CSU-Interview über Ego-Shooter und Flatrates [Archiv]

Fairy

12.09.2002, 19:00

Original erstellt von golfproll
@ Fairy: Sorry, aber ich muß Dich leider daruf hinweisen das Kohl 'nur' 16 Jahre Bundeskanzler war.

Naja, mit solch einem Armleuchter als Kanzler, kommt einem das eben laenger vor...

[Darüberhinaus hat während der 16 Jahre Kohl das Wirtschaftswachstum gestimmt.

Aber sicher, weil das Wachstum ja so toll war, ist Er ja auch wegen der Arbeistlosenzahlen, seinen Job losgeworden.

[Ein Bundeskanzler der sich damit brüstet als Jugendlicher an den Toren des Kanzleramtes gerüttelt zu haben und dabei schrie "Ich will hier rein"; ist auch nicht gerade die Krönung..

Wieso ? fuer mich ist das eher positiv zu bewerten, sowas nennt man auch Ehrgeiz...eine Tugend, die leider heutzutage den wenigsten bekannt ist...

Ausserdem hat der gute Schrödi '98 gesagt: "Wir werden in dieser Legislaturperiode die Arbeitslosenzahlen auf 3,5 Mio. senken. Daran wollen wir uns messen lassen. Schaffen wir das nicht, haben wir es auch nicht verdient wiedergewählt zu werden." Sagt das nicht alles?

Nee, das sagt mir absolut nicht alles.

Sicher war das ein unüberlegter Ausspruch, aber DAS nehme ich Ihm nicht übel, weil ich meine, das es sein fester Wille war und ist, die Menschen wieder in Lohn und Brot zu bringen (wie auch immer).

Da fallen mir ganz andere Sprüche ein, hat da nicht mal ein Saumagen vertilgender BuKatz, irgendwas von bluehenden Landschaften und niemandem wird es schlechter gehen gesagt ? oder irre ich da vielleicht :)

Politiker sagen so manches, was hinterher ja eigentlich nicht so gemeint war, besonders hervorzuheben, ist da, die allgemein beliebte FDP und sein MaentelchenindenWindhaenger Moelli ;)

Man messe Politiker an Ihren Taten, nicht an Ihren Aussagen, denn die haben nur eine Aufgabe...Medienwirksamkeit...

Ich moechte noch betonen, ich bin wahrlich kein Schroeder Fan und eigentlich ist mir seine Person auch ziemlich egal, aber fuer was er einsteht, das zaehlt, das Parteiprogramm...

" heut Bundestagsdebatte, Thema Arbeit und Soziales"

Kollege Schreihals Maerz, " wer Arbeitet muss wieder mehr in der Tasche haben (bravo sag ich) , der Abstand zwischen einem Arbeitslosen/Sozialhilfeempfaenger und jemandem, der arbeitet muss groesser werden (hmmmm)...wie meinen nun, Kollege Maerz ? mehr in der Tasche ? oder den Arbeitslosen mehr Geld wegnehmen ? *gruebel* ich dachte verstanden zu haben mehr Geld in der Tasche, aber wie hab ich mehr Geld in der Tasche, wenn anderen was weggenommen wird *doppelgruebel*....Ahhhh..jetzt hab ich es gerafft...mir SOLL es so vor kommen, als ob ich mehr in der Tasche habe, weil logischerweise.....eben hab ich nur 1500 € mehr als ein Arbeitsloser, wenn man dem Arbeitslosen aber nochmal 500 € wegnimmt...naaaa...daemmerts ;)...genau..dann hab ich 2000 € mehr als ein Arbeistloser in der Tasche, man ist das schlau ;)...Nuuur...,hmmmm...irgendwie mehr kaufen kann ich mir dann aber trotzdem nicht :(

gute Idee Maerz & Co, aber so doof ist der Waehler nunmal auch nicht...:schluck

-=|Daywalker|=-

12.09.2002, 19:11

Wenn die SPD sowas^^ sagt, dann braucht ihr (zocker) euch keine Sorgen zu machen, denn was die SPD sagt, ist für'n Ars**... wird eh nie was draus werden! Stoiber macht, was er sagt und hält, was er verspricht :rolleyes

Ist eigentlich was negatives über die Union... wie man(n)'s nimmt.... :lol
Last, but not least: Wählt was ihr wollt... aber ich hoffe, dass ihr es nicht bereuen werdet! :p

mfg,
wauwau

Beckz

12.09.2002, 19:13

@ ALCx: Entschuldigung aktzeptiert. Ja es kam leider so rüber aber Schwamm drüber :)

:bussi

cpt.nemo

12.09.2002, 19:24

die geben sich beide nix.seit sie den mainstream erreichen wollen ist links\rechts doch gestorben.nur schroeder ist der wo es langsamer bergab geht.und fdp ist doch ein witz.die popeln da monatelang rum und kurz vor der wahl machen sie wieder mit dem der kanzler wird.wenn das die griechen bloss geahnt haetten das demokratie so langweilig werden kann.

p.s wie waers mit nem kanzler der polen ueberfallen will;)

Fairy

12.09.2002, 19:25

Original erstellt von wauwau
Stoiber macht, was er sagt und hält, was er verspricht :rolleyes

Du kannst das doch sicher an einem Beispiel festmachen, oder ? (dann such mal schön) ;) oder ist das eventuell Wunschdenken ?

MfG Fairy

ps. ist schon beachtlich was Du alles über Stoiber weisst, falls Du Insiderwissen besitzt, lass uns dran teilhaben :lol

MfG Fairy

-=|Daywalker|=-

12.09.2002, 19:38

@Fairy: Selbst Schröder hat sich positiv über Stoiber geäußert (wahr natürlich bevor dieser Kanzlerkandidat war): "Der Stoiber, der hält, was er verspricht - der zieht das durch". Und wenn du mal nach Bayern schielst, dann siehst du, dass es da Wirtschafts- und Bildungsmäßig sehr gut aussieht. Und jetzt erzähl mir nicht, dass die Mehrheit der Bayern nicht mit Stoiber zufrieden wäre..... dann wäre er nicht 9 Jahre lang zum Ministerpräsident gewählt worden! Und, dass Schröder seine Versprechen am laufenden Band bricht, ist doch auch deutlich... er versprach soziale Gerechtigkeit, volle Rente mit 60 und v.a. 3.5 Mio Arbeitslose! Für mich ist das kein Insider-Wissen, sondern Tatsache. Aber du wirst das anders sehen, dass weiß ich jetzt schon ;)

mfg,
wauwau

golfproll

12.09.2002, 19:51

Wieso ? fuer mich ist das eher positiv zu bewerten, sowas nennt man auch Ehrgeiz...eine Tugend, die leider heutzutage den wenigsten bekannt ist...
@fairy: Das ist kein Ehrgeiz, sondern Machtgeilheit, wie sonst kann man die 'Politik der ruhigen Hand' bezeichnen, ist das kein Aussitzen, oder wie?

Schröder hat in seiner Amtszeit als Ministerpräsident von Niedersachsen es hinbekommen sein Land auf den allerletzten Platz zu bringen. Schröder hat als Ministerpräsident den Studiengang Informatik abgeschafft. Als er dann Bundeskanzler war hat er dann geschrien das wir mehr Informatiker etc brauchen und mehr in Bildung investieren müssen; als Ministerpräsident hat er daran gespart. Ist irgendwie wie Wasser predigen und Wein trinken.

Das die Ausgaben für das Sozialsystem gesenkt werden müssen liegt auf der Hand. Mein Wochen verbringe ich zwecks Studium in Maastricht (Holland). Vor circa 12 Jahren hatten die Niederländer knapp 10% Arbeitslosenquote und ein wesentlich ausgeprägteres Sozialsystem. Heute haben die Vollbeschäftigung und versuchen in den Grenzgebieten zu Belgien, Deutschland Arbeitskräfte zu bekommen da sie zu wenig davon haben. Wiehaben die das geschafft?
Ganz einfach, Steuererleichterungen für den Mittelstand um Investitionsanreize zu schaffen (Investitionen schaffen Arbeitsplätze), Kündigungsschutz und ähnliches dereguliert, das Sozialsystem radikal zurückgefahren, d.h. Arbeitslosengeld, -unterstützung und Sozialhilfe runter. Dann 'Arbeitszwang' eingeführt: d.h. im schlechtesten Fall mußtest du für deine Unterstützung die Straße fegen o.ä. das galt/gilt auch für Ärzte, Lehrer und andere. Wurde das abgelehnt wurde kein Geld mehr gezahlt. Fertig.
Ähnliche Maßnahmen würden auch die strukturellen Probleme mittel- bis langfristig lösen helfen.

Ich muß jetzt aufhören, ich hör mich schon an wie einer der Profs.

Gruß
Der Golfproll

Jirko

12.09.2002, 19:53

Um mal auch meine Meinung als noch-nicht Wähler einzubringen:

Ich habe, wie wahrscheinlich auch Andere, die beiden Tv-Duelle, (zugegeben, das erste nicht ganz, weil mir die Regeln etwas zuwider waren, man muss einen Politiker nicht unterbrechen, wenn er gerade auf den Punkt kommt, ich bewerte ihn ja auch nicht nach der überzogenen Zeit..). Also, um es vorweg zu sagen, wenn es um die Wahl CDU/CSU oder SPD geht, dann eindeutig SPD, geht es um eine allgemeine Parteienwahl dann ist die PDS (die hoffentlich über die 5 Prozent Hürde kommt) meine erste Wahl. Für mich ist es klar, dass ich gegen jedwede Art des Krieges bin wenn er nicht wirklich der allerletzte Ausweg ist. Die PDS war schon immer gegen den Krieg, erst gegen den Afghanistankrieg und nun gegen den Irakkrieg. Mir missfällt die Meinungsänderung eines Politikers vor den Wahlen, diesmal ist das Ergebnis jedoch meines Erachtens hervorzuheben denn "uneingeschränkte Solidarität" ist ein weit interprätierbarer Ausspruch von Seiten Schröders bekannt aus dem letzten Jahr. Das sein Vorhaben jetzt auch gegen jede Art des Krieges geht, ist meiner Meinung nach wichtig und ein Hauptpunkt bei der Wahl der Partei. Die zu hohe Arbeitslosigkeit (einziger wirklicher Punkt Stoibers im Wahlkampf) ist sicherlich wichtig. Aber was sollen CDU/CSU denn nun ändern, was sie in 16 Jahren Arbeit nicht geschafft haben. Das Schröder sein Ziel nicht erreichen konnte heißt doch nicht, dass er gar nichts erreicht hat. Es sind ~80.000 Arbeitslose weniger als 1998, dass die Arbeitslosenquote zwischendurch geringer war, ändert ja nichts daran, dass die Arbeitslosigkeit im Endeffekt verringert wurde. Des Weiteren missfiel mir das Verhalten Stoibers zur "Hauptzeit" der Flutkatastrophe, im Norden den Inselurlaub auszuleben während Teile Deutschlands Land unter melden ist sehr fragwürdig. Gerade dieses Verhalten wirft doch die Frage auf, "Wie würde sich diese Person in Krisensituationen -Die Flutkatastrophe gehört zweifelsohne zu diesen- verhalten?" Steht dieses Verhalten nicht gerade im Gegensatz zu seinem Wahlspruch, der Tatendrang ankündigt? Wo ist dieser Tatendrang? Setzt er erst ein, wenn Stoiber sein Ziel erreicht hat? Oder assoziiert unser werter CDU/CSU Vertreter mit Tatendrang das willkürliche Wegschauen in Situationen, wo Deutschland gerade Unterstützung braucht?

Abschließend kann ich also sagen, dass ich froh bin, noch 2 Jahre Zeit zu haben, bevor ich selbst vor dieser schwierigen Aufgabe des Wählens stehe, denn ob die eigene Wahl richtig war, weiß man immer erst dann, wenn Worte Taten werden oder zu Rauch verpuffen.

In diesem Sinne...

MfG, Silver

Fairy

12.09.2002, 19:55

Original erstellt von wauwau
Aber du wirst das anders sehen, dass weiß ich jetzt schon ;)

Natuerlich seh ich das anders und das ist auch gut so ;)

Jeder soll hier seine Meinung vertreten dürfen, das ist vollkommen ok.
Auch stelle ich fest, das der Umgang unter Meinungsgegnern, wesentlich an Niveau gewonnen hat :) bravo an Euch alle :)

dafuer bekommt ihr auch was zu lachen, als Bonus sozusagen ...

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"1990 scheiterte die englische Fußball-Nationalmannschaft im WM-Halbfinale gegen Deutschland. Helmut Kohl meinte höhnisch, die Briten seien von Deutschland in ihrem Nationalsport geschlagen worden. Darauf konterte Maggie Thatcher: "Richten Sie ihm aus, dass wir die Deutschen in diesem Jahrhunder schon zweimal in ihrem Nationalsport besiegt haben."

Eine Antwort von Kohl darauf, ist nicht bekannt :)
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Zum Spieleverbot usw. moechte ich nur sagen, warten wir mal nach der Wahl ab, jetzt vor der Wahl, uebertreffen sich alle Parteien mit Sofortreaktionen, aber die Wirklichkeit holt auch Sie ein...

MfG Fairy

golfproll

12.09.2002, 19:58

:D @fairy: cooles Zitat, hab herzlich gelacht.
Wo hast Du das Zitat her?

SchinziLord

12.09.2002, 20:46

@ Golfproll:
Genau meine Meinung.
Das ist der einzige Ausweg für Deutschland - sonst geht alles den Bach runter.
Wie heißt es so schön bei den Bibeltreuen Christen:
"Ohne Gott ist alles verloren."
Na dann Mahlzeit.
Aber soll jeder wählen was er will - die Quittung kommt hinterher.

Fairy

12.09.2002, 21:08

Original erstellt von SchinziLord
@ Golfproll:
Genau meine Meinung.
Das ist der einzige Ausweg für Deutschland - sonst geht alles den Bach runter.

Für Dich und @Golfproll, wenn es mal so einfach wäre...nur sind die wirtschaftlichen Voraussetzungen in Deutschland anders als in Holland.

Wenn wir schon beim Sparen an Sozialleistungen sind, dazu gehört ja auch Bafög usw., oder ? aber es gibt ja auch Studenten, die reiche Eltern haben...

Einen Vorschlag zum Sparen habe ich auch (verweise auf den Beamtenread) wie waere es denn, wenn man erstmal dort anfaengt zu sparen, wo zuviel kassiert wird, naemlich bei den Beamten.

Seit ihr Euch bewusst, wie sehr allein die BeamtenPensionen den Staatshaushalt belasten, ..ueberdimensionierte Gehaelter (nicht das Grundgehalt), keine Beteiligung an Kranken und Sozialabgaben usw., Ruhestand ab 45, mit vollen Bezügen, da sollte man anfangen und nicht bei den Menschen, denen seit der T€uro Einfuehrung sowieso kaum noch etwas bleibt.

Desweiteren, ist Holland vorbildlich in der Aus und Weiterbildung...auch sehr wichtig, dann der wichtigste Punkt, soweit ich weiss, bedurfte es in Holland keines runden Tisches der Arbeitgeber, um Arbeitsplaetze zu schaffen, da sich Arbeitgeber/Gewrkschaften und der Staat in der Beurteilung der wirtschaflichen Lage Hollands einig waren und eine Aussiedlung von Arbeitsplaetzen ins Ausland, fuer Hollaendische Konzerne nicht in Frage kam, ob das aus Nationalstolz geschah, kann ich nicht beurteilen.

Es gilt die Devise, nur Gemeinsam ist man stark, darüber sollten sich deutsche Arbeitgeber und Parteien mal Gedanken machen...

MfG Fairy

SchinziLord

12.09.2002, 21:23

Original erstellt von Fairy
(...) wenn es mal so einfach wäre....(...)

Wenn es sogar die Niederländer schaffen... :)

Aber Du hast natürlich Recht, dass das nicht so einfach umzusetzen ist.
Aber da kann man auch anmerken, dass einfach ein Wechsel her "muss", damit neue Impulse ausgelöst werden.
Wie heißt es so schön:

Erst schwach anfangen, und dann stark nachlassen :)

golfproll

12.09.2002, 21:34

Für Dich und @Golfproll, wenn es mal so einfach wäre...nur sind die wirtschaftlichen Voraussetzungen in Deutschland anders als in Holland.
@fairy: Nimm es mir bitte nicht übel, wenn ich da anderer Auffassung bin. Ich habe mich im Studium (International Business) exzessiv mit den europäischen und anderen bedeutenden Volkswirtschaften auseinandersetzten müssen (oder dürfen?). Meines Wissens nach ist die Situation in den Niederlanden vor 12 Jahren sehr gut mit der jetzigen deutschen Situation zu vergleichen (Strukturprobleme, Binnenachfrage, Inflation, etc.).

Wenn wir schon beim Sparen an Sozialleistungen sind, dazu gehört ja auch Bafög usw., oder ? aber es gibt ja auch Studenten, die reiche Eltern haben...
Nun, ich persönlich habe nichts gegen Kürzungender Sozialleistungen; das sogenannte Gieskannenprinzip ist veraltet. Meiner Meinung nach waren die Studentendemos in Deutschland absolut ungerechtfertigt (Studiengebühren um 50€ angehoben), hat sich einer von denen mal überlegt wie die ganzen Studiengänge finanziert werden sollen? Extrem hohe Studiengebühren für Langzeitstudenten sind völlig gerechtfertigt, eine Uni ist ein Bildungsinstitut und keine Aufbewahranstalt für Leute die sonst nicht wissen was sie tun sollen (Ok, ich gebe zu, daß das jetzt arg vereinfacht ist, aber alles andere würde zu weit führen). Das Leistungsprinzip muss auch während der Ausbildung gelten.

Desweiteren, ist Holland vorbildlich in der Aus und Weiterbildung...auch sehr wichtig, dann der wichtigste Punkt, soweit ich weiss, bedurfte es in Holland keines runden Tisches der Arbeitgeber, um Arbeitsplaetze zu schaffen
Nun was die vorbildlichkeit angeht ist das regional, bzw. von Uni zu Uni verschieden. Es gibt jedes Jahr ein Ranking der Universitäten (http://www.elsevier.nl/) nach diesem Ranking wird Bemessen wie viel Unterstützung die Uni vom Staat erhält. Desweiteren Bafög in Holland beträgt maximal 350€ pro Monat das in jedem Fall zurückbezahlt werden muss. An Studiengebühren sind pro Jahr 1500€ fällig, dazu kommen monatlich grob geschätzt 50-75€ für Uni-materialien. Schau mal auf http://www.fdewb.unimaas.nl/ nach. Gerade in Holland gilt in der universitären Ausbildung das Leistungsprinzip: es gibt einen sogenannten binding study advice, d.h. du mußt in den ersten zwei Jahren dein Grundstudium abgeschlossen habe, in einer bestimmten Aufteilung auf die zwei Jahre, ansonsten wirst du von der Uni geschmissen und wirst national sechs Jahre für diese Fachrichtung gesperrt.
Was die berufliche Ausbildung angeht, so gibt es in ganz Europa, bzw, in der Welt nichts vergleichbares mit dem deutschen Ausbildungssystem. Auch die Holländer wollen ein solches Ausbildungssystem einführen, da noch nichts derartiges besteht.

Genug geschwafelt.

Gruß
Der Golfproll

Fairy

12.09.2002, 21:36

Original erstellt von SchinziLord
Aber da kann man auch anmerken, dass einfach ein Wechsel her "muss", damit neue Impulse ausgelöst werden.

Ja sicher, aber nicht der Wexel zur CDU/CSU/FDP denn damit haben wir absolut nichts gewonnen.

