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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Lüfter beim Netzteil



P13RR3
08.08.2003, 13:19
Hi,

vielleicht könnt ihr mir helfen, gibt es bei einem Netzteil auch Temperatur Regler, oder läuft der Lüfter immer mit der selben Geschwindigkeit???
Mein Netzteil wird nämlich ziemlich heiß, nach 1-2 Stunden zocken.....
Wenn es nur an meinem Netzteillüfter liegen würde, was würdet ihr für einen Lüfter kaufen? Er sollte ziemlich leise sein!
Vielleicht könnt ihr mir ja helfen,
vielen Dank schon mal im Vorraus!

Zockerpierre

werkam
08.08.2003, 13:28
Wenn das Netzteil zu heiß wird, solltest Du mal den Staubsauger nehmen und es aussaugen, damit der ganze Staub mal entfernt wird. Wenn es nichts hilft, kannst Du besser ein gutes neues kaufen, bevor es den Geist aufgibt. Und wenn es nur als Ersatz zu Hause liegt, für den Fall der Fälle. Neues rein und das alte als Notfall liegen lassen.

Crunkmaster
08.08.2003, 14:59
du kannst den Lüfter auch an ne Lüftersteuerung anschließen und dann beim zoggn oder wann auch immer voll aufdrehen (so mach ichs immer). Bei der Auswahl genügt ein normaler CPU-Lüfter, ich hab mir gleich nen nen farbigen Revoltek "Dark Red" geholt, somit kannsch auch gleichzeitig dein Netzteil modden, ohne gleich so'n teures , bereits gemoddetes Ding zu kaufen (sieht echt fett aus, wenn rotes Licht ausm Netzteil "erstrahlt"). Normalerweise sind die meisten Netzteillüfter wärmegeregelt. Falls du ne manuelle Lüftersteuerung einrichten willst, hier gibts n Tutorial dazu:



Netzteil-Lüfter mit Lüftersteuerung betreiben (http://www.moddingfaq.de/index.php?artid=806)

Hoffe, damit hab ich dir geholfen, ansonsten kann ich auch nur