC über die Runden.

[jumijumi]

TjMax bzw. Tcase ist bei den Bullid bei 65 (dauert dieser Kreis oben :D gibts bei Handy nicht) Celsius.
Also liegen deine Temps noch im Ramen. Allerdings würde ich nicht mehr als 1,365V anlegen, dann gibt es Leckströme.

[kammerjaeger1]

wechsel auf bulldozer lohnt imho nur wenn du richtig übertakten willst. 3,8 ghz sind viel zu mager um eine verbesserung gegenüber einem phenom II 3,5 ghz zu erzielen.

Du scheinst dabei übersehen zu haben, dass sein Phenom II keinen L3-Cache hat und daher eigentlich ein Athlon II ist... ;)

[Lübke]

oh stimmt.^^ aber selbst dann wäre bei fast gleichem takt der mehrwert marginal. 4,2 ghz sind da schon besser und ich schätze da geht auch noch mehr. ;)

[SuddenDeathStgt]

interessant, dass ein upgrade auf den FX, speziell im fall BF3 besserung brachte.
ich denke mal die gpu-auslastung wird es dir auch danken. ;)