Ein Umdenken in den Koepfen der Politiker muss stattfinden, nicht die Rückkehr zu alten Zöpfen, wie die C Parteien das vor haben.

Aber wie schon oft gesagt, Politik schafft keine Arbeitsplätze, sondern nur die Vorraussetzungen dafür...was nicht unwichtig ist, sicher. Das Problem ist die Profitgier, solange der Mensch als Verlustgeschaeft gehandelt wird und der Umsatz von Ihnen abhaengig gemacht wird, aendert sich garnichts, egal welche Regierung dran ist.

Den Firmen wurden schon viele Zugeständnisse gemacht,im Gegenzug versprachen Sie Neueinstellungen, was daraus geworden ist lesen oder sehen wir taeglich in den Medien..Entlassungen, Entlassungen, Entlassungen...nicht weil die Firmen finanziell am Stock gehen, nein reine Gewinnoptimierung.

Was haben Sie rumgegröhlt, wir brauchen die Greenkart, weil es sooo viele unbesetzte Stellen gibt , die Regierung brachte das auf den Weg, und was ist nun ? da gehen Greenkartbesitzer zum Arbeitsamt....ist das erklärbar ?

Man koennte noch so vieles dazu sagen.....eine illousionistische Idee moechte ich aber noch loswerden, warum keinen Staat Europa, mit einer Regierung, keine SPD/CDU oder FPÖ oder wie Sie alle heissen....das Beste aus jedem Land einbringen und in ganz Europa verwirklichen, gleiche Standards ueberall, das waere mein Traum...jaja, ich weiss, ich bin ein Spinner ;)

MfG Fairy

golfproll

12.09.2002, 21:40

Upps, da hab ich doch glatt was vergessen, ich mach's auch kurz versprochen.

@fairy: es gab einen runden Tisch in Holland, dei früher von mir erwähnten Änderungen wurden gemeinsma von den Arbeitgeberverbänden, den Gewerkschaften und der Regierung beschlossen und durchgeführt. Das wäre auch in Deutschland wünschenswert, das Bundins für Arbeit ist ein Witz. Voraussetzung ist natürlich der Wille zur Veränderung und nicht ein eifersüchtiges Beharren auf der eigenen Position, bzw. des status quo.
Was Deine Aussagen über das Beamtentum angeht, bin ich im übrigen völliger Deiner Meinung.

Gruß
Golfproll

freeeezy

12.09.2002, 21:42

hmm während ich das gelesen hab, hab ich echt durchgehend den Kopf geschüttelt, ohne es zu merken.

Von so einer grenzenlosen dummheit bin ich echt schon fast beeindruckt...

Oh man, counterstrike verbieten ??
Weil so ein paar s******* Leute (sorry) rumlaufen die nich zwischen realität und spiel unterscheiden können ?? :(

Oh man, ich fang fast schon langam an Deutschland zu hassen - wenn ich könnte würde ich auswandern. zB nach Österreich...ich mag die Berge und das Snowbord fahren und da darf man wenigstens noch atmen ohne gleich angeklagt zu werden, zu viel Sauerstoff eingeatmet und damit den Pflanzen zu schaden (sorry, ich weis is n scheiss Beispiel ;))

naja..wär echt einfach nur unglaublich würden die echt alle ego shooter verbieten.

golfproll

12.09.2002, 21:48

@freeeezy: Was meinst Du warum ich zum studieren nach Holland gegangen bin? Ich bin sozusagen ein politischer Flüchtling. :D

Fairy

12.09.2002, 21:49

Original erstellt von golfproll
Voraussetzung ist natürlich der Wille zur Veränderung und nicht ein eifersüchtiges Beharren auf der eigenen Position, bzw. des status quo.

yes Sir, genau das ist es, solange sich das nicht aendert......!

MfG Fairy

Tiu

12.09.2002, 22:42

@ FAIRY

Das o.g. Zitat ist vollkommen falsch wiedergegeben!

Maggie war als Deutschland Hasserin bekannt. Sie sagte das o.g. in einer Rede. Da war nix von Helmut oder sonst irgend ein anderer Vorwand. Das kam aus freien Stücken.

Ein weiteres Zitat von ihr (es sollte mitte der 80er ein Raketenabwehrsystem in Deutschland stationiert werden. Deutschland war davon nicht so sehr begeistert, da B oder C Raketen in großer Höhe abgeschossen ein viel größeres Gebiet verseuchen als wenn die Rakete das Ziel trifft) war:
Deutschland hat den 2WK verloren und nun die Folgen des 3.WK zu tragen.

TURRICAN

13.09.2002, 02:03

Mit SPD,FDP oder gar mit der CDU ist keine wirkliche Veränderung zu schaffen. Das steht für mich schon mal fest. Daher weiß ich welche Partei für mich in Frage kommt. Schade das nicht alle so denken weil es ihnen NOCH zu gut geht.

Fairy

13.09.2002, 08:17

Original erstellt von GRAKA0815
Das o.g. Zitat ist vollkommen falsch wiedergegeben!

Mag sein, ich habs im Netz gefunden, selbst kannte ich es nicht. Aber dank Kohls sympatischem Wesen, waere diese Aussage, absolut denkbar.

Maggie war als Deutschland Hasserin bekannt.

Was ich durchaus nachvollziehen kann.

Deutschland hat den 2WK verloren und nun die Folgen des 3.WK zu tragen.

Dann wolln wir mal hoffen, das Es nicht doch noch zutrifft..

__________________________________________
@Turrican....Daher weiß ich welche Partei für mich in Frage kommt.

Es spielt leider keine Rolle, welche kleinere Partei man waehlt, die Politikrichtung, bestimmen die grossen Parteien. Das sich da nach der Wahl, nicht viel veraendern wird, glaube ich auch.

MfG Fairy

ECKI

13.09.2002, 08:28

Naja wenn die Spiele verbieten weil da jemand das nachspielt, müssten wir ja genauso das Fernsehn verbieten weil da auch leute erschossen werden oder unfälle mit dem auto gemacht werden. Klar ist es mist wenn sowas passiert, aber was macht unser "großes Vorbild" ? Nichts, die sind froh wenn sie mal wieder was spannendes in den News haben, oder so.

Ich werd auch so schnell wie möglich wegziehen wenn ich die möglichkeit habe.

Kumpels haben jetzt einige Stopt Stoiber Partys organisiert, mitten in der Bonzengegend. :D

guillome

13.09.2002, 09:52

@wauwau & golfproll

ich kann das mit der arbeitslosigkeit nicht mehr hören.
was meint ihr warum es immo so scheisse ist? sicherlich nicht wegen schröder, sondern wegen der allgemeinen konjunkturellen lage!!!!
nach dem 11 september sind billiarden € an den börsen vernichtet worden. die insolvenzen stiegen auf mehr als das doppelte als vor einem jahr.
da hätte kein kanzler der welt die möglichkeit gehabt, die zügel so anzuziehen, dass es weniger arbeitslose gibt.

und das zweite argument mit dem wirtschaftswachstum in deutschland ist auch fürn arsch, weil die jetzige regierung wegen der währungsunion an allen ecken sparen musste, damit man die schulden so reduzieren konnte, die man als kriterium für den euro brauchte. und wer hat die schulden aufgebaut? ja die cdu!
und wenn man spart, bleibt bekanntlich weniger geld für investitionen übrig, die letzt endlich die wirtschaft ankurbeln!

und für mich der hauptgrund:

- ich als leidenschaftlicher zocker will und werde mir niemals vorschreiben lassen was ich spielen darf und was nicht!!!!
ist ja wie beim hitler was die cdu sagt mit dem generellen verbot von gewalttätigen computerspielen! der hat sich nämlich auch angemaßt kunst zu definieren!!!!!! und computerspiele fallen unter den grundgesetz artikel der kunstfreiheit!!!!!

- weiterer grund sind die speicherung von irgendwelchen provider daten. die ja immo bei flatrates nicht möglich sein dürften. wenn der beckstein innenminister wird, dann haben wir big brother im internet!!!!! auf das hab ich auch kein bock!
das dies so kommen wird, zeigte ein gesetzesvorschlag der cdu/csu, der genau dieses thema behandelte, und der gott sei dank an rot/grün scheiterte!!

vander

13.09.2002, 10:27

Ich hab hier die Meinungen zu den meisten Parteien gesehen und frage mich nun, was haltet ihr den von der PDS? :rolleyes

Fairy

13.09.2002, 10:33

Original erstellt von vander
Ich hab hier die Meinungen zu den meisten Parteien gesehen und frage mich nun, was haltet ihr den von der PDS? :rolleyes

Kurz gesagt..... garnichts ;)

MfG Fairy

ALCx

13.09.2002, 10:34

Original erstellt von vander
Ich hab hier die Meinungen zu den meisten Parteien gesehen und frage mich nun, was haltet ihr den von der PDS? :rolleyes

13 Jahre DDR reichen mir.... das wäre die letzte Partei die ich wählen würde. Nagut die vorletzte. Der ihr Wahlprogramm ist ja auch der Lacher schlecht hin. Vollarbeit für alle lol. Keine Auslandseinsätze. Mich wunderts, das nichts von "neue Mauer um Deutschland bauen" im Wahlprogramm steht.

ECKI

13.09.2002, 10:43

Ich wär für ne kleine Mauer wo man die leute reinsperrt die solche wählen.

Niyu

13.09.2002, 10:47

Ich habe mich ausgiebig mit den Parteiprogrammen auseinandergesetzt... ich habe mir diese Rededuelle angeguckt.. ich habe Auftritte gesehen.. ich habe mir Argumente angehört... ich habe mir Forenpostings angehört und zuudem habe ich mich von Propagandisten berieseln lassen.

Und ich muss ehrlich sagen:

Am liebten würde ich NICHT wählen. Fangen wir mal an:

Die CDU / CSU:

Unsere heiligen Christdemokraten. Sie machen Ihrer Partei alle Ehre, indem sie immer wieder betonen, was für eine Volksnahe Spießerpartei sie doch sind.

Wenn es um CDU geht, dann geht es NICHT um Fortschritt. Der typische CDU-Wähler ist jemand, der will, das alles so bleibt wie es ist. Die CDU hat in diesen 4 Jahren Opposition NICHTS gelernt. Man will um jeden Preis den Standard halten.. auf Kosten von mehrschulden... wie schon in der Kohlära, wird dabei kräftig der nächsten generation in die Schuhe geschissen... die sollen damit rumlaufen.. hauptsache wir haben HEUTE keine Probleme.

Was Probleme macht, wird abgeschafft. Um an die Regierung zu kommen, haben wir neben unserem Spießerprogramm nix weiter als die Betonung, das wir alles besser machen werden.. und das ständige Hick-Hack um die Arbeitslosenzahlen.

FAZIT: CDU bietet der Jugend NICHTS! Und für ältere die Gewissheit, das erst die überübernächste Wählergeneration sich mit den "neuen" Problemen ausseinandersetzen muss.

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Die SPD:

Natürlich haben sie uns mehr Arbeit versprochen, natürlich wollten wir ein Wirtschaftswachstum von 20% und natürlich wollte jeder seinen eigenen Düsenjet haben.

Wer wirklich so denkt muss CDU-Wähler sein.. so verkappt können nur die sein. Objektiv gesehen, hat die SPD einiges für Deutschland getan... allerdings zu wenig um mich zu überzeugen, das sie gut genug für Deutschlands Wähler sind. Einige dinge wurden falsch angepackt...aber wenigstens wurden sie überhaupt mal angepackt.

Was ich mir wünschen würde, wäre eine umstrukturierung der Ökosteuer. Eine umstrukturierung in den Steuern um den Mittelstand zu entlassten.. mir wären MARGINALE unterschiede schon genug. Keiner verlangt doch ernsthaft weniger Steuern wenn er bei klarem verstand ist.. der Bund muss sich ja irgendwo finanzieren... natürlich könnte man das über SCHULDEN machen... leider ist der BUND keine Firma und kann sich mit einem Insolvenzantrag nicht retten. In diesem Punkt muss ich der SPD wirklich den richtigen Weg bescheinigen: Raus aus den Schulden...und dafür müssen eben alle etwas bluten. Kann ja nicht jeder ein Ego-CDU'ler sein.

Man merkt klar und deutlich, das ich die SPD der CDU vorziehe. Aber wert sind es trotzdem beide Parteien nicht... ausser man wählt das kleinere Übel... natürlich auch eine Möglichkeit.

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Die FDP:

Diese Partei ist eigentlich gar keine Partei. Sie hat keine Inhalte...und sie hat keine Grundsätze..keine Prinzipien..und nichts wofür sie stehen. Diese Partei ist nichts weiter als ein Abstauberverein. Sie winden und zwirbeln sich für alle zurecht, die nicht wissen was sie wählen sollen.

Eine Spaß-Partei. Und sowas finde ich gefährlicher als eine DVU oder eine REP je werden können. Eine Partei die komplett auf die Dummheit des Menschen setzt kann nur erfolgreich sein.

Das problem ist nur..WAS werden die machen, wenn sie an der Regierung sind... und um ehrlich zu sein.. wenn ich deren Parteiprogramm so lese, muss ich sagen: KEINE AHNUNG.. das wissen die wohl selbst nicht genau. Alles und nichts.

Ich finde es beängstigend, das die FDP so zugelegt hat... und hoffe immernoch, das ihr Einfluss weniger sein wird als von mir befürchtet. Wenn die CDU durch diese Unterstützer-Partei an die Macht kommt, back ich mir ein Ei... ich bin noch Jung genug um die Auswirkung der CDU-Programme noch zu süren. Ihr glaubt doch nicht wirklich, das wenn die FDP und die CDU eine Koalition eingehen die FDP IRGENDWAS zu sagen hätte...

Wer FDP wählt... wählt NICHTS. Meine Meinung.

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Die Grünen:

Was habe ich gehofft. Wie viele haben gehofft.. aber diese Blitzkarrierenpartei scheiterte. Auf einmal waren sie da... mit über 15%... eine Partei mit so vielen Möglichkeiten und Ideen.. und innerlich so zerstritten und gegensätzlich.

Ich muss sagen, als diese Partei mit der SPD zusammenkam, hätte ich sie am liebsten wieder abgewählt.
Sie waren damals einfach noch nicht Regierungsfähig.

ABER... diese Partei hat wie keien andere bewiesen, das sie sich zusammenraufen können... in diesen 4 Jahren haben die Grünen eine Metamorphose durchgemacht, wie ich sie nicht erwartet hätte: Von einem Haufen von sturren Idealisten mit Birkenstocklatschen zu einer demokratischen und vernünftigen Ökopartei. Ich muss ehrlich sagen, das ich 4 Jahre nach der Wahl gewillt bin Ihnen noch eine Chance zu bieten. Nach der anfänglichen Katastrophe wurden sie mehr und mehr ein vernünftiger Koalitionspartner mit der Macht an einigen Stellen zu intervenieren... ein guter Gegenpol zur SPD... und der Grund dafür, das die Ökosteuer nicht komplett verhunzt wurde. Im Gegensatz zur FDP nicht nur Unterstüzung sondern wirklich hilfreicher Partner... allein schon deswegen, weil die Prinzipien die sie verkaufen immernoch glaubwürdig sind... nur die Art sie zu erreichen nicht mehr auf die sturre unpolitische Art verkauft wird.

Wer SPD wählt sollte auch Grüne wählen. Die Koalition war letztenendes trotz der vielen Schwierigkeiten vorteilhaft.
Meine Meinung.

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Die PDS:

Oder auch: Die Partei des Ostens. Egal ob ihr sie wählt oder nicht..sie werden in der Regierung dabei sein nur anhand der Direktmandate.

Ich habe keine Ahnung warum sie im Osten so beliebt ist und hier nicht. Aber ich weiss, das sie nicht Regierungsfähig ist. Was allerdings auch unerheblich ist, da sie nicht an die regierung kommen werden. Sie wären eine gute Koalitionspartei. Und auch als Opposition sind sie ok. Sie haben noch eines, was vielen Parteien fehlt: Idealismus, Menschlichkeit und Volksnähe. 3 Dinge die eine Partei nicht braucht. Klingt brutal ist aber so. Eine Partei mit den Vorstellungen der PDS wäre eine Katastrophe in der regierung, weil die guten Ansätze einfach nicht durchsetzbar sind. Menschlichkeit und gesunder Menschenverstand und etwas Logik sind eben 2 verschiedene Paar Schuhe.

Jeder der sie wählen will oder nicht.. soll es tun. Es wird nichts daran ändern, das wenn sie nicht über die 5% kommen trotzdem im Bundestag landen.

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Die nationalen DVU, REP und Konsorten:

Sind durch CDU gut genug bedient und spielen auf Bundesebene einfach nicht mit. Wenn Schill auf Bundesebene kandidieren würde, würde hier was anderes stehen.. aber so muss ich sagen, sind sie uninterresant.

Weder von den Parteiprogrammen für mich ansprechend..noch von Ihren (begrenzten) Möglichkeiten in etwaiger Möglichkeit in den Bundestag zu ziehen. Sie würden isoliert werden... und hätten keien Möglichkeit das zu tun, wofür ihr sie wählt. Also kann man es auch lassen.

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Fazit: Traurig. Wenn ich wähle... müsste ich wohl SPD / Grüne wählen. Alle anderen Möglichkeiten schmecken mir nicht..oder wären schlichtweg unsinnig.
Naja... noch ist Zeit zum überlegen... *grübel*

Timbo

13.09.2002, 11:06

Um nochmal auf das Thema Ego-Shooter zurückzukommen:

Die BPJS macht eine interessante Plakatkampagnie womit die nervige allgemeine "Panik" vor Leuten die Ego-Shooter spiele genommen werden soll. Es stehen dann so Dinge darauf wie "Ihr Zahnarzt spielt Ego-Shooter, der Lehrer Ihrer Kinder spielt Ego-Shooter..." usw. Ein sehr schöner Ansatz meines Erachtens nach.

Aber nochmal zu den Parteien:

In den überfluteten Gebieten wird ja im Moment eifrig Geld für die Opfer verteilt. Und zwar von den dortigen Behörden. In den Ländern die SPD-regiert sind, wurden die Gelder schon bezahlt. Nur in Sachsen-Anhalt (Das war, glaube ich das einzige CDU-Land) wurde noch nichts bezahlt. Diese beschissene Taktik der CDU soll den Betroffenen den Eindruck vermitteln, die Bundesregierung würde keiner Gelder auszahlen. Toll.

Die Wahl diese Jahr ist interessant, da sie auch durch die Medien ohne Ende gehypt wird. Aber es sind dann immer wieder so kleine Aktionen und Aussagen von Stoiber, die ich einfach nur zum lächerlich und teilweise zum schreien komisch finde.
Erstmal scheint der Mann ja ständig nervös zu sein. Vielleicht sollte er den Kaffee trinken und nicht direkt in die Blutbahn spritzen.
Seine Reden strotzen nur so von Versprechern und wirrem Blabla. Am lustigsten fand ich, als er den amerikanischen Präsidenten "George Bus" nannte. :D
Dann seine Aussagen über Frauen in der Politik, die beim zweiten Duell plötzlich ganz anders war und seine Ausweichereien auf die Arbeitslosenzahlen, wenn man ihn nach dem möglichen Einsatz in einem Irak-Krieg fragte. Den Mann könnte man nach der Uhrzeit fragen und er würde über die Arbeitslosen schwadronieren.

Stellt euch mal vor, Stoiber würde Deutschland repräsentieren. Wenn er stotternt mit bayrischem Akzent Englisch spricht werfen sich doch alle weg vor lachen.

CDU/CSU hatte lange genug seit um was vernünftiges auf die Beine zu stellen. Sie haben es nicht geschafft und wurden abgewählt. Gut so.

-Timbo

Kwuteg

13.09.2002, 11:11

Mein Wahlzettel liegt hier neben mir - weil ich am Wahlsonntag nicht zu Hause bin, mache ich Briefwahl.
Interessant finde ich ja, daß die "Partei Rechtsstaatlicher Offensive" (Schill) durchaus auf Bundesebene antritt. In unserem Wahlkreis stellen sie sogar einen Direktkandidaten, auch wenn der eher symbolische Wirkung hat. Wie kommt es, daß so ein Emporkömmling, der außer seiner Scharfrichter-Metalität nichts anzubieten hat, so bekannt wird?
Na ja, das nur am Rande.

@Niyu
Wo kann man dein Statement unterschreiben? :)
Da erkenne ich mich wieder, ich komme nach ähnlich intensiven Studien größtenteils zu denselben Ergebnissen. Um mir und dem Land das Schlimmste zu ersparen (das Schlimmste = CDU/CSU/FDP), werde ich SPD wählen, wie auch schon vor 4 Jahren. An meinen Motiven hat sich eigentlich nicht viel geändert, auch wenn ich mir von Schröder vielleicht etwas mehr erhofft hätte. Aber ich halte es da auch wie Fairy: Selbst wenn er nur ein durchschnittlicher Kanzler wäre (das mag später die Geschichtsschreibung beurteilen), es gibt außer ihm derzeit keinen, der es besser machen könnte.

Fairy

13.09.2002, 11:15

Original erstellt von Niyu

Fazit: Traurig. Wenn ich wähle... müsste ich wohl SPD / Grüne wählen. Alle anderen Möglichkeiten schmecken mir nicht..oder wären schlichtweg unsinnig.

Deinem Statement, kann ich , bis auf deine Einschaetzung der PDS folgen und zustimmen.

Die PDS ist keine Partei mit einem Programm, sondern Sie plappern die Sorgen und Nöte der Menschen nach und vermischen es mit althergebrachten Sozialistisch/Kommunistischem Gedankengut, wohl wissend, das alles, was Sie da ablassen, sowieso NIE realisierbar ist und auch keine Loesung fuer Deutschlands Probleme beinhaltet.

Fazit: vergesst diese Spinnerpartei

Aehm, ich hab gestern gewaehlt, ratet mal wen :)

MfG Fairy

Kwuteg

13.09.2002, 11:25

Hm, die PDS wird es dann wohl nicht sein. :D

Niyu

13.09.2002, 11:26

@ fairy:

Hatte ich das nicht ungefähr so wiedergegeben? Da steht doch, das sie nicht Regierungsfähig sind... aber als Opposition finde ich sie nützlich, eben weil sie so am menschen dranhockt.

Wenn der Gysi geredet hat kams mir immer so vor, als wenn tante Emma ihr liedchen trällert ;)

Denn mal ehrlich..GUT anhören tut es sich allemal ;) Nur schade, wenn jeder weiss, das es so nicht klappt.

Ist ja auch unerheblich... sie kommen in den Bundestag...so oder so. Die 3 erforderlichen Direktmandate sind doch quasi nach der Wende ein Pflichtübungsprogramm ;)

ECKI

13.09.2002, 11:28

Ich werd wohl nach diesen Beschreibungen die grauen Panter wählen. der rest kann mich mal kreuzweiße lieb haben.

Denn was hat man die letzten 4 Jahre evektiv für den Osten getan? Wie ich schon mal gesagt hab SPD kann nix CDU/CSU da is mir der Stoiber als person schon unsympatisch. Grüne kommen garnicht in die Tüte weil ich auf mein Auto angewiesen bin und nicht das Geld für den Sprit @ 3€ hab oder mir nen Solarcombi leisten kann. PDS is auch nicht mein ding da ich om Osten Aufgewachsen bin. Alle Rechten sind sowieso gegen meine meinung.
Jetzt frag ich euch was ich da noch wählen soll was auch ne Chance hat was zu bewirken.

Schorsch

13.09.2002, 11:56

Also wenn Rot/Grün, wie viele behaupten, an den hohen Benzinpreisen schuld wäre, dann müssten wir in Deutschland ja Europaweit die höchsten Preise haben. Aber seht selbst: http://www.focus.de/D/DL/DLC/DLCE/DLCE05/dlce05.htm

golfproll

13.09.2002, 12:03

was meint ihr warum es immo so scheisse ist? sicherlich nicht wegen schröder, sondern wegen der allgemeinen konjunkturellen lage!!!!
@guillome: Ich fürchte Du bist da auf die Susreden der Regierungskoalition hereingefallen. Die EU weißt dieses Jahr ein durchschnittliches Wirtschaftswachstum von 2,9-3% auf. Die USA liegen sogar bei 3,5%. Also welche allgemeine konjunkturelle Lage meinst Du?? Ist ja klar, das wenn es bei allen anderen aufwärts geht, es bei uns abwärts gehen muss. Ne ne, Fakt ist das Deutschlands schlechte wirtschaftliche Situation durch den Binnenmarkt verursacht wird, der Export hat ein Wachstum von 1,9%. Was unser schlechtes Wirtschaftswachstum angeht, so wird dieses einzig und allein durch den Binnemarkt verursacht, und da hat die Regierung sehr wohl Einfluß drauf!

Gruß
Golfproll

Fairy

13.09.2002, 12:28

Original erstellt von Lord Kwuteg
Hm, die PDS wird es dann wohl nicht sein. :D

BINGO :)

Fairy

13.09.2002, 12:31

Original erstellt von Niyu
Denn mal ehrlich..GUT anhören tut es sich allemal ;)

Naja, kommt immer auf den Zuhörer an, ich bekomm von dem Gesuelze, Ohrensausen :lol

MfG Fairy

HeimwerkerKönig

13.09.2002, 13:21

wer was bewirken will wählt sicher nicht pds oder die anderen kleinen parteien. meiner meinung nach ist jede stimme, die nicht an cdu oder spd geht eh verschenkt. was anderes käme für mich garnicht in frage, denn wenn ich spd wähle, wähle ich indirekt die grünen mit, und wenn ich cdu wähle wähle ich indirekt die fdp mit.

ob jemand spiele verbieten will interessiert mich weniger, denn noch schlimmer als es die spd mit ihrer bpjm getrieben hat wirds sicher nicht mehr werden.
den esel bzw overnet wirds weiterhin geben, also wen interessiert, ob noch irgendwas verboten wird?

interessanter ist zb, das unter der spd regierung jährlich 40000
mittelständische betriebe pleite gehen, während es whrend der cdu zeit nur16000 waren.

oder das im gegensatz dazu ein grossunternehmer wie holzman 4 mio geschenkt bekommt von schröder, damit er erst ein halbes jahr später pleite geht, während kein einziger mittelständischer betrieb auch nur einen pfennig von schröder gesehen hat.

interessant ist auch, das sich die spritpreise seit 4 jahren fast verdoppelt haben, odr auch das die spd nun vorhat, ein tempolimit auf autobahnen einzuführen (130 km/h), obwohl sie das alles früher dementiert hat.

bei der flugaffähre hab ich komischerweise nur namen von spd´lern und grünen gehört. rezzo schlauch hat sogar versucht, heimlich seinen 7000 € flug doch noch schnell zu bezahlen, bevor er erwischt wird, aber leider hat da die lufthansa nicht mitgemacht.
traurig, das die politiker versuchen uns zu bescheissen, wo immer es geht, obwohl sie schon genug verdienen.

diesen leuten kann man keine 2te chance geben, ich glaube, das stoiber aus den zahlreichen fehlern der spd gelernt hat und das er ab den 22.9. einiges besser machen wird.

cya

guillome

13.09.2002, 14:23

Original erstellt von hellfire
ob jemand spiele verbieten will interessiert mich weniger, denn noch schlimmer als es die spd mit ihrer bpjm getrieben hat wirds sicher nicht mehr werden.
den esel bzw overnet wirds weiterhin geben, also wen interessiert, ob noch irgendwas verboten wird?

lol die bpjm ist warscheinlich noch mikey maus gegen das was uns erwartet wenn stoiber das ruder hat!
urheberrechtsverletzung......
wenn das der beckstein und sein stab mitkriegt.....(durch das frische gesetzt, das provider nötigt flatrate kundendaten zu speichern)
ganz zu schweigen die nichteinnahmen der spieleindustrie
absolut rofl die lösung sorry

Original erstellt von hellfire
interessanter ist zb, das unter der spd regierung jährlich 40000
mittelständische betriebe pleite gehen, während es whrend der cdu zeit nur16000 waren.

zur cdu zeit gab es keine weltwirtschaftskrise.
kannst ja mal die insolvenzen von ende anfang 2000/2001 vergleichen wo alles boomte und die börse in schwindlige höhen getrieben wurde. da waren es weit unter 16000!

Original erstellt von hellfire
oder das im gegensatz dazu ein grossunternehmer wie holzman 4 mio geschenkt bekommt von schröder, damit er erst ein halbes jahr später pleite geht, während kein einziger mittelständischer betrieb auch nur einen pfennig von schröder gesehen hat.

das war scheisse....
find ich auch

Original erstellt von hellfire
interessant ist auch, das sich die spritpreise seit 4 jahren fast verdoppelt haben, odr auch das die spd nun vorhat, ein tempolimit auf autobahnen einzuführen (130 km/h), obwohl sie das alles früher dementiert hat.

komischerweise kann man jetzt massig autos unter 5 liter kaufen. zuvor war fast jedem die umwelt und der benziverbrauch ladde

Original erstellt von hellfire
bei der flugaffähre hab ich komischerweise nur namen von spd´lern und grünen gehört. rezzo schlauch hat sogar versucht, heimlich seinen 7000 € flug doch noch schnell zu bezahlen, bevor er erwischt wird, aber leider hat da die lufthansa nicht mitgemacht.
traurig, das die politiker versuchen uns zu bescheissen, wo immer es geht, obwohl sie schon genug verdienen.

jo echt übel sowas

Original erstellt von hellfire
diesen leuten kann man keine 2te chance geben, ich glaube, das stoiber aus den zahlreichen fehlern der spd gelernt hat und das er ab den 22.9. einiges besser machen wird.

hoffentlich bekommen sie eine 2 chance. mit noch mehr verschuldung haben wir als junge generation irgendwann das nachsehen

guillome

13.09.2002, 14:29

Original erstellt von golfproll
@guillome: Ich fürchte Du bist da auf die Susreden der Regierungskoalition hereingefallen. Die EU weißt dieses Jahr ein durchschnittliches Wirtschaftswachstum von 2,9-3% auf. Die USA liegen sogar bei 3,5%. Also welche allgemeine konjunkturelle Lage meinst Du?? Ist ja klar, das wenn es bei allen anderen aufwärts geht, es bei uns abwärts gehen muss. Ne ne, Fakt ist das Deutschlands schlechte wirtschaftliche Situation durch den Binnenmarkt verursacht wird, der Export hat ein Wachstum von 1,9%. Was unser schlechtes Wirtschaftswachstum angeht, so wird dieses einzig und allein durch den Binnemarkt verursacht, und da hat die Regierung sehr wohl Einfluß drauf!

Gruß
Golfproll
jaein
ich denke dass du dich durch die zahlen blenden lässt.
in europa gibt es unterschiedliche entwicklungen einzelner länder. deutschland war schon immer die spitze. andere länder holen auf. irgendwann einmal ist es einfach schwerer zu wachsen gerade wenn man eh schon am größten ist (vor allem in krisen zeiten). die 3% der eu beruhen unter anderem auch auf länder wie irland/portugal. die waren bisher am wenigsten entwickelt und wachsen auch anteilig am meisten.
die zahlen der usa kann ich nicht 100% beurteilen weil ich sie nicht exakt kenne.
fakt ist, dass die usa seit dem 11 september die größte wirtschaftskriese seit jahrzehnten hat. wodurch ich die 3,5% stark anweifle. aber wie gesagt ich weiss die % zahlen für die usa nicht.
ganz zu schweigen von der verschuldung. die ist in den usa enorm hoch.
zudem kann man die usa nicht mit deutschland vergleichen, weil die dort ein ganz anderes system haben. es gibt dort keine sozialleistungen. der staat dort hat defakto mehr geld zum investieren. wobei die armen leute die gearschten sind. wer zahlt denn dort den zahnarzt oder den krankenhausaufhalt?

Fairy

13.09.2002, 14:35

Original erstellt von hellfire
diesen leuten kann man keine 2te chance geben, ich glaube, das stoiber aus den zahlreichen fehlern der spd gelernt hat und das er ab den 22.9. einiges besser machen wird.

Sicher hat die Stoiber Clique gelernt, aber bestimmt das falsche. Wer sich als Berater wieder Kohl antut, oder den Seehofer wieder aus der Mottenkiste holt, hat nur vor, wieder rueckwaerts zu gehen.

Affaeren muss man der SPD und der CDU/CSU usw. anlasten, nur der groesste Ganove von allen ist ja wohl Kohl und seine Gesinnungsgenossen.
Wer hat die Einsicht in die Stasiunterlagen verhindert....Kohl...warum wohl, wenn Er nichts zu verbergen hat.

Wo sind bei der CDU/CSU Konsequenzen aus diesen Korruptionsskandal gezogen worden ? wo ? unter Kohl ist Schmiergeld erst hoffaehig geworden. Aufklaerungen wurden massiv behindert.

Beim Regierungswechsel Kohl / Schröder sind brisante Akten verschwunden und umfangreiche Dateien wurden gelöscht: es fehlen sechs Bänder der Leuna-Akten; die Originale zu sieben Provatisierungsvorgängen; ein Großteile der Akten zum Verkauf der 114.000 Eisenbahnerwohnungen; Lücken im Aktenbestand über das Panzergeschäft mit Saudi-Arabien.

man erinnere sich an den Verkauf der ostdeutschen Leuna-Raffinerie an den französischen Konzern Elf Aquitaine . Bei dem Deal, für den sich Bundeskanzler Kohl persönlich stark machte, flossen Schmiergelder in Millionenhöhe. Ein Teil davon in den Kassen der CDU oder in Kohls persönlicher schwarzer Kasse gelandet ist.

Also versuch nicht, die SPD als korrupte Partei hinzustellen, die CDU/CSU ist 100 x schlimmer...wer sowas waehlt, hat es nicht verstanden..

wenn ich daran denke, das Stoiber die Abschaffung der Bierut-Dekrete von Polen forderte, obwohl das polnische Parlament die Bierut-Dekrete bereits vor Jahrzehnten aufhob, dann zeigt es in eindeutig, was Stoiber für ein Staatsman ist..null Ahnung...das erinnert mich in fataler Weise, an Bushs Frage, ob es in Brasilien auch Schwarze gäbe ;)

MfG Fairy

HeimwerkerKönig

13.09.2002, 15:08

urheberrechtsverletzung......
wenn das der beckstein und sein stab mitkriegt.....(durch das frische gesetzt, das provider nötigt kundendaten zu speichern)
ganz zu schweigen die nichteinnahmen der spieleindustrie
absolut rofl die lösung sorry

da hast du schon recht, die lösung ist keine lösung, höchstens ne ausweichmöglichkeit. man bekommt natürlich auch keine gültigen cdkey´s, um online zu spielen. ich hab aber ne andere: http://www.gameware.at/

da kann sich jeder jedes spiel, in allen versionen (us, engl. dt) bestellen. lieferzeit normalerweise 2-4 tage. die preise sind nicht gerade schnäppchen, aber normal.
die provider sind übrigens schon jetzt, ohne beckstein, genötigt, sämtliche kundendaten 3 monate lang zu speichern.

zur cdu zeit gab es keine weltwirtschaftskrise.

ich hab den eindruck, das es die weltwirtschaftskrise nur in deutschland gibt, während es in fast allen anderen ländern europas anders aussieht..

hoffentlich bekommen sie eine 2 chance. mit noch mehr verschuldung haben wir als junge generation irgendwann das nachsehen

einfach gesagt ist es doch so: weniger staatsverschuldung heist weniger geld für die bürger, betriebe und alle. die zahl der insolvenzen wird weiter steigen, die arbeitsplätze werden weniger, mehr arbeitslosen bzw sozialhilfe und rente muss gezahlt werden.. so kanns schon noch ne zeitlang weiter gehen, aber irgendwann gehts nichtmehr.

mehr staatsschulden heisst mehr geld für alle durch weniger steuern, die leute können investieren, bauen, usw. betriebe haben mehr arbeit, können mehr produzieren, mehr leute beschäftigen, wir zahlen weniger arbeitslosen /sozialhilfe....

und wenn sich das land wieder einigermasen erholt hat, kann man auch die staatsverschuldung eher begleichen, als jetzt, wo deutschland ganz unten ist.

komischerweise kann man jetzt massig autos unter 5 liter kaufen. zuvor war fast jedem die umwelt und der benziverbrauch ladde

lol, vielleicht fährst du gerne kleinwagen, ich aber nicht!

mir gefällt der einfache satz von stoiber sehr gut: wer arbeitet muss wieder mehr geld in der tasche haben, als einer, der nichts arbeitet.

die jetzige regierung unternimmt nichts dagegen, sie meinen man dürfe die arbeitslosen nicht unter druck setzen, sie sehen den faulenzern gerne zu und hoffen auf deren wahlerstimmen usw.
schon alleine deshalb werd ich (bzw hab ich schon) die spd abwählen.

cya

Tesox

13.09.2002, 15:18

Hi Leute,

die Partei die ich wählen würde gibt es nicht! Keine der beiden Parteien ist besser egal ob SPD oder CSU/CDU, aber denkt doch mal dran was die SPD vorhat die wollen gleich am Jahresanfang drei STEUERERHÖHUNGEN durchsetzten die wieder mal den Mittelstand betreffen. Ich wähle doch keine Partei die mir das Geld so aus den Taschen saugt und denkt doch mal an die Grünen wenn ich den Tritin schon sehe wir mir schlecht. Wenn der verdammte Sprit 5€ kostet muss ich doch immer noch in die Arbeit fahren oder??? Ich sag nur jede Partei soll seine Chance haben wenn die einen nix bewegen weg damit!!!! Ich verteh die Leute einfach nicht, die die SPD wählen und damit gleich drei neue Steuererhöhungen zum Anfang des Jahres!!!!

DER MUSS DA WIEDER RAUS, RAUSS MUSS ER!!!!!!! :D

STOIBER MUSS KANZLER WERDEN !!!!

HeimwerkerKönig

13.09.2002, 15:21

wer sowas waehlt, hat es nicht verstanden..

stimmt nicht, jeder macht sich seine gedanken und wählt das , was seinen vorstellungen eher entspricht. ich sag auch nicht du bist dumm weil du spd wählst.

Affaeren muss man der SPD und der CDU/CSU usw. anlasten, nur der groesste Ganove von allen ist ja wohl Kohl und seine Gesinnungsgenossen.

es ist ein unterschied, ob kohl als privatmann, von einem anderen privatmann geld bekommt, (warum auch immer aber so wars eben) oder ob führende politiker luxuriöse urlaubsflüge auf kosten der steuerzahler unternehmen.

alles andere, was du geschrieben hast sind nur gerüchte und so abwegig, das es nichtmal die spd selbst zb zum wahlkampf nutzen kann.
alle stasiakten können eingesehen werden, ich weiss nicht wie du drauf kommst das kohl da was zu verbergen hätte. und wegen eventueller panzerverkäufe muss gerade die spd ganz ruhig sein.

cya

Fairy

13.09.2002, 15:31

Original erstellt von hellfire
mir gefällt der einfache satz von stoiber sehr gut: wer arbeitet muss wieder mehr geld in der tasche haben, als einer, der nichts arbeitet.

Tja mein Bester, auch Du scheinst es nicht verstanden zu haben...was denkst Du, wieviel Geld Du mehr in der Tasche hast, wenn einem Arbeitslosen das Geld gekuerzt wird ? Nicht einen Euro hast Du mehr in der Tasche, nicht ein bischen kannst Du dir mehr kaufen, nur der Unterschied zum Arbeitslosengeld ist grösser geworden, tolle Sache, oder....

die jetzige regierung unternimmt nichts dagegen, sie meinen man dürfe die arbeitslosen nicht unter druck setzen, sie sehen den faulenzern gerne zu und hoffen auf deren wahlerstimmen usw.
schon alleine deshalb werd ich (bzw hab ich schon) die spd abwählen.

Naja, die allgemeine Effenbergaussage, informiere Dich erstmal darüber, bevor Du Leute, die arbeiten wollen, aber nicht koennen, weil es keine Jobs gibt, beleidigst. Wenn ich gemein wäre, würde ich mir wünschen, das Du auch mal in die Lage, arbeistlos zu sein kommst, damit Du mal am eigenem Leibe spürst, wie sowas ist, aber das kann man keinem wünschen..

" vor einer Woche ist mein Nachbar arbeitslos geworden,betriebsbedingte Kündigung nennt man das, der ist Bäcker, war 15 Jahre im Betrieb, hat ein kleines Kind....um nicht arbeitslos zu werden, hat Er sich vor dem Entlassungstermin beim Arbeitsamt gemeldet....JOB ? ...nada...kein Job...saemtliche Bäcker in unserer Stadt hat er schon angerufen, nix is...faule Sau, oder ?

Also, immer schön überlegen, bevor man sich zu Sachen äussert, von denen man ausser Stoiberischen Schlagworten, nichts weiss..

MfG Fairy

Fairy

13.09.2002, 15:41

Original erstellt von hellfire
es ist ein unterschied, ob kohl als privatmann, von einem anderen privatmann geld bekommt, (warum auch immer aber so wars eben) oder ob führende politiker luxuriöse urlaubsflüge auf kosten der steuerzahler unternehmen.

Wie privat ? es waren unter anderem Spenden, die am Fiskus vorbei gingen..die für seine Partei gedacht waren, das Er sich selbst ein paar Milliönchen davon abzweigte, ist auch bewiesen..nur kann keiner Beweisen, WAS Er dafür getan hat..

alles andere, was du geschrieben hast sind nur gerüchte und so abwegig, das es nichtmal die spd selbst zb zum wahlkampf nutzen kann.
alle stasiakten können eingesehen werden, ich weiss nicht wie du drauf kommst das kohl da was zu verbergen hätte.

Irgendwie hab ich das Gefuehl, das Du nicht ganz auf dem laufendem bist, Kohls Spendenaffaere ist bewiesen und kein Gerücht.

Falls Du etwas über Flugaffaeren wissen willst, dann such mal im Net nach Strauss/Stoiber und MBB..

Sicher kann man seine Stasiakten einsehen, aber Kohl hat verhindert, sogar durch missachtung seines eigenen Gesetzes, das jemand SEINE Stasiakten zu Gesicht bekommt, warum wohl ?

MfG Fairy

guillome

13.09.2002, 15:48

Original erstellt von hellfire
da hast du schon recht, die lösung ist keine lösung, höchstens ne ausweichmöglichkeit. man bekommt natürlich auch keine gültigen cdkey´s, um online zu spielen. ich hab aber ne andere: http://www.gameware.at/

wenn du gelesen hättest was der csu mediensprecher drauf antwortete kommst du in den knast. weil die wollen die gewalt spiele nicht indizieren, sondern wenn möglich ganz verbieten! da hilft auch kein gameware.at

Original erstellt von hellfire
die provider sind übrigens schon jetzt, ohne beckstein, genötigt, sämtliche kundendaten 3 monate lang zu speichern.

da liegst du aber gewaltig falsch!
provider die eine flatrate anbieten brauchen keine daten speichern!
arcor z.b speichert bei flatrate null. tonline macht das 90 tage, wobei sie im grunde genommen gegen datenschutz verstoßen.
aber das es generell pflicht wird will die csu! big brother kann kommen.

Original erstellt von hellfire
ich hab den eindruck, das es die weltwirtschaftskrise nur in deutschland gibt, während es in fast allen anderen ländern europas anders aussieht..

schonmal die arbeitslosen zahlen in europa gesehen?
scheinbar nicht...

Original erstellt von hellfire
einfach gesagt ist es doch so: weniger staatsverschuldung heist weniger geld für die bürger, betriebe und alle. die zahl der insolvenzen wird weiter steigen, die arbeitsplätze werden weniger, mehr arbeitslosen bzw sozialhilfe und rente muss gezahlt werden.. so kanns schon noch ne zeitlang weiter gehen, aber irgendwann gehts nichtmehr.
mehr staatsschulden heisst mehr geld für alle durch weniger steuern, die leute können investieren, bauen, usw. betriebe haben mehr arbeit, können mehr produzieren, mehr leute beschäftigen, wir zahlen weniger arbeitslosen /sozialhilfe....

jo ein kompromiss mus her. nur wer muss den jetzt die altlasten 16jähriger cdu regierung beseitgen?
nach dem motto machen wir einfach mal schulden, hilft gegen alles (arbeitslose, aufschwung, zufriedenheit). irgendwann gibt es eine generation der dummen, die das dann ausbaden dürfen. immo sind es wir!

Original erstellt von hellfire
und wenn sich das land wieder einigermasen erholt hat, kann man auch die staatsverschuldung eher begleichen, als jetzt, wo deutschland ganz unten ist.

überdenkenswerte theorie. nur deutschland ist kein einzelkämpfer mehr. sondern ein teil der eu. und da gibt es richtlinien die eingehalten werden müssen. (neuverschuldung etc....)

Original erstellt von hellfire
lol, vielleicht fährst du gerne kleinwagen, ich aber nicht!

was hat das den damit zu tun?
schonmal den spritverbrauch einer s-klasse baujahr 1992 mit baujahr 2002 verglichen?

-=|Daywalker|=-

13.09.2002, 16:04

Original erstellt von guillome
jo ein kompromiss mus her. nur wer muss den jetzt die altlasten 16jähriger cdu regierung beseitgen?

Ein Großteil der Schulden aus den 16 CDU-Jahren ist der Wiedervereinigung anzulasten.
D.h. es wäre auch mit der SPD an der Spitze zur Erhöhung der Schulden gekommen. :rolleyes

Wurde hier eigentlich schon angesprochen, dass der Kanzler einen Brief nach Frankreich geschickt hat, indem er prominente Franzosen (u.a. aus der Politik und der Wirtschaft) dazu aufgefordert hat, für Schröder zu unterschreiben? Das ist ja ansich nichts schlimmes, aber der Brief, der aus dem Kanzleramt ging, trug den Stempel des BUNDESKANZLERAMTES! Dabei ist es eisernes Gesetz, dass Partei- und Regierungs- Angelegenheiten strikt getrennt werden, d.h. der Brief hätte den Stempel des Sozis tragen müssen! Die tun alles, um nach dem 22. September weiter für Spriterhöhungen und Co. sorgen zu können! Aber meine Meinung kennt man ja.... ;)

mfg,
wauwau

HeimwerkerKönig

13.09.2002, 16:10

hehe, ersmal für alle, die ihre wahl von computerspielen abhängig machen: schaut mal in die news von computerbase, was da über counterstrike in zusammenhang mit der spd steht.

Wie privat ? es waren unter anderem Spenden, die am Fiskus vorbei gingen..die für seine Partei gedacht waren, das Er sich selbst ein paar Milliönchen davon abzweigte, ist auch bewiesen..nur kann keiner Beweisen, WAS Er dafür getan hat..

ja und was denkst du was er getan hat? wie denkst du können die parteien überhaupt überleben? von spenden! schröder bekommt spenden, stoiber bekommt spenden, und kohl bekommt sie auch noch. auch die parteien selbst bekommen spenden. und zwar von leuten, die symphatisanten einer partei oder einer person sind. sie spenden geld, damit sie weitermachen können, das ist ganz normal.
das die sache mit kohl anscheinend nicht ganz astrein war ist mir klar, aber es wurde keiner direkt geschädigt, im gegensatz dazu, als rezzo schlauch für 7000€ in urlaub geflogen ist oder sich trittin einen aktenkoffer für fast 3000€ gekauft hat, denn das waren keine spenden sondern steuergelder! und du glaubst wohl hoffentlich nicht das das einzelfälle waren.

so und mal davon abgesehen leb ich nicht in der vergangenheit, sondern in der gegenwart. was kohl oder sogar strauss gemacht haben soll ist geschichte, ich hab ihn auch nicht so ganz getraut. stoiber ist meiner meinung nach korrekter.
ich weiss das es das hauptargument aller spd´ler ist, das kohl damals 16 jahre zeit hatte für dieses und jenes und er war ja auch nicht besser. das zeigt mir nur, das die spd nichtmal dazu imstande ist, verantwortung für den mist den sie gemacht hat zu übernehmen.
wie soll man denen dann noch die führung unseres landes anvertrauen.

Tja mein Bester, auch Du scheinst es nicht verstanden zu haben...was denkst Du, wieviel Geld Du mehr in der Tasche hast, wenn einem Arbeitslosen das Geld gekuerzt wird ? Nicht einen Euro hast Du mehr in der Tasche, nicht ein bischen kannst Du dir mehr kaufen, nur der Unterschied zum Arbeitslosengeld ist grösser geworden, tolle Sache, oder....

du hältst dich wohl für ziemlich weise, wenn ausser dir keiner was versteht, oder?
natürlich bekomm ich nicht direkt mehr, wenn das arbeitslosengeld gekürtzt wird, aber der staat spart dann mehr geld und wenn er das sinnvoll nutzt werden die steuern gesenkt werden (können)

vor einer Woche ist mein Nachbar arbeitslos geworden,betriebsbedingte Kündigung nennt man das, der ist Bäcker, war 15 Jahre im Betrieb, hat ein kleines Kind....um nicht arbeitslos zu werden, hat Er sich vor dem Entlassungstermin beim Arbeitsamt gemeldet....JOB ? ...nada...kein Job...saemtliche Bäcker in unserer Stadt hat er schon angerufen, nix is...faule Sau, oder ?

also gut, ich dachte wir sind über diesen kleinkram langsam mal hinweg, aber es gibt trotzdem noch so kleinliche leute die jedes wort auf die goldwage legen:
ich meine natürlich mit faul nur diejenigen, die auch faul sind und nicht alte, kranke, behinderte, leute die ihren job verloren haben und wieder arbeiten wollen, nein ich meine nur die, die zu faul sind zum arbeiten und die, die in dieses land nur kommen um sozialhilfe zu kassieren. solche leute brauchen wir hier nicht!

also unterstell mir bitte nicht sonen blödsinn.

guillome

13.09.2002, 16:44

Original erstellt von wauwau
Ein Großteil der Schulden aus den 16 CDU-Jahren ist der Wiedervereinigung anzulasten.
D.h. es wäre auch mit der SPD an der Spitze zur Erhöhung der Schulden gekommen. :rolleyes

da hast du vollkommen recht.
nur das ändert nichts daran, das ein gewaltiger schuldenberg abgebaut werden muss. und dies muss die jetzige regierung ausbaden.....

SchinziLord

13.09.2002, 16:50

Je mehr ich mir diese ganzen Posts hier durchlese, desto mehr werde ich in meiner Meinung gefestigt.

Jetzt sind wenigstens mehr CDU/CSU Wähler vertreten, die den ganzen SPD Aktivisten hier dagegenreden.

Jeder soll sich seine eigene Meinung bilden, aber andere als verblendet oder unwissend/nicht verstehend hinzustellen, ist doch ein wenig hart @Fairy.

Besser muss es werden, dagegen stehen zwei komplett unterschiedliche Denkansätze:
- Jetzt Steuern senken, neue Schulden machen, damit Wirtschaft ankurbeln, somit Wirtschaftswachstum und in Zukunft bei regenerierter Wirtschaft Schulden zurückzahlen.

- Jetzt Steuern erhöhen, um gleich den erneuten Schuldenaufbau zu verhindern, und auf ein Wirtschaftswunder hoffen (naja, durch gezielte Maßnahmen Wirtschaft ankurbeln.)

Schauen wir doch mal in die Niederlande oder nach Finnland:
Dort wurde die Rezession durch Steuersenkungen und andere Maßnahmen überwunden.

Jetzt sagt doch mal ernsthaft, was klingt machbarer, logischer und plausibler?

Morgoth

13.09.2002, 18:04

genau, Investitionen müssen her

es gibt da so ein interessantes Modell, hab ich irgendwann mal in der Schule gelernt, wer das aufgestellt hat weiß ich nicht mehr aber den Sinn hab ich behalten:
wenn es der Wirtschaft immer schlechter geht, muss der Staat einschreiten und investieren (natürlich nur für was sinnvolles), geht es der Wirtschaft aber gut, kann der Staat seine Schulden abbauen und erstmal weniger tun. Das wäre dann eine Politik der ruhigen Hand.
Dumm nur, wenn man seine Hand ruhig hält, wo es wirtschaftlich abwärts geht. Wenn ich da ein wenig weiterdenke, dann sieht es hier in Deutschland in wenigen Jahren ganz düster aus, weil wir nicht mehr aus dem Loch kommen. Deshalb muss investiert werden und die Steuerbelastung niedriger gehalten werden. Und meiner Meinung hat im mom nur eine Partei sich das auf die Fahnen geschrieben, und das sind bestimmt nicht CDU o. SPD, die wollen eh nur alles verschlimmbessern, auch nicht PDS oder Grüne, was bleibt da wohl noch übrig?

Fairy

13.09.2002, 18:08

Original erstellt von SchinziLord
Jeder soll sich seine eigene Meinung bilden, aber andere als verblendet oder unwissend/nicht verstehend hinzustellen, ist doch ein wenig hart @Fairy.

Selbstverstaendlich soll sich Jeder seine Meinung bilden, was sollte ich dagegen haben.. ich stelle NIEMAND als verblendet/unwissend/ oder nicht verstehend hin, so war das nicht gemeint. Nur sollte man auch nicht, auf einem Auge blind sein und der SPD Sachen vorwerfen, die auf die jahrelange Misswirtschaft der CDU/CSU/FDP zurueckzuführen sind.

Tatsache ist doch, das alle Parteien Ihre schwarzen Schafe haben....ALLE...da gibt es nichts dran zu rütteln.

Ich denke auch, das viele CDU/CSU/FDP Waehler noch ziemlich jung sind und die Politik der C Parteien noch nicht am eigenen Leibe erlebt haben, aber das ist ok, woher sollten Sie es denn wissen.

Was mich so mordsmaessig aufregt, das ist, das diese C Parteien, es immer wieder schaffen, mit Rattenfängermethoden junge Leute fuer Ihre Ziele einzuspannen.

Niemand wird es schlechter gehen, sagte mal Kohl....und genau das klingt mir in den Ohren, danach wurde Er abgewählt...ich traue kaum einem Politiker, aber auf keinen Fall, einem CDU/CSU/FDP Politiker, dafür hab ich mit Denen schon zu viel erlebt..

wenn ich jemandem zu nahe getreten sein sollte, so war das nicht meine Absicht, ist halt ein Emotionsgeladenes Thema :)

MfG Fairy

SchinziLord

13.09.2002, 18:21

@ Fairy:
Ok, mit dieser Ausführung hast du Größe bewiesen :)
Ich sagte auch mal, dass deine Stimme genauso viel zählt wie meine. Das stimmt zwar.
Aber eigentlich hast du recht:
Ich als Politikneuling habe ja erst vor 2 Jahren angefangen, mich ein wenig für Politik zu interessieren, aber als 17 jähriger muss man auch keine Familie ernähren, das Haus abzahlen und Kinder erziehen.
Somit kannst du die ganzen Themen von einem anderen Standpunkt betrachten.
Ich sehe diese ganze Diskussion sehr theoretisch (wie mein obiger Post), da ich ja logischerweise nicht auf Erfahrungen zurückgreifen kann.
Die 16 Jahre unter Kohl kenne ich nur von den Erzählungen und Meinungen meiner Eltern, aber meiner Familie ist es da nicht schlecht gegangen, ich hatte alles was nötig war, und auch so kommt keine negative Resonanz meiner Eltern, die ja für meine Erziehung bis zu einem gewissen Grad verantwortlich sind.
Die einzige Möglichkeit wäre, der Wahlstimme im Alter mehr Gewicht beizumessen, sozusagen ein Alterswahlrecht :)
(ist aber auch ein Schmarrn)

In den nächsten 4 Jahren werde ich ja sehen, was durch meine Stimme erreicht wurde, und dann kann ich auch schon auf ein wenig Erfahrung zurückblicken - als Autobesitzer und zukünftiger Student.

Tiu

13.09.2002, 18:24

Der Satz: Niemand wird es schlechter gehen ist von 1990. Er wurde 1990 gewählt und 1994 auch wieder.
Zudem sollte man immer hinter den Aussagen von Politikern wissen was sie damit meinen! Das hat er nicht gesagt und wurde auch nicht gefragt.
Er kann damit genauso die Meinungsfreiheit oder Reisefreiheit der ehemaligen DDR-Bürger gemeint haben oder sonst etwas banales.
Man macht nur allzu oft den Fehler, in diese Aussagen selbst etwas hinein zu interpretieren!!! Nämlich seine eigenen Wünsche oder Vorstellungen.

Weiterhin haben ja wohl die C Parteien die Größte Alterklasse.
Und Rattenfängermethoden war Schröders Wahlprogramm von 1998 PUR.;)

ECKI

13.09.2002, 19:10

Ich werd mich demnächst mal etwas näher mit der Politik beschäftigen und meine eigene Partei aufmachen. Dann mach ich ein program was mir passt und basta. Ich denk mit dem Program werd ich auch so einige ansprechen. Eine Partei zugeschnitten auf den durchschnittlichen Internetsüchtling wäre doch auch was anderes. Subventionen beim DSL ausbau günstige flatrates für alle, na kriegt ihr lust mich zu wählen.
Mal im ernst, wenn ich mir das ganze hier so durchlese oder überfliege wird mir angst. Die einen denken SPD die anderen CDU/CSU. Aber wenn ihr euch das anschaut versuchen die euch doch alle nur auszunehmen. Die einen nennen es Ökosteuer und die anderen finden wieder andere ausdrücke für ihre abzocke am einfachen Bürger.

HeimwerkerKönig

13.09.2002, 19:13

Original erstellt von Fairy
Selbstverstaendlich soll sich Jeder seine Meinung bilden, was sollte ich dagegen haben.. ich stelle NIEMAND als verblendet/unwissend/ oder nicht verstehend hin, so war das nicht gemeint. Nur sollte man auch nicht, auf einem Auge blind sein und der SPD Sachen vorwerfen, die auf die jahrelange Misswirtschaft der CDU/CSU/FDP zurueckzuführen sind.

Tatsache ist doch, das alle Parteien Ihre schwarzen Schafe haben....ALLE...da gibt es nichts dran zu rütteln.

Ich denke auch, das viele CDU/CSU/FDP Waehler noch ziemlich jung sind und die Politik der C Parteien noch nicht am eigenen Leibe erlebt haben, aber das ist ok, woher sollten Sie es denn wissen.

Was mich so mordsmaessig aufregt, das ist, das diese C Parteien, es immer wieder schaffen, mit Rattenfängermethoden junge Leute fuer Ihre Ziele einzuspannen.

Niemand wird es schlechter gehen, sagte mal Kohl....und genau das klingt mir in den Ohren, danach wurde Er abgewählt...ich traue kaum einem Politiker, aber auf keinen Fall, einem CDU/CSU/FDP Politiker, dafür hab ich mit Denen schon zu viel erlebt..

wenn ich jemandem zu nahe getreten sein sollte, so war das nicht meine Absicht, ist halt ein Emotionsgeladenes Thema :)

MfG Fairy

das die cdu wähler besonders junge leute sein sollen stimmt nicht, im gegenteil. die meisten jüngeren wähler wählen spd oder grüne, weil sie sich mit denen eher identifizieren können.

lol, na hauptsache du hast die cdu am eigenen leib erlebt, wenn ich sowas höre... das du mit der cdu schon so viel erlebt hast glaub ich nicht, denn das sagen immer diejenigen, die keine ahnung bzw argumente haben und meinen, allein durch ihr höheres alter bekommen sie recht. so gehts aber nicht, fairy, die ich "ich hab ja schon sooo viel erlebt"-masche zieht hier nicht!

Fairy

13.09.2002, 19:35

Original erstellt von hellfire
das die cdu wähler besonders junge leute sein sollen stimmt nicht

Das habe ich nicht gesagt, ich bezog mich hier aufs Forum, in der freien Welt da draussen, sind die C Parteien Waehler, die Aelteren, ist ja auch klar, Die lieben ja Law and Order ;) man kennt das ja, früher war alles besser...schon klar..

lol, na hauptsache du hast die cdu am eigenen leib erlebt, wenn ich sowas höre... das du mit der cdu schon so viel erlebt hast glaub ich nicht, denn das sagen immer diejenigen, die keine ahnung bzw argumente haben und meinen, allein durch ihr höheres alter bekommen sie recht. so gehts aber nicht, fairy, die ich "ich hab ja schon sooo viel erlebt"-masche zieht hier nicht!

Ob Du das nun glaubst oder nicht, jedenfalls trug die Summe der Erfahrungen mit den C Parteien dazu bei, von einem ueberzeugten CDU Waehler, ja das war ich nämlich, zu einem ueberzeugten SPD Waehler zu werden....ob das Die sagen, die keine Ahnung oder Argumente haben weiss ich nicht, ich nehme für mich aber in Anspruch, Ahnung und Argumente zu haben..und das lasse ich mir von Dir auch nicht in Abrede stellen...ich habe nie behauptet, das Alter auch gleich Weisheit ist und das ich auf Grund meines Alters recht habe, oder Recht haben will...das sind Unterstellungen deinerseits...

MfG Fairy

HeimwerkerKönig

13.09.2002, 21:06

Also versuch nicht, die SPD als korrupte Partei hinzustellen, die CDU/CSU ist 100 x schlimmer...wer sowas waehlt, hat es nicht verstanden..

auf deutsch: alle cdu wähler sind dumm nur spd wähler haben ahnung von politik.

Tja mein Bester, auch Du scheinst es nicht verstanden zu haben...was denkst Du, wieviel Geld Du mehr in der Tasche hast, wenn einem Arbeitslosen das Geld gekuerzt wird ? Nicht einen Euro hast Du mehr in der Tasche, nicht ein bischen kannst Du dir mehr kaufen, nur der Unterschied zum Arbeitslosengeld ist grösser geworden, tolle Sache, oder....

auf deutsch: du bist schon wieder zu dumm, denn das sparen von geld bringt überhaupt nichts.

Naja, die allgemeine Effenbergaussage, informiere Dich erstmal darüber, bevor Du Leute, die arbeiten wollen, aber nicht koennen, weil es keine Jobs gibt, beleidigst. Wenn ich gemein wäre, würde ich mir wünschen, das Du auch mal in die Lage, arbeistlos zu sein kommst, damit Du mal am eigenem Leibe spürst, wie sowas ist, aber das kann man keinem wünschen..

auf deutsch: du kannst nur nachplappern, was andere sagen und hast was gegen wirklich alle arbeitslosen, weil du zu dumm bist, um zu wissen, das sie es auch nicht leicht haben.

Irgendwie hab ich das Gefuehl, das Du nicht ganz auf dem laufendem bist, Kohls Spendenaffaere ist bewiesen und kein Gerücht

auf deutsch: im gegensatz zu mir bist du zu dumm um zu durchschauen, was die cdu da gemacht hat.,

Ich denke auch, das viele CDU/CSU/FDP Waehler noch ziemlich jung sind und die Politik der C Parteien noch nicht am eigenen Leibe erlebt haben, aber das ist ok, woher sollten Sie es denn wissen.

auf deutsch: die jüngeren sind noch zu dumm um zu erkennen, das die spd gut und die cdu böse ist.

Was mich so mordsmaessig aufregt, das ist, das diese C Parteien, es immer wieder schaffen, mit Rattenfängermethoden junge Leute fuer Ihre Ziele einzuspannen

auf deutsch: die jüngeren leute (die cdu wählen) sind so dumm, das sie auf die rattenfängermethoden der cdu hereinfallen.

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so, ich hab mal ein paar deiner aussagen übersetzt, so kommen sie rüber.
alle haben eins gemeinsam: null argumente.
alle laufen auf dasselbe hinaus: alle cdu wähler sind dumm und fallen auf die lügen der cdu rein, nur die spd wähler haben hirn und kennen sich aus mit der politik.

so kann man keine diskussion führen, du lässt nichts anderes als nur deine meinung gelten und das gefällt mir überhaupt nicht. ich weiss nicht wie einer son spd fanatiker sein kann, es ist doch egal wie die partei jetzt heisst, wichtig ist das programm.

und wenn das programm der spd besser wäre würde ich sie wählen.
wenn ich nach der symhatie ginge würd ich auch spd wählen, denn leute wie schily oder fischer werd ich nach dem 22. 9. vermissen aber wir können und aus symphatiegründen sowas wie die letzten 4 jahre nicht mehr leisten.

cya

Fairy

13.09.2002, 21:34

Original erstellt von hellfire
so, ich hab mal ein paar deiner aussagen übersetzt, so kommen sie rüber.

Tja, schade eigentlich, aber es ist ja leicht, das geschriebene zu verdrehen....mit keinem Wort, habe ich jemanden als dumm bezeichnet....nur solltest Du mal ueberlegen, das mein Post eine Reaktion auf Aussagen war, die nicht den Tatsachen entsprechen..aber seis drum...jeder liest das raus, was Er moechte..

MfG Fairy

-=|Daywalker|=-

13.09.2002, 21:49

Ich weiß nicht, wie's gemeint war @ Fairy - aber so wie's hellfire intepretiert hat (v.a. die ersten beiden zitate), so kommt das auch für mich rüber! Aber mit dir Streit ich mich oft genug, also was soll's..... ;)

(verdreht hat hellfire aber wirklich nichts!)

mfg,
wauwau

ALCx

13.09.2002, 22:18

Jaja...der Stoibi... (http://spd.muenster.org/stoiber_sounds_neu/stoibers_worte.htm) :volllol

HeimwerkerKönig

13.09.2002, 22:39

mit keinem Wort, habe ich jemanden als dumm bezeichnet

natürlich nicht, aber ob mans direkt sagt oder indirekt, wie du, macht für mich keinen unterschied.
ich sags dir nochmal, wenn du ernstgenommen werden willst, musst du schon was anderes bringen als die üblichen cdu ist doof parolen. ich respektiere niemanden nur weil er älter ist oder nen oberlippenbart trägt, wenn du hier behauptest so viel erfahrung und argumente zu haben dann beweise es erstmal. denn bis jetzt hast nicht ein einziges brauchbares argument für deinen spd-fanatismus gebracht.

cya

Kwuteg

14.09.2002, 02:20

Fairy

14.09.2002, 10:22

Original erstellt von hellfire
natürlich nicht, aber ob mans direkt sagt oder indirekt, wie du, macht für mich keinen unterschied.

Das ist mir schon klar, aber wie gesagt, es ist mir egal, wie Du es interpretierst..

ich sags dir nochmal, wenn du ernstgenommen werden willst, musst du schon was anderes bringen als die üblichen cdu ist doof parolen.

Wenn Du, dir die Muehe gemacht haettest, meine Posts zu lesen, dann haettest Du mitbekommen, das ich sehr wohl Argumente gegen die C Parteien gebracht habe, im Umkehrschluss, hab ich hier noch nicht ein vernuenftiges Argument gelesen, was eine Wahl der CDU/CSU/FDP rechtfertigen wuerde..

ich respektiere niemanden nur weil er älter ist oder nen oberlippenbart trägt

Du scheinst ein Problem mit Aelteren zu haben, aber damit kann ich leben...falls Du noch zur Schule gehen solltest, wovon ich eigentlich ausgehe, solltest Du mal darüber nachdenken, das es Aeltere sind, die Dir das Wissen beibringen...ist mir aber auch letztendlich egal, ob DU mich respektierst....

wenn du hier behauptest so viel erfahrung und argumente zu haben dann beweise es erstmal. denn bis jetzt hast nicht ein einziges brauchbares argument für deinen spd-fanatismus gebracht.

Du wiederholst Dich, ich hab es genug begründet....ausserdem bin ich nicht fanatisch, sondern realistisch...

MfG Fairy

Jirko

14.09.2002, 11:47

Es ist interessant zu sehen, wie man jedes Argument so verdrehen kann, dass ein falscher Sinn heraus kommt. Wenn Fairy jemanden beleidigen wollte, dann hätte er es auch so eindeutig getan. Er streitet sich sicherlich oft, aber wenn dann "fair". Im Gegensatz zu dir Hellfire, du scheinst die in deinen Augen argumentativ schwachen Posts von Fairy nur zu verdrehen, eigene punkte, die für die C-Partein sprechen bringst du nicht in die Runde. Es ist immer leicht, Argumente, die gegen die eigene Meinung sprechen zu verdrehen, doch dient dies nicht unbedingt dazu, seine eigene Überzeugung anderen schmackhaft zu machen, was eigentlich Ziel einer Diskussion ist.

So, ich kann Fairy nur zustimmen, seine Argumente sind genau das, was ich auch über die SPD und die C-Partein denke. Es ist in meinen Augen einfach unsinnig zu sagen, dass CDU/CSU jetzt alle besser machen, weil sie jetzt den Stoiber haben, nicht mehr Herrn Kohl.

wenn ich nach der symhatie ginge würd ich auch spd wählen, denn leute wie schily oder fischer werd ich nach dem 22. 9. vermissen aber wir können und aus symphatiegründen sowas wie die letzten 4 jahre nicht mehr leisten.

Woran machst du deine Wahl denn fest wenn nicht an den Politikern, die deine Partei vertreten? Die Repräsentanten deiner Partei scheinst du ja nicht so sehr zu mögen...

Überlegt doch bitte einmal, was zu einer ordentlichen Diskussion gehört, alles als Beleidigung aufzufassen ist engstirnig, es macht einfach keines Sinn mehr, sich durch Beleidigungengekennzeichnete Beiträge durchzulesen.

Meinungsfreiheit ja - aber bitte gemäßigt

MfG, Silver

HeimwerkerKönig

14.09.2002, 11:53

Na gut, dann übernehme ich das mal.
Meiner Ansicht nach sind Leute, die demnächst CDU/CSU oder auch FDP wählen entweder dumm, oder naiv oder asozial.
Darüber könnt ihr euch jetzt aufregen, ihr Befürworter von Neuverschuldung, ihr Freunde des Autofahrens, ihr Nichtswisser.

Fairy sieht die Sache völlig klar und er bemüht sich hier unermüdlich, gegen die konservativen Lügen und Halbwahrheiten anzurennen, was ich ihm hoch anrechne. Wenn ihr auf jemanden sauer sein wollt, dann seid auf mich sauer, denn einige Zeilen weiter oben steht meine persönliche private Meinung kurz, prägnant und bewußt provokativ. Mir ist klar, daß ihr das als beleidigend empfindet. Aber ich habe einfach genug von der Diplomatie.
Ende der Durchsage.

warum sollte jemand auf dich oder auf fairy sauer sein? im gegenteil, ich mag leute, die ihre meinung sagen und dazu stehn. das hier ist nichts persönliches, wo man auf jemanden sauer sein müsste, es geht hier um politik und wahlkampf und da wird eben mit härteren bandagen gekämpft. der erste teil deines posts zeigt allerdings schon deutlich, das du nicht allzuviel hirn hast, wenn das wirklich deine meinung sein sollte und nicht nur (eine nicht unbedingt günstig angebrachte) provokation.
und überhaupt, seitwann interessieren sich möchtegern-anarchisten für politik?

Du scheinst ein Problem mit Aelteren zu haben, aber damit kann ich leben...falls Du noch zur Schule gehen solltest, wovon ich eigentlich ausgehe, solltest Du mal darüber nachdenken, das es Aeltere sind, die Dir das Wissen beibringen...ist mir aber auch letztendlich egal, ob DU mich respektierst....

ich hab weder ein problem mit älteren, noch gehe ich noch zur schule (auch wenn ich manchmal lieber noch schüler wäre).
ich hab auch nicht geschrieben, das ich dich nicht respektiere, sondern nur, das ich niemanden nur wegen seines alters respektiere. ich respektiere dich, weil du deine meinung vertrittst und nicht wie viele andere versuchst, jeden in den arsch zu kriechen.

Du wiederholst Dich, ich hab es genug begründet

die begründung war:
...trug die Summe der Erfahrungen mit den C Parteien dazu bei, von einem ueberzeugten CDU Waehler, ja das war ich nämlich, zu einem ueberzeugten SPD Waehler zu werden

du willst wohl nicht ernsthaft behaupten sowas sei ne begründung? ne begründung wärs vielleicht, wenn du deine erfahrungen etwas erläutern würdest.

cya

-=|Daywalker|=-

14.09.2002, 11:56

Original erstellt von The Silver God
Woran machst du deine Wahl denn fest wenn nicht an den Politikern, die deine Partei vertreten? Die Repräsentanten deiner Partei scheinst du ja nicht so sehr zu mögen...

An dem Partei-Programm. :rolleyes

Es ist doch einleuchtend: Im direkt-Vergleich Schroeder vs. Stoiber liegt Schroeder immer vorn, weil er sympathischer rüberkommt. Bei den Partei-Umfragen ist dieser Vorsprung WEG, weil es vollkommen egal ist, wie sympathisch Hr. Schroeder ist, wenn auf der anderen Seite ein kompetenter Bayer mit dem Unions-Programm steht... ;)

@Kwuteg: Ich bin nicht dumm, nicht naiv und nicht asozial.... WEIL ICH NOCH NICHT WÄHLEN DARF :D

mfg,
wauwau

/edit:

@hellfire: Das "möchtegern" von "möchtegern-anarchisten" hätte ich weggelassen.... :lol

/editend:

HeimwerkerKönig

14.09.2002, 12:30

wenn ich nach symphatie wählen würde, würde ich schon alleine wegen joschka fischer die grünen wählen. auch gregor gisy ist mir symphatisch, ich könnte also auch pds wählen.
und ehrlichgesagt, sind mir die leute der cdu tatsächlich am wenigsten symphatisch.

ansonsten schliesse ich mich wauwau an. mir gehts nicht um personen und auch nicht um parteinamen, ich wähle die partei, die meiner meinung nach die beste politik macht und da stehen grüne und pds ganz weit hinten.

@wauwau: möchtegern anarchist schon alleine deshalb, weil kein anarchist für eine bestimmte partei ist.

cya

-=|Daywalker|=-

14.09.2002, 12:37

Original erstellt von hellfire
@wauwau: möchtegern anarchist schon alleine deshalb, weil kein anarchist für eine bestimmte partei ist.

Kwuteg ist (nach eigenen Aussagen) ein Stoiber-verhinderer, d.h. er ist nicht für eine bestimmte Partei (SPD), sondern sieht diese als kleineres Übel an. Mir fällt keine Partei ein, die Kwuteg "passt"... PDS? :rolleyes

mfg,
wauwau

Fairy

14.09.2002, 13:24

Original erstellt von hellfire
es geht hier um politik und wahlkampf und da wird eben mit härteren bandagen gekämpft.

Das kann ich nunmal nicht nachvollziehen, wieso wird hier gekämpft. Wir sind hier nicht in einer Wahlschlacht, sondern in einem Meinungsaustausch, aber sehr interessant, wie Du das siehst.

der erste teil deines posts zeigt allerdings schon deutlich, das du nicht allzuviel hirn hast.

Mit welchem Recht nimmst Du dir raus, andere als Hinrnlos zu bezeichnen, bei mir beschwerst Du dich, das ich dich eventuell als dumm bezeichnet haette.Da kann man mal sehn, was deine Posts hier so wert sind, naemlich nichts. Das sind Beleidigungen unter die Guertellinie und es wirft ein entsprechends Licht auf Dich..
Wenn ich Admin wäre, wuerdest Du für diese Aussage gebannt werden, aber was ja nicht ist, kann ja noch werden.

du willst wohl nicht ernsthaft behaupten sowas sei ne begründung?

Falls es Dich nicht intellektuell überfordert, solltest Du den ganzen Tread lesen und versuchen zu verstehen und dich nicht dauernd am letzten Post festmachen.

Fairy

Niyu

14.09.2002, 13:37

*kopfschüttel*

Was ist denn hier plötzlich los? Wer hat denn die CDU-Bande aus dem Affenkäfig gelassen? :D

Ihr wählt also wegen des Parteiprogramms die CDU?

Ich frage mich allerdings was an dem CDU-Programm so toll ist?
Schön ist es doch zu wissen, das Herr Stoiber selbst nicht wusste, was in seinem Programm drin steht... (Stichpunkt: „Petersberger Beschlüsse”) und diese Stelle nach dem ersten Rededuell auf der CDU-Homepage entfernt wurde... ein Schelm wer böses dabei denkt.

Das CDU Programm bietet genau NULL neues.. es ist quasi das SPD-Programm mit kleineren Spießeränderungen sowie dem typischen CDU-Unsinn den sie jedes mal da rein schreiben.

Das die CDU nicht fähig ist sich ein eigenes Programm zusammenzustellen sondern hier- und da die SPD-"Sahnestücke" herauspickt dazu statt durch Eigenfinanzierung auf Neuverschuldung geht, nehme ich ihr wirklich übel. Dieser ganze Wahlkampf basiert doch nur auf 2 Themen:
Arbeitslosigkeit und Wirtschaft.

In beiden dingen hat die SPD die besseren Ideen. Nur schade das Politiker solche verdammten Lügner sind und die Leistungen der "gegnerischen" Partei nicht anerkennen können.

Das einzige "Argument" was ich von euch CDU'lern bisher gehört habe, ist das die Wirtschaft durch Neuverschuldung gepusht werden müsste... Dabei ist doch seid mindestens 3 Jahren bekannt, das dieses Prinzip nicht aufgeht und einfach die Ursachen nicht bekämpft.

Das sind Schill-Methoden: Sicher wird es durch mehr Polizeipräsenz weniger Verbrechen geben.. aber das behebt genausowenig die Ursachen..nur als kleines Beispiel.

Ausserdem finde ich es nicht angebracht mit Polemik zu reagieren und den Joschka usw. zu verabschieden... denn die Wahl ist am 22... und die Wahl wurde noch LANGE nicht von der CDU gewonnen. Ich wage auch einfach mal zu behaupten, das der Zug für die CDU inzwischen abgefahren ist.

Es wird knapp.. aber der Schröder bleibt Kanzler. Unsinn? Mag sein.. aber zu behaupten der olle Aktendeckel Stoiber würde schon auf dem Thron sitzen ist es doch genauso.

Bevor ihr also weiter auf eurem Unsinn beharrt:

http://regierungsprogramm.spd.de/servlet/PB/menu/-1/index.html
http://regierungsprogramm.cdu.de/

Vergleicht die Programme doch einfach mal. Lesen könnt ihr doch... oder? (oh weh... böse indirekte Anschuldigung)

Tiu

14.09.2002, 13:43

1998 versprach Herr Schröder binnen 4 Jahren mind. ein minus von 500.000 arbeitslosen.

2002 verspricht Herr Schröder binnen 2 Jahren durch die Umsetztung der Vorschläge der Hartzkommission ein minus von mind. 2.000.000 arbeitslosen

MMMMUUUUUAAAAAHHHHH

Ein Schelm wer böses hier bei denkt, was!

Wie glaubwürdig wollt ihr diesen Mann eigentlich noch reden?

Fairy

14.09.2002, 14:15

Original erstellt von GRAKA0815
Wie glaubwürdig wollt ihr diesen Mann eigentlich noch reden?

Glaubwürdig sollte man Stoiber reden, nicht Schröder....das Er seinen Mund etwas zu voll genommen hat, war ein Fehler, aber er versucht nicht, es zu beschönigen.

Das die Allgemeine Wirtschaftslage in Europa in der Welt, sich so dramatisch verschlechterte, konnte niemand vorhersehen..aber das hatten wir schon alles.

Jeder soll DAS/DEN wählen, von dem er überzeugt ist, die Rechnung wird hinterher aufgetan...für mich ist nunmal allein schon ein Grund, die Cs nicht zu wählen, weil die CDU noch nicht mal in der Lage war, einen eigenen Kandidaten aufzustellen, mangels qualifizierter Politiker in den eigenen Reihen.
Ihnen blieb nur noch, einen Kanzlerkandidaten, einer Partei zu kühren, die es nur in Bayern gibt...das sagt doch schon wirklich alles..

MfG Fairy

Tiu

14.09.2002, 14:41

Es ist nicht schlimm wenn er den Mund etwas zu voll genommen hat, schlimmer ist das er ihn noch voller nimmt.
Das hat was mit GLAUBWÜRDIGKEIT zu tun.

HeimwerkerKönig

14.09.2002, 14:50

Mit welchem Recht nimmst Du dir raus, andere als Hinrnlos zu bezeichnen

also gut, ich nehme mir das recht heraus, kwuteg als hirnlos zu bezeichnen, weil er mich erstens als dumm, naiv und asozial bezeichnet hat, obwohl er höchstwahrscheinlich nichtmal weiss, was asozial bedeutet und zweitens natürlich auch hirnlos ist. ausserdem ist er für mich nichts weiter als ein erbärmliches, kleines würstchen. ende der durchsage.

Das kann ich nunmal nicht nachvollziehen, wieso wird hier gekämpft. Wir sind hier nicht in einer Wahlschlacht, sondern in einem Meinungsaustausch, aber sehr interessant, wie Du das siehst

stell dich bitte nicht so dumm, du weisst genau das "mit härteren bandagen kämpfen" eine redewendung ist.

Falls es Dich nicht intellektuell überfordert, solltest Du den ganzen Tread lesen und versuchen zu verstehen und dich nicht dauernd am letzten Post festmachen

dazu sag ich nichts mehr, von einem der nichtmal thread schreiben kann, muss ich mir nicht sagen lassen, dass ich intellektuell überfordert wäre.

das hier war mein letzter post zu diesem thema, denn es langweilt mich mittlerweile.

cya

EDIT:
Wenn ich Admin wäre, wuerdest Du für diese Aussage gebannt werden, aber was ja nicht ist, kann ja noch werden.

lol, wenn du meinst, mich mit derart lächerlichen drohungen beeindrucken zu können, irrst du dich gewaltig. erstens zeugt sowas auch nicht von allzu grosser intelligenz und zweitens gehts mir, einfach gesagt, am arsch vorbei.

Kwuteg

14.09.2002, 15:45

Ich glaube nicht, daß es uns weiterbringt, andere als hirnlos zu bezeichnen oder Attacken unter der Gürtellinie zu starten. Mein Einwurf diente vor allem der Klärung, aus welcher Haltung heraus ich diese Diskussion sehe. Ich betrachte die Sprüche der konservativen Seite durchweg als Lügen.
Ich habe schon so lange argumentiert und widerlegt (nicht so viel wie Fairy, zugestanden), daß ich einfach keine Lust mehr darauf habe. Ich weiß, daß die Konservativen falsch liegen, aber ich beende jetzt meine Versuche, euch das beizubringen. Ihr hört mir ja doch nicht zu.

SchinziLord

14.09.2002, 18:25

Das ganze ist ja wohl ein Witz.
Seid ihr denn alle übergeschnappt?
@Kwuteg: Du hast dein Ziel erreicht, du hast mich wirklich in Wallung gebracht.
Ich bin ausser mich vor Wut und Zorn.

Ich maße mir jetzt einfach mal an, deine Handlungen zu interpretieren.
Du hast das letzte Jahr, seit ich dich hier auf FB kenne, immer wieder solche Aussagen gemacht, in denen rüberkommt, dass du anmaßend bist und andere als "anders" (ich will jetzt nicht deutlicher werden) hinstellst.
Jetzt bist du es Leid, eine sachliche Diskussion weiterhin mit Diplomatie zu nähren, und bringst solch eine Aussage mit den Naiv/Dumm/asozial.
Leck kann ich mich da drüber aufregen, dass ich eigentlich gar nix schreiben sollte.
Jetzt frag ich mich wirklich mal, wer hier ins abseits gestellt wird.
Fairy (ein MOD, denke ich) fordert von den Admins, Hellfire zu bannen, weil er andere als hirnlos hinstellt.

Aber KWUTEG (auch ein MOD) stellt CDU/CSU/FDP Wähler als naiv/asozial hin!!! (da müssen multiple Satzzeichen einfach sein)

Wie kannst du dich nur anmaßen, mich (und das nehme ich absolut persönlich, auch wenn du es wahrscheinlich schlafestrunken um 0200 geschrieben hast) als naiv und asozial hinzustellen?
Nur weil ich anders denke als du?
Das gibt dir noch lange nicht das Recht, meine Denkweise auf die niederträchtlichste Weise zu verurteilen.

Jetzt frage ich mal euch: Habt ihr aus den letzten 4 Jahren nix gelernt? Ihr redet die ganze Konjunktur schön, immer die gleichen Argumente.
Aber jetzt muss ein Umschwung her.
Und wenn du auch nur ein klitzekleines Fünkchen logisch denken würdest, müsste dir doch einleuchten, dass das Wahlprogramm der FDP mit Steuernsenken und Investieren mehr bringt als der Weg der SPD.

Und werft doch mal einen Blick ins GG:
Dort in unserer schönen Demokratie ist der Bundespräsident der REPRÄSENTANT unserers Volkes und hat gleichzeitig praktisch null politische Macht.
Dagegen ist der politisch mächtigste Mann der Bundeskanzler mit seinem Kabinett.
Und jetzt sollte es doch eigentlich auch klar sein, dass ich meine Wahl nicht an irgendwelchen Sympathiepunkten festmache, sondern einzig und allein am politischen Programm.
Es lebe der Medienkanzler. *KOTZ*

Das ist meine Meinung, wer sich da persönlich angegriffen fühlt, das war durchaus meine Absicht.
Durch das Statement vom Lord hat mein Gehirn auf ANGRIFF geschalten, weil ich absolut kein Mensch bin, der sich von irgendwem, egal wem, als naiv oder dergleichen hinstellen lässt.

Dennoch hoffe ich, dass diese entartete Diskussion auf die politischen Threads beschränkt bleibt.

Zum Schluss noch eine Bekanntgabe:
Ich werde sowohl mit meiner Erst- als auch mit meiner Zweitstimme die CDU/CSU wählen.
Wer von euch so intollerant ist, und mich jetzt als naiv hinstellt, der kann mir echt gestohlen bleiben.

P.S.: Ich dachte in der Anarchie beruht sehr viel auf Toleranz und der Akzeptanz von Andersdenkenden, dass man um jeden Preis bei einem Problem eine diplomatische Lösung anstreben müsste.
Entweder liege ich da total falsch, oder aber Kwuteg hat sein wahres Ich gezeigt, das leider nichts mit auch nur irgendeiner Form des Sozialismus zu tun hat.
BASTA.
@ WauWau & Hellfire: Jetzt müssen wir zusammenhalten :)

Niyu

14.09.2002, 18:38

bla...

so viele vergeudete zeilen... *gähn*
Schon Stoiber hat nicht erkannt das seine infantilen Attacken nix bringen. Statt hier reden zu schwingen solltest du mal die machbarkeit deiner FDP-Regierungsversprechen durchleuchten...

= NULL.

Und die CDU? Lächerlich... 74 Seiten Regierungsprogramm für den Arsch. Populistischer Dreck. Reisserisch geschrieben..fürwahr... aber leider planlos, ideenlos und wie dein text inhaltslos.

Vergleiche das ganze mal mit dem klar gegliederten SPD-Programm... da öffnen sich WELTEN.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

ALCx

14.09.2002, 18:41

Na Lord wieviel Bier waren es denn :)? Als ich das gelesen habe, hab ich danach als allererstes auf das Erstellerdatum geschaut...2.20Uhr ahja...dachte ich mir schon. Finde es aber korrekt das du deinen Beitrag nicht nachträglich gelöscht(editiert) hast(so wie ich schon öfters :p)...nun musst du auch deinen Kopf hinhalten :D , denn das wird vielen nicht so recht gefallen.

Andererseits, kannst du nun keinen mehr zurechtstutzen der einen anderen beleidigt...da er, falls er kennt, auf deinen Beitrag hier verweisen wird.

SchinziLord

14.09.2002, 18:47

Mit diesen Zeilen hab ich einfach meinem Ärger Luft gemacht.
Wenn ihr nicht ertragen könnt, dass 50% der deutschen Wähler anders wählen (sprich CDU/CSU/FDP), dann ist das euer Problem, nicht meiner.
Ich hasse nichts mehr wie Intoleranz, aber die wird jetzt ganz deutlich.
Ich habe niemanden verurteilt, der sich zur SPD etc. bekannt hat, ihr werdet schon das für euch richtige tun.
Jeder Wähler ist nur seinem Gewissen verpflichtet.
Erst als das ganze hier persönlich wurde, sah ich mich genötigt sowas wie oben zu schreiben.

@Niyu: ...

Wenn es einer nötig hat, dann soll er doch.
Ich schlaf jetzt erst mal eine Nacht drüber.
Dann habe ich ein bisserl mehr Abstand gewonnen.

chrisnight

14.09.2002, 20:42

Tut mir leid, aber dieses Interview nimmt doch hier keiner wirklich ernst oder? Der Interviewer war der letzte Trottel.
Wie kann man bitte Fragen stellen, wie zum Beispiel, ob die CDU/CSU nach einer Regierungsübernahme die Telekom zu einer Flatrate zwingen würde? Kann sie gar nicht, denn sie ist nur Aktionär und hat somit keine Weisungsbefugnisse und per Gesetz zwingen kann sie die Telekom schon gar nicht weil wir in Deutschland wie in allen demokratischen Marktwirtschaften die Unternehmerische Freiheit gesetzlich verankert haben.

@Niyu

Vielleicht solltest Du erst mal Nachdenken und Dich ein bißchen sachkundig machen, bevor Du Dich heir zum Wahlprogramm äußerst, denn die USA in den 70ern und England in den späten 80ern unter Thatcher haben sehr wohl gezeigt, dass ein Abgabenprogramm wie es die FDP vorsieht zu wirtschaftlichem Aufschwung führt. Du kannst ja mal im Internet unter "Verringerung der Staatsquote" und deren Auswirkungen auf eine Volkswirtschaft suchen.
Dann bist Du vielleicht ein bißchen klüger.

LG
Chris

@all

Ich möchte hier keinen persönlich angreifen, also wenn sich jemand in seiner Ehre oder seinen Persönlichkeitsrechten verletzt fühlt bitte ich vielmals um Entschuldigung. Ich habe mich bemüht rein sachlich zu sein.

Lupus

14.09.2002, 20:49

Ich finde die Diskussion sehr interessant.

Allerdings hat meine 11-jährige Tochter die Problematik mit
einem Satz auf den Punkt gebracht:

"Wenn Stoiber oder Schröder wirklich so gut wären,
dann brauchten sie keine Wahlwerbung."

Dem kann ich mich absolut anschließen.

Trotz meines Verständnisses für die globalen, sich
verschlechternden Rahmenbedingungen reduziert
sich zumindest meine Entscheidung am 22.09. auf
die "Wahl des vermeintlich kleineren Übels".

:) ;)

Gruß - Lupus

-=|Daywalker|=-

14.09.2002, 22:20

@Schinzi: Ich bin schon Kwuteg's (innen-) politischer Erzfeind (nach eigener Aussage) ;)

Ich möchte mich aber von hellfire's letzten posts distanzieren, da sie meiner Meinung nach NULL Inhalt haben... (immer nur Beleidigungen, hin und her...)! Deinem "Luft-mach"-post, kann ich mich aber anschließen, da er nicht überheblich wirkt (finde ich), sondern eine Meinung darstellt (unsere, nämlich die, dass Diskussionen ohne Beleidigungen ablaufen müssen und dass auch Mods kein Recht haben Andersdenkende als DUMM o.ä. zu bezeichnen!) und eine andere kritisch hinterfragt (Kwuteg's).

Btw: Ich halte zu keiner Person, sondern ich bleibe bei meiner Meinung... :rolleyes !
( ^^auch wenn wir auf einer (innen-) politischen Meinungswelle schwimmen @ Schinzi ;) )

Bin auf deine Antwort gespannt, Kwuteg. :)

mfg,
wauwau

SchinziLord

14.09.2002, 22:36

Original erstellt von wauwau
Ich bin schon Kwuteg's (innen-) politischer Erzfeind (nach eigener Aussage) ;)

Dann hat er jetzt 2 :)

Bin auf deine Antwort gespannt, Kwuteg. :)

Und ich erst :)
Selbst wenn er das betrunken geschrieben haben sollte, dann spiegelt das doch sein innerstes wieder, denn wie heißt es so schön:
In vino veritas est.

Jetzt, da schon wieder eine gewisse Zeitspanne vergangen ist, denke ich ein wenig anders = sachlicher darüber.
Vorher hab ich das einfach im Zorn geschrieben, aber jetzt kann ich nochmal meine wichtigsten Punkte wiederholen:
Ich erwarte nur, dass jedem Menschen genug Toleranz und Akzeptanz entgegengebracht wird, damit er nicht als "niedriger" als ein anderer Mensch eingestuft wird, nur weil er anders denkt.

Und das denke ich sollte in einem Forum wie diesem möglich sein.
<i>Das geht ja dann noch soweit, dass die gelbe Farbe von Forumbase verschwinden muss, weil sie zu sehr an die FDP erinnert<i>

@ WauWau:
Da wir jetzt schon auf einem innenplolitischen Konsens liegen, ist vielleicht der Außenpolitische auch nicht mehr weit :)

Btw: Ich halte zu keiner Person, sondern ich bleibe bei meiner Meinung... !

Recht hast du, hier zeigst du wahre diplomatische Größe.
Aber meiner Loyalität kannst du dir sicher sein :)

Tiu

14.09.2002, 22:44

Kann man eigentlich wirklich über Frauen, Autos, Geschmack, Religion und Politik streiten?
Ich denke eher nein. Da hat jeder seinen Standpunkt den er durchsetzten möchte und darauf beharrt.

Wie heißt es doch so schön:" Bei Vorurteilen helfen selbst die besten Argumente so viel wie Schokoladenplätzchen bei Verstopfung" :D

Also nicht verrückt machen lassen.

-=|Daywalker|=-

14.09.2002, 22:51

@GraKa0815: Richtig, immer schön :cool cool :cool bleiben....

@Schinzi: "Ich erwarte nur, dass jedem Menschen genug Toleranz und Akzeptanz entgegengebracht wird, damit er nicht als "niedriger" als ein anderer Mensch eingestuft wird, nur weil er anders denkt."
:rolleyes *unterschreib* :)

Aber unsere außenpolitische Meinung kriegen wir nicht auf einen Nenner... neee ;)

mfg,
wauwau

SchinziLord

14.09.2002, 23:07

Original erstellt von wauwau
Aber unsere außenpolitische Meinung kriegen wir nicht auf einen Nenner... neee ;)

Das mag vielleicht sein, aber wir beide haben es nicht nötig, den jeweils anderen als dumm oder naiv hinzustellen und uns gegenseitig persönlich zu beleidigen ;)

ECKI

14.09.2002, 23:38

Bei dem ganzen hinunherdiskutire komm ich ganz durcheinander.

macht mal nen Punkt und schreibt lieber mal das Übersetzte Programm der partei hierher. Weil die letzten Posts gings ja dan doch weniger um die Politik sonder um kleinere :streiten

Mann jetzt kling ich ja schon fast wie ein Mod. *schüttel* :D

Aber ich kann mir aus eurem hin und her keine wirkliche meinung bilden was ich nun ankreuzen soll. Und eigentlich wollte ich ja gehn. Da werd ich wohl 2 Kreuze setzen müssen. ;)

ALCx

15.09.2002, 00:15

Ich war die letzen x Jahre Wahlverweigerer...hatte einfach keinen Bock wählen zu gehen...zumal mir es ziemlich Schnuppe war, wer denn nun regiert.

Nunja...das hat sich in diesem Jahr(speziell die letzte Woche) geändert.

Als allererstes hab ich mal dieses Wahltool aus irgendeinem anderen Post getestet. Das Ergebniss war EINDEUTIG. Als nächstes hab ich mir die Wahlprogramme der Parteien mal angeschaut(lol hab mich noch nie für Politik interessiert)...und auch dieses war EINDEUTIG. Als nächstes hab ich mir das Interview mit einem speziellen CSU Parteimenschen durchgelesen...und von dem Moment an war mir klar das ich dieses Jahr wählen gehen MUSS :D . Schon alleine wegen dieses CSU Menschen wegen...

Das ich mit meiner Meinung nicht so ganz falsch liege, beweisen mir hier einige Posts und die neuesten Umfrageergebnisse....die CSU/CDU hat ihre Chance in den letzten Wochen vertan...obwohl es mal so aussah das diese die Wahl gewinnen würden....so schnell kann sich das ändern.

ALCx

15.09.2002, 00:53

Jaja...

Fairy

15.09.2002, 09:56

Zu @Lord Kwuteg

Wir wolln mal eins festhalten, auch Er ist nur ein Mensch und das Ihm mal der Kragen platzt (wie auch mir) ist für jeden nachvollziehbar, der hier mitgelesen hat.

Wer sich hier angesprochen, oder beleidigt fühlt, hat das Recht, das Board zu verlassen, ist doch ganz einfach...

Dies Gejammere von verschiedenen Leuten, das Sie beleidigt worden wären, ist lächerlich, denn man muss sich nur, manche Ihre Posts angucken, dann wird man schnell feststellen, das Sie auch nicht grad zimperlich mit anderen umgehen.

Also hört mit dem mimosenhaften Beleidigtsein auf,jeder soll sich hier erstmal an die eigene Nase fassen.

Was ich als Beleidigung auffasse, das @Lord Kwuteg sein Post, im Alkoholrausch geschrieben haben soll, dem ist mit Sicherheit nicht so..egal wie, stellt Euch nicht, wie kleine trotzige Kinder an..

Wenn es nicht Leute, wie @Lord Kwuteg geben würde, die Ihre private Zeit für Euch kostenlos opfern, könntet Ihr Euch, im Heiseforum oder sonstwo vergnügen...postet mal dort, dann wisst Ihr was Beledigungen sind..jedes 2 Post ist dort eine Beleidigung.

Manche sollten hier mal Ihr Primadonnenhaftes verhalten ablegen, man hat wirklich manchmal das Gefühl, das man Euch hier zu sehr verwöhnt hat..

So, das ist meine Meinung, ich will auch keine Antwort darauf haben, kehrt wieder zum eigentlichem Thema zurück oder geht ne Runde joggen...oder was weiss ich..

MfG Fairy

Niyu

15.09.2002, 10:14

@ SchinziLord:

Ich habe ein Problem das 50% der deeutschen eien andere Partei wählen als ich... ????

Allein schon diese " 50%" disqualifizieren dich in jeder Hinsicht, was sachliche Argumentation und Fakten angeht.

Mal ganz abgesehen davon das eine Argumentation nach dem "Schema 50% der Leute wählen es"...also muss es toll sein..."wenn alle von einer Brücke springen".. "die Masse der Menschen ist dumm"...trallaala.. usw... erst denken dann tippen bitte.

@ Chrisknight:

Du kannst doch nicht eine Zeitd es allgemeinen Aufschwungs mit der heutigen Situation vergleichen. Hast du einen an der Backe oder sowas? Wer so argumentiert dem fehlt doch irgendwo der überblick!

Ich könnte auch erzählen das 1929 Deutschland durch Staatsschulden in die Inflation getrieben wurde... völliger Unsinn. Schließlich war es ne Weltwirtschaftskrise und hatte mit deinem tollen Schema rein garnichts zu tun. Prüfe erstmal die Zusammenhänge bevor du 2 Fakten zusammenwirfst die keinen Einfluss aufeinander hatten. De facto hätte England auch in Kuhmist investieren können und wäre trotzdem "gewachsen".

*kopfschüttel* Was soll man zu sowas noch sagen.

--------
ZITAT:
"Vielleicht solltest Du erst mal Nachdenken und Dich ein bißchen sachkundig machen, bevor Du Dich heir zum Wahlprogramm äußerst, denn die USA in den 70ern und England in den späten 80ern unter Thatcher haben sehr wohl gezeigt, dass ein Abgabenprogramm wie es die FDP vorsieht zu wirtschaftlichem Aufschwung führt. Du kannst ja mal im Internet unter "Verringerung der Staatsquote" und deren Auswirkungen auf eine Volkswirtschaft suchen.
Dann bist Du vielleicht ein bißchen klüger. "
-------

Lesen bildet. Wenn man die richtigen Schlüsse ziehen könnte...

cpt.nemo

15.09.2002, 11:17

Stoiber ist ein fascho.der will alle die keine unternehmen haben und nicht zu den besten gehoeren an die kette lege und entmuendigen.nur es ist eben nicht jeder reich oder intelligent.der wird alle die was vom staat haben wollen in die bayrischen steinbrueche schicken.kein bock auf kanzler die sich nur um gewinner kuemmern.mit dem werden die reichen immer reicher und die armen kriminelle.

SchinziLord

15.09.2002, 11:21

Es geht doch jetzt gar nicht mehr um die Wahl, sondern wie hier die Leute miteinander umgehen.
@Fairy: Du wirst von mir sicherlich noch keine Beleidigung gesehen haben bevor unser geschätzter Lord Kwuteg seine Meinung hier kundgetan hat, wenn nicht bitte zitieren.

Und wenn einem der Kragen platzt, dann sollte er doch so viel Selbstbeherrschung aufwenden können um hier nicht andere Boardies zu beleidigen.
Da nützt es doch auch nichts, einfach ein: "Ist doch alles nur meine Meinung" drunterzusetzten.

Und dann das Statement von dir, die Boardies können jederzeit das Board hier verlassen.....
Das ist ja wohl einfach nur lächerlich.
Jetzt frage ich mich, wer hier beleidigt ist und das alles persönlich nimmt.
Ich hab ja wenigstens noch geschrieben, dass das alles hier im Wahlthread so bleiben sollte, und nicht auf andere Bereiche ausgedehnt werden sollte.
Aber mit solchen Posts erreichst du nichts außer Unverständnis.
Und spare dir bitte dein: Wenn es dir nicht passt was ich sage, dann geh doch woanders hin.
Ich weiß nicht ob du es schon gemerkt hast:
Aber im Leben kann man nicht immer das zu einem sagen, was man wirklich über ihn denkt.
Das ist zwar ehrlich, aber auf die Dauer auch nicht gerade sinnvoll, wenn man nicht als Einsiedler sein Leben fristet.
Und sich nur auf die Anonymität hierin zu berufen ist ja wohl auch ein Schmarrn, das gibt den Personen noch lange nicht das Recht, andere wegen ihrer anderen Meinung zu beleidigen.
(Ich hätte ja nichts gesagt, wenn es um ein Thema gehen würde, das keinen solchen Streit zulässt. Aber es sollte doch jedem von uns klar sein, dass bei einem Thema wie Politik kein allgemeiner Konsens erreicht werden kann.)
Also ich habe das mit meinen 19 Jahren schon verstanden, vielleicht tuen sich andere da ja ein wenig schwerer.

-=|Daywalker|=-

15.09.2002, 11:28

Original erstellt von Fairy
(...) Dies Gejammere von verschiedenen Leuten, das Sie beleidigt worden wären, ist lächerlich, denn man muss sich nur, manche Ihre Posts angucken, dann wird man schnell feststellen, das Sie auch nicht grad zimperlich mit anderen umgehen.

Also hört mit dem mimosenhaften Beleidigtsein auf,jeder soll sich hier erstmal an die eigene Nase fassen. (...)

aha.... aber hellfire soll gebanned werden, weil er dich beleidigt hat?!.... :mad

Wenn ich Admin wäre, wuerdest Du für diese Aussage gebannt werden, aber was ja nicht ist, kann ja noch werden.
....schöne Logik :p
Außerdem haben wir (ich & Schinzi) nur gefragt, was diese Beleidigungen deinerseits sollen :rolleyes !
Und darauf kannst du uns - wie sollte es anders sein - KEINE Antwort geben. Punkt.

mfg,
wauwau

SchinziLord

15.09.2002, 11:33

Original erstellt von SchinziLord
Wenn ihr nicht ertragen könnt, dass 50% der deutschen Wähler anders wählen (sprich CDU/CSU/FDP), dann ist das euer Problem, nicht meiner.
Ich hasse nichts mehr wie Intoleranz, aber die wird jetzt ganz deutlich.

@Nyiu:
1. Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Ich habe in diesem Post absolut nicht argumentiert.
Ich habe nur klargestellt (nicht mal gegen dich, dein Name taucht im Post erst weiter unten auf).
Es hat derjenige ein Problem damit, der andersdenkende als dumm und naiv hinstellt und somit Intoleranz beweißt.
Wenn du dazugehörst, dann ist das DEIN Problem.
Und deine Haarspalterei mit 50%, 49%, 48% kannst du dir sparen, ich denke du weißt was ich meine (obwohl ich mir da nicht so sicher bin).
Erst das Hirnkastel einschalten, dann tippen:
Wo sagte ich denn, dass ich auch CDU/CSU wähle, weil 39 +-5% es wählen?
Also bitte nicht meine Zitate aus dem Gesamtzusammenhang reißen, das ist doch absolut lächerlich.

Oder warum maßt du dich an, die

Original erstellt von Niyu
die Masse der Menschen [als] dumm zu bezeichnen?

Dieses Zitat ist ebenso aus dem Zusammenhang gerissen.
Also sag mir nicht, wer hier erst denken und dann tippen soll.

guillome

15.09.2002, 11:53

Original erstellt von chrisnight
Tut mir leid, aber dieses Interview nimmt doch hier keiner wirklich ernst oder? Der Interviewer war der letzte Trottel.
Wie kann man bitte Fragen stellen, wie zum Beispiel, ob die CDU/CSU nach einer Regierungsübernahme die Telekom zu einer Flatrate zwingen würde? Kann sie gar nicht, denn sie ist nur Aktionär und hat somit keine Weisungsbefugnisse und per Gesetz zwingen kann sie die Telekom schon gar nicht weil wir in Deutschland wie in allen demokratischen Marktwirtschaften die Unternehmerische Freiheit gesetzlich verankert haben.

lol
das meinst aber jetzt nicht ernst????
natürlich kann die bundesregierung ein gesetz erlassen wo die telekom (monopolinhaber) gezwungen werden kann eine flatrate einzuführen. und wenn es die eu beschließt dann erst recht (eu recht vor bundes recht!).
in allen "freien" marktwirtschaften ist die unternehmerische freiheit gesetzlich. und dennoch gibt es in fast allen europäischen länder ein gesetzt wo die jeweilige telefongesellschaft dazu gezwungen wird eine großhandels flatrate anzubieten (frankreich, niederlane, protugal, england......... etc).

chrisnight

15.09.2002, 13:55

@guillome

die Telekom ist kein Monopolist im rechtlichen Sinne. Denn zum einen haben wir einen freien Markteintritt. Es kann ja jeder Telefondienste anbieten. Er muss eben nur sein eigenes Netz aufbauen. Zum Anderen wir die Telekom ja kontrolliert durch die RegTP, aber selbst die darf der Telekom nicht vorschreiben, was sie als Zusatzdienste anbieten muss. Das Einzige was die Telekom muss, ist jedem, der einen Telefonanschluss will, diesen auch zu anzubieten.

@Niyu

für England in den 80ern trifft das was Du sagt sicherlich zu. Die Politik von Thatcher wurde übervorteilt von einem weltweiten Aufschwung. Aber Du darfst nicht vergessen, wie schlecht es England ging und das ohne diese Konsolidierungspolitik eine anhaltender Aufschwung in England nicht möglich gewesen wäre. Außerdem ist England ja seitdem in Europa das Land, das am schnellsten wieder von einem Weltwirtschaftsaufschwung profitiert. Deutschland profitiert gar nicht mehr von der Weltwirtschaft. was ich nicht der SPD ankreide. Nicht alleine auf jeden Fall.
Für die USA in den 70ern gilt Deine Argumentation aber nicht. Ich sage nur Ölkrise. Ausserdem sieht man anhand von Engalnd und den USA, dass diese Länder mit geringer Staatsquote schneller konjunkturelle Tiefs überwinden und auch höhere Zuwachsraten erzielen als zum Beispiel Deutschland.

Und außerdem hat keiner bei der FDP was von Schulden machen gesagt, sondern von Umverteilungen im Haushalt. Alleine die Subventionen für die Kohle betragen 15 Mrd. €.

chrisnight

15.09.2002, 13:58

@Niyu
Von Großhandelsflatrate redet ja auch keiner. Dazu ist die Telekom ja schon gezwungen worden. Schon lange übrigens. da geht es ja nur um den Preis. Die Telekom verlangt ja von anderen Telekommunikationunternehmen mehr als sie ihrer Tochter T-Online berechtnet. Und das hat nix mit einer ISDN-Flatrate für 20€ zu tun.

ALCx

15.09.2002, 14:35

Original erstellt von Fairy So, das ist meine Meinung, ich will auch keine Antwort darauf haben,

Kriegste aber...weil ich mich da angesprochen fühle...

Zu @Lord Kwuteg

Wir wolln mal eins festhalten, auch Er ist nur ein Mensch und das Ihm mal der Kragen platzt (wie auch mir) ist für jeden nachvollziehbar, der hier mitgelesen hat.

Richtig...kann ich sogar gut vertehen...aber auf diese Art und Weise?

Wer sich hier angesprochen, oder beleidigt fühlt, hat das Recht, das Board zu verlassen, ist doch ganz einfach...

Ahja...aber wenn dich mal jemand beleidigt sollte er gebannt werden...hatte bis jetzt eigentlich einen anderen Eindruck von dir.

Was ich als Beleidigung auffasse, das @Lord Kwuteg sein Post, im Alkoholrausch geschrieben haben soll, dem ist mit Sicherheit nicht so..egal wie, stellt Euch nicht, wie kleine trotzige Kinder an..

Tja, ich hab dann nunmal seit dem ich hier im Board bin, einen ganz anderen Lord Kwuteg kennengelernt...stets darauf bedacht was er schreibt(wie er was schreibt), andere Leute die beleidigt haben wurden von ihm zurechtgestutzt usw. . Deswegen hab ich es mal wegen Uhrzeit auf Alkohol geschoben... weil ich für seinen Post sonst keine Erklärung habe. Das Thema ansich ist zwar spannungsgeladen...aber noch lange kein Grund sowas zu schreiben, auch wenn ich mich durch seinen Post nicht angesprochen fühle.

Das es hier kaum Beleidigungen gab und wenn doch, das dieses schnell geregelt wurde rechne ich dem Board hoch an...deswegen bin ich auch immer noch hier!

Das mit "kleine trotzige Kinder" sehe ich übrigens als Beleidigung...deinerseits.

Wenn es nicht Leute, wie @Lord Kwuteg geben würde, die Ihre private Zeit für Euch kostenlos opfern, könntet Ihr Euch, im Heiseforum oder sonstwo vergnügen...postet mal dort, dann wisst Ihr was Beledigungen sind..jedes 2 Post ist dort eine Beleidigung.

Richtig...wer bestreitet denn das auch? Oder hab ich irgendwo was überlesen?

Manche sollten hier mal Ihr Primadonnenhaftes verhalten ablegen, man hat wirklich manchmal das Gefühl, das man Euch hier zu sehr verwöhnt hat..

Was soll das den heissen? Heisst das das die Qualität des Forum in Zukunft bergab geht? Will ich doch nicht hoffen...

SchinziLord

15.09.2002, 14:44

Das stimmt zwar, dass Moderatoren auch nur Menschen sind.
Aber gerade die Aussage von denen wird doch zweimal auf die Waagschale gelegt.
Und es sollte sich ein Moderator schon so weit im Griff haben, dass er sich seine persönliche Meinung verkneifen kann und auch mal zurücksteckt.
Wenn irgendjemandem die Diskussion zu dumm wird, dann soll er sich doch einfach nicht weiter beteiligen anstatt beleidigend zu werden.
An diesem Wochenende habe ich meine Meinung von Fairy und Kwuteg geändert.
Und wenn sich ein Moderator nicht selbst im Griff hat und andere Boardies völlig unnötig beleidigt, dann sollte derjenige schon ernsthaft überlegen, ob er für diesen Posten geeignet ist anstatt andere Boardies zum gehen überreden zu wollen.
Ich bin mal gespannt, ob sich auch Admins oder andere Moderatoren zu diesem Thread äußern werden.
Dennoch will ich hier keine Absetzung oder Revolution, eine simple Entschuldigung würde mir schon reichen.

Fairy

15.09.2002, 16:09

Original erstellt von ALCx
Ahja...aber wenn dich mal jemand beleidigt sollte er gebannt werden...hatte bis jetzt eigentlich einen anderen Eindruck von dir.

Wo bitte schön, hab ich geschrieben, das jemand wegen MIR gebannt werden soll ? es war darauf bezogen, das @Lord Kwuteg als hirnlos bezeichnet wurde....um nichts anderes ging es..

MfG Fairy

ALCx

15.09.2002, 16:41

Stimmt...dann habe ich das falsch gelesen...

Ändert aber nichts an der Tatsache....

Auf der einen Seite forderst du als Moderator...

Original erstellt von Fairy
Wenn ich Admin wäre, wuerdest Du für diese Aussage gebannt werden, aber was ja nicht ist, kann ja noch werden.
Fairy
...weil ein Poster aufgrund einer ehrlich gesagt etwas"krassen Aussage" eines anderen Moderators ebendiesen als "hirnlos" bezeichnet hat.

Auf der anderen Seite schreibst du...

Original erstellt von Fairy
Wer sich hier angesprochen, oder beleidigt fühlt, hat das Recht, das Board zu verlassen, ist doch ganz einfach...
...was für mich soviel bedeutet: "Ich und andere Mods(Admins) sitzen eh am längerem Hebel, also was wollt ihr eigentlich..wenn euch was nicht passt, geht doch" .... und das kommt ausgerechnet von dir... der eigentlich sonst immer vernünftig argumentiert hat... :rolleyes .

Fairy

15.09.2002, 17:37

So Leute, damit hier mal wieder Ruhe herrscht, habe ich eben meinen Mod Posten zur Disposition gestellt, wie es ja auch der Wunsch vieler hier ist.

Seis drum, ich moechte mich bei Denen bedanken, die mir Ihr Freundschaft zum Ausdruck brachten, das waren nicht wenige, herzlichen Dank dafür..

Ich wuensche dem Board und allen, die sich damit identifizieren koennen, noch alles Gute und viel Spass...bye...machts gut...

MfG Fairy

SchinziLord

15.09.2002, 17:46

Original erstellt von SchinziLord
Dennoch will ich hier keine Absetzung oder Revolution, eine simple Entschuldigung würde mir schon reichen.

Original erstellt von SchinziLord
Dennoch hoffe ich, dass diese entartete Diskussion auf die politischen Threads beschränkt bleibt.

@ Fairy:
Dies war nicht mein Wunsch, eine Entschuldigung hätte mir auch gereicht.

Aber es ist deine Entscheidung.

chrisnight

15.09.2002, 17:48

Die Reaktion finde ich jetzt völlig übertrieben. Ich habe mir die letzten 20 Threads mal genau durchgelesen und habe ehrlich gesagt nicht den Eindruck, dass hier gefordert wird, dass Du gehst. Ganz im Gegenteil, ich fand eher, dass die Leute Ihrer Verwunderung Ausdruck vberliehen haben, dass Du Dich hier, anders als in anderen Posts doch sehr persönlich geäußert hast. das Du dabei vielleicht etwas über die Stränge geschlagen hast mag so sein, aber so ist Politik nun mal. Politik hat was mit Ideologie zu tun und niemand läßt sich gerne sagen, dass man da völlig daneben liegt. Politik ist wie Religion: entweder man glaubt daran, oder läßt es bleiben. Aber dabei sollte es auch belassen werden.
Ich finde das Du hier im Board genauso gute Arbeit leistest, wie alle anderen Moderatoren, denn sonst würde ich nicht regelmäßig hier vorbeisehen. Ich bin nämlich sehr wählerisch ;)
So, und jetzt bitte ich darum, dass dieser Post geschlossen wird und jeder wählt, wozu er Lust hat und wir uns jetzt alle wieder beruhigen und in einer Woche nach der Wahl wieder Friede und Eintracht in diesem Board hier herrscht.

Chris

ALCx

15.09.2002, 17:55

Na super... nun bin ich dran schuld das du gehst ... bloss weil ich 2 wiedersprüchliche Aussagen von dir als Moderator kritisiert habe...

Im Endeffeckt gings nichtmal um dich ... und ich habe auch deinen Posten von dir als Moderator nicht in Frage gestellt...

Aber auch du solltest Kritik als Moderator vertragen können ...

Einfach alles hinschmeissen...pfff...das passt irgendwie überhaupt nicht zu dir...

Nun mache ich mir grade so meine Gedanken, ob ich dann gleich mit das Forum verlasse...denn für einige werde ich dann wohl der ausschlaggebende Grund sein, warum du das Forum verlassen hast.

SchinziLord

15.09.2002, 17:57

@ Chrisnight:
Da stimme ich dir zu.
Nur eines verwundert mich wirklich:
In der Zwischenzeit (also heute Vormittag und Nachmittag) waren etliche Mods anwesend, z.Zt. auch Teddybiker, eigentlich der Moderator von diesem Forum.
Dennoch hat keiner irgendwas geschrieben oder ein Statement abgegeben.
Dieses Nichtstun hat mich wirklich verwundert.
Und dieser Thread sollte wirklich geschlossen werden, damit der Alltag wieder einkehren kann.

Bei diesem ganzen Thema hab ich mich doch emotionell mitreißen lassen, weil mir gewisse Aussagen gehörig gegen den Strich gegangen sind.
Aber es war keineswegs meine Absicht, Zwietracht hier zu sähen oder gar irgendwelche Mods abzudrehen.
Auch dass dieses Board wieder so toll wie früher wird, wünsche ich mir, denn ich möchte nicht "umsonst" seit 16 Monaten dabei sein.

TeddyBiker

15.09.2002, 18:07

moin moin Loide,

ich verfolge diesen Thread schon von Anfang an mit grossem interesse und ich sah keinerlei Anlass dazu, in irgendeiner Form einzugreifen.
Das Politik ein sehr brisantes Thema ist, ist ja hinlänglich bekannt und das zeigt auch das rege Interesse sowie die Beteiligung in diesem Thread.

Grundsätzlich sage ich immer, wer austeilt, muss auch einstecken können, wobei einige Boardys lieber nur das eine machen. ;)

BTW: Als Moderator dieses Forums muss ich nicht in jedem Thread mein Senf oder gar Statements dazu geben.

Helli

15.09.2002, 18:12

Original erstellt von SchinziLord
......
Und dieser Thread sollte wirklich geschlossen werden, damit der Alltag wieder einkehren kann.
....

Das ist nicht dein Ernst, oder ? :D

Hört doch auf zu posten. :rolleyes

Helli

Jirko

15.09.2002, 18:36

Ich kann nur sagen, dass ich froh bin, dass man sich nur alle vier Jahre über die Bundestagswaheln streitet. Was hier abgeht ist teils weit vom Thema entfernt und des Weiteren noch beleidigend oder besser herausfordernd. Ich finde es sehr eigenartig, wenn man eine Stellungnahme samt Entschuldigung von einem Moderator verlangt, der nur seine Meinung geäusert hat (-wie ihr übrigens auch...). Man kann doch nicht ein und die selbe Sache kritisieren, nur weil sie von verschiedenen Standpunkten gehandhabt wird.

Zum Kommentar von Lord Kwuteg
Vielleicht sehe ich das ja etwas anders als ihr, aber Lord Kwuteg hat sich so geäußert, um dieses Auseinanderpulen jedes einzelnen Wortes aus Fairys vorhergehenden Kommentaren, was hier einige zwecks Sinnentfremdung vorgenommen haben, zu unterdrücken. Wenn man sich den Thread aufmerksam durchliest, müsste das auch deutlich auffallen, dass jedes Wort von Fairy auf die Wagschale gelegt wurde. Mit dieser einfachen direkten und zugegebener Maßen sehr provokanten Ausssage sollte das einfach unterdrückt werden. Man hätte den Kommentar einfach mit einem Schmunzeln hinnehmen können und darüber nachdenken sollen, was denn wirklich dahinter steckt.

@ Fairy

Es ist deine Entscheidung, aber ich hoffe du weißt, dass das Forum so ein Stück seines Flairs verliert. Ohne Diskussionen wäre das Leben langweilig ;).

@ alle, die sich beleidigend ausgedrückt haben:

Es ist eine politische Diskussion, nichts weiter, aber auch nicht weniger. Beleidigunegn, ob als Aktion oder Reaktion sind fehl am Platz. Man kann ein Vergehen (Beleidigung) nicht damit rechtfertigen, dass man sich ja provoziert gefühlt hat und jetzt emotional reagiert und sauer ist. Falls man doch mal mit seinen verbalen Mitteln entgleist, dann ist das menschlich, man muss dieses aber auch als Entgleisung ansehen und nicht dauernd versuchen es zu rechtfertigen...

So, jetzt habe ich mir Luft gemacht, nachdem ich mir die letzte halbe Stune die Posts durchlesen durfte und ich hoffe ich bin nicht zu weit gegangen - ich wollte nur meine Meinung kunt tun (an Modis...)

MfG, Silver

Kwuteg

16.09.2002, 05:53

@Silver
Gut erkannt, meine ursprüngliche Intention war in der tat, mich in die Schußlinie zu werfen, weil das Gerede vorher imho Fairy gegenüber unfair war. So nahm ich denn meine Rhetorik zur Hand und hab gewaltig auf euch eingedroschen (anders kann man das ja nicht nennen), um mal ein reinigendes Gewitter loszulassen. Abgesehen von der Schieflage hier war ich über die vorangehenden Wochen und all die politischen Diskussionen selbst schon gewaltig geladen. Aber ich war nüchtern und nicht müde, als ich das verfaßt habe. Ich distanziere mich nicht davon.

@Schinzi
Wie du sehr richtig bemerkt hast, habe ich dich (und andere) mit voller Absicht hart vor den Kopf gestoßen. Ich hoffe, du nimmst mir jetzt noch ab, daß ich das nicht aus gemeiner Bosheit oder Niedertracht gemacht habe, sondern schlicht um deutlich zu machen, wie 100%ig ich davon überzeugt bin, daß ihr falsch liegen müßt. Wir könnten noch bis zur Wahl und darüber hinaus diskutieren, aber wir drehen uns schon seit geraumer Zeit im Kreis. Ich wollte ein paar Mauern einreißen, die hier errichtet wurden und vielleicht den einen oder anderen ein wenig ins Grübeln bringen. Da derart harte Aussagen von mir nun wirklich selten sind, erhoffte ich mir, sie würden gerade bei den Leuten, die mich kennen, diesen Effekt haben. Da habe ich mich wohl verrechnet - und diesen Fehler nehme ich auch auf meine Kappe. Ich werde mit solchen rhetorischen Handgranaten wohl an sofort etwas vorsichtiger sein. Aus Fehlern lernt man immer noch am besten.
Das ist alles, was ich dir an Entschuldigung anbieten kann. In der Sache ist meine Überzeugung ungebrochen, auch wenn ich (fürs Protokoll) keineswegs die Gegenseite glorifiziere.

Ich finde es nicht gut, wie in diesem Forum den Moderatoren ständig ihr Status entgegengehalten wird, wenn sie mal ihre Privatmeinung von Stapel lassen. Dürfen wir die nicht haben? Oder dürfen wir sie nur dann nicht haben, wenn es um politische Themen geht? Dürfen wir sie bloß nicht einwerfen? Oder nur dann nicht, wenn sie extrem ist - wie meine?
Auf diese rhetorischen Fragen erwarte ich keine Antwort, sondern daß ihr einfach nur mal darüber nachdenkt.

@Fairy
Wenn du deinen Posten aufgibst, dann tue ich das auch. Ein Forum, das du aus solchen Gründen verläßt, will ich nicht länger moderieren.

Helli

16.09.2002, 06:39

Falls es jemand vergessen hat, Mods werden nicht gewählt.

Die werden vom Admin bestimmt. ;)

Nix Demokratie, das ist hier eine Diktatur. :D:D
(Wer hat das nochmal gesagt ? ;) )

Helli

guillome

16.09.2002, 07:45

Original erstellt von Lord Kwuteg
@Fairy
Wenn du deinen Posten aufgibst, dann tue ich das auch. Ein Forum, das du aus solchen Gründen verläßt, will ich nicht länger moderieren.
och leudde......

jetzt kommt mal wieder runter. ist es doch nicht wert wegen so einer diskussion gleich alles niederzuschmeissen.

guillome

16.09.2002, 08:00

Original erstellt von chrisnight
@guillome

die Telekom ist kein Monopolist im rechtlichen Sinne. Denn zum einen haben wir einen freien Markteintritt. Es kann ja jeder Telefondienste anbieten. Er muss eben nur sein eigenes Netz aufbauen. Zum Anderen wir die Telekom ja kontrolliert durch die RegTP, aber selbst die darf der Telekom nicht vorschreiben, was sie als Zusatzdienste anbieten muss. Das Einzige was die Telekom muss, ist jedem, der einen Telefonanschluss will, diesen auch zu anzubieten.

wieder falsch....
warum gibt es denn keine isdn flatrate? weil die telekom auf die letzte meile ein "ECHTES MONOPOL" hat! und es kann eben keiner einen freien markteintritt in dieser sparte erwarten.
und was die regtp anbelangt:
die kontrolliert nicht nur, sondern die erlässt auch maßnahmen gegen den ach so freien telekommunikationsanbieter telekom! bespiel großhandelsflatrate. die wäre laut deiner theorie niemals zustande gekommen, wenn der staat keinen einfluss auf telekom genommen hätte!
deshalb ist die frage schon in ordnung. bzw der csu heini derart peinlich das es einem kotzübel wird.

chrisnight

16.09.2002, 08:24

Original erstellt von guillome
wieder falsch....
warum gibt es denn keine isdn flatrate? weil die telekom auf die letzte meile ein "ECHTES MONOPOL" hat! und es kann eben keiner einen freien markteintritt in dieser sparte erwarten.
und was die regtp anbelangt:
die kontrolliert nicht nur, sondern die erlässt auch maßnahmen gegen den ach so freien telekommunikationsanbieter telekom! bespiel großhandelsflatrate. die wäre laut deiner theorie niemals zustande gekommen, wenn der staat keinen einfluss auf telekom genommen hätte!
deshalb ist die frage schon in ordnung. bzw der csu heini derart peinlich das es einem kotzübel wird.

Ich komme aus Köln und meine letzte Meile gehört Netcologne. Es kommt immer darauf an wieviel ein Unternehmen bereit ist zu investieren. Das die Telekom in den meisten Städten ein Monopol hat auf Ortsgespräche liegt nur an mangelnder Konkurrenz.
Ich gebe Dir Recht, dass der CSU Mann ein Trottel war, aber bei den Fragen hätte ich auch keinen Bock gehabt sinnvoller Antworten zu geben.
Und was die RegTP anbetriftt, so ist sie geanauso wie die Deutsche Bundesbank völlig Autonom und das heißt kein Einfluss des Staates, sondern rein wissenschaftliches Denken beeinflusst die Entscheidungen.

guillome

16.09.2002, 08:42

@chrisnight
dass du in einem ballungszentrum wohnst, und dadurch mehr auswahl hast als 60% der bundesbürger, hast du das problem nur einen anbieter nehmen zu können nicht. aber frag mal jemand, der kein dsl nutzen kann und auch keine isdn flatrate bekommt. diese leute können NUR die telekom nehmen. und das ist in meinen augen ein monopol, welches wie aus dem bilderbuch geschnitten ist. und da hat die regtp, die im endeffekt den staat vertritt schon das recht darauf zu pochen dieses abzustellen.
und es liegt nicht an investitionen von anderen unternehmen, wenn die telekom einen preis für die letzte meile verlangt (monopol ausgenutzt) das jegliche konkurrenz verhindert.

Helli

16.09.2002, 08:45

Kann mir mal einer sagen warum ihr immer
den Vordermann vollständig zitiert ?

Ist eigentlich unnötig und macht den Thread
nur unübersichtig...

Helli

guillome

16.09.2002, 08:50

@helli
ganz einfach, weil ich im oberen fall komplett auf die äuserungen eingegangen bin. würde ich bei jedem satz quoten (was ich auch schon gemacht habe), wäre das von der länge her mindestens 3x so lang.

Niyu

16.09.2002, 08:56

Wenn du deine Sätze selber nicht als Argumente verstehst, dann schreib es doch dazu.. dann müsste man sich nicht die "Mühe" machen sie zu entkräften :D

Und 50% ist SEHR wohl eine erwähnenswerte Übertreibung gegenüber zu 39%...zumal auch 39% noch übertrieben sind.
Ist ja auch egal..die CDU übertreibt ja auch gerne ;)

Außerdem reiße ich deine Zitate nicht aus dem Gesamtzusammenhang...so lang war dein Posting auf das ich reagiert habe nämlich nicht.

Original erstellt von SchinziLord
@Nyiu:
1. Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Ich habe in diesem Post absolut nicht argumentiert.
Ich habe nur klargestellt (nicht mal gegen dich, dein Name taucht im Post erst weiter unten auf).
Es hat derjenige ein Problem damit, der andersdenkende als dumm und naiv hinstellt und somit Intoleranz beweißt.
Wenn du dazugehörst, dann ist das DEIN Problem.
Und deine Haarspalterei mit 50%, 49%, 48% kannst du dir sparen, ich denke du weißt was ich meine (obwohl ich mir da nicht so sicher bin).
Erst das Hirnkastel einschalten, dann tippen:
Wo sagte ich denn, dass ich auch CDU/CSU wähle, weil 39 +-5% es wählen?
Also bitte nicht meine Zitate aus dem Gesamtzusammenhang reißen, das ist doch absolut lächerlich.

Oder warum maßt du dich an, die
zu bezeichnen?

Dieses Zitat ist ebenso aus dem Zusammenhang gerissen.
Also sag mir nicht, wer hier erst denken und dann tippen soll.

-----------------------------

@ Chrisknight ...

Dein Einwand stimmt tatsächlich. Nur mit einer Einschränkung:

Die USA hat kein Sozialsystem...und das Sozialsystem ist das was Deutschland so hinunterzieht.. allerdings erklär du mal den Kranken, Arbeitslosen usw. das sie doch gefälligst selber zahlen sollen...

Zumal Staatsschulden zur Subventionierung der Wirtschaft an den korrekten Stellen Sinn machen würde... allerdings sehe ich keinen Sinn an den Punkten wo die CDU angesetzt hat. Mal ganz abgesehen davon, das wir schon Staatsschulden haben...

Wie du kreide ich dieses auch nicht der SPD an. Allerdings bin ich nicht so naiv zu sagen, es wären 16 Jahre Kohl. Es ist nunmal die Wiedervereinigung.. und genauso wie Herr Kohl 8 Jahre in der Vereinigung gescheitert ist, hat es auch Schröder in weiteren 4 Jahren nicht ändern können.

Was ich nur immer wieder betone ist, das es keinen schnellen weg aus dieser Misere gibt. Wenn wir heutzutage Staatsschulden zur Sanierung der maroden Wirtschaft nehmen..dann wird das noch mehr in neue Maschinen statt in neue Mitarbeiter gesteckt.
Ich glaube einfach das das Prinzip nicht funktionieren kann.

Mal ganz abgesehen davon, das ich der FDP nicht zutraue den Spitzensteuersatz unter 40% (35%) zu drücken und alle weiteren dahinter. UND dann noch Geld zu haben irgendetwas zu finanzieren.

Ich mein sicher ist es ein schönes Wahlgeschenk... aber eben eines, was wir hinterher bezahlen müssten.

Aber egal. Jeder wählt letztendlich die Parteien die ihm selber ehrlich genug vorkommen die Ziele zu erreichen die man für wichtig hält. Das ist von meinem Standpunkt nunmal eher die SPD als die CDU.. aber von deinem eben mehr die CDU.

Wären alle Menschen gleich bräuchten wir auch keine Demokratie ;)

Helli

16.09.2002, 08:57

@guillome

Wenn du auf alles eingehst, dann zitiere gar nicht. Vor allem
wenn du direkt auf den Vordermann eingehst.

So wie jetzt eben wieder :rolleyes machst du alles nur
unübersichtlich.

Danke für dein Verständnis.

Helli

Tiu

16.09.2002, 13:10

Was soll das ganze hier?
Wenn ein Mod in einem Bereich postet den er nicht moderiert dann ist er auch nicht als Mod anzusehen oder? Dann ist er genau so viel/wenig wie ein Reg.

Klar sollte der jenige welcher austeilt auch einstecken können, dennoch finde ich, muß bei aller Hitze die Form gewahrt bleiben.

Einige haben wohl versucht andere zu überzeugen. Vergisst es! Das schafft ihr nur bei unschlüssigen, nicht aber bei Vertretern des jeweils anderen Lagers.

Versucht mal einen Dortmund Fan von Schalke 04 zu Überzeugen.
Fällt euch da was auf? Richtig, es geht nicht. Nicht eine Post hier hat mich von meiner pers. Wahlüberzeugung auch nur ein Lot abgebracht. Genauso weiß ich, dass ich hier schreiben kann was ich will, ich werde die andere Fraktion nicht zu mir rüber ziehen können.

Und was soll das nun hier mit den Mod-Posten zur Disposition stellen?
Was hat das damit zu tun? Hier sind wohl auf allen Seiten fehler gemacht worden.
Also! Ruhig bleiben und am 22. wählen gehen. Bis zum 29.ten ist dieser Thread in den weiten des FB verschwunden.

SchinziLord

16.09.2002, 20:24

@ Lord Kwuteg:
Sicherlich habe ich auch überreagiert, dein Statement jetzt hat mich wieder beruhigt :)
Aber wie Graka es so schön sagte, man wird niemanden aus seiner Überzeugung reißen können.
Und in diesem Fall habe ich mich über deine Intoleranz aufgeregt, dass andere mit ihrer Meinung falsch liegen sollen.
Da ich ebenfalls fähig bin zu reflektieren, habe ich natürlich über deine Worte nachgedacht:
In einer gewissen Weise hast du z.B. mit deinem asozial sogar recht, denn wenn Arbeitslose nach der Wahl weniger in der Tasche haben, und ich mit meiner Stimme dafür verantwortlich bin, dann ist das durchaus a-sozial.
Nur nach dem Motto: Mir gehts gut.

Aber andererseits bin ich der Meinung, dass man jetzt einfach gewisse Änderungen machen muss, um die gesamte Wirtschaft wieder anzukurbeln und somit langfristig einen Aufschwung für alle zu erreichen.
Ich tolleriere natürlich deine Meinung, auch wenn ich es für unpassend gehalten habe, dass du dich in dieser Form artikulierst, auch wenn ich schon durchschaut habe, was du damit bezwecken willst.
Dennoch sehe ich es als intolerant an, wenn die Meinung eines anderen, der theoretisch genauso Recht haben könnte (nur von einer anderen Warte aus gesehen), als kindlich und unreif dargestellt wird.
Deine Meinung ist sicherlich nicht der Weisheit letzter Schluss :)
Und das meinte ich mit dem Fehlverhalten der MODs, dass diese andere Boardies auf einer sehr persönlichen Ebene angegriffen haben (und das kannst du nicht leugnen).
Letztendlich ist es mir nur noch wichtig, dass keiner von euch seinen MODPosten zur Disposition stellt, nur weil jeder überreagiert hat.
Nach der Wahl verschwindet dieser Thread eh in den Tiefen von Forumbase.
Aber nur um eines klarzustellen:
Ich wollte nicht, dass sich hier irgendjemand für seine MEINUNG entschuldigt, sondern nur für die Art und Weise, wie diese kundgetan wurde bei gleichzeitiger Abwertung des Gegenüber.
Auch habe ich nicht vor, mich von meinen Posts mit Begründung des Überreagierens zu distanzieren.
Wie ihr hoffentlich gemerkt habe, ist es mir weniger um die Inhalte eurer Meinung gegangen, sondern vielmehr um die Art und Weise, wie sie kundgetan wurde.
Tut mir leid, dass ich das so oft schreibe, aber ich habe das Gefühl, dass das einige nicht verstanden habe (Soll jetzt nicht abwertend klingen).

@ Nyiu:
Mit 50% meinte ich CSU/CDU/FDP zusammen, ich denke das steht so auch drinnen. (auch wenn sie nie und nimmer 50% erreichen :) )
Ist aber jetzt egal, ein Neuanfang unserer "Beziehung" wäre wohl das Beste :)
Willkommen auf Forumbase und schwamm drüber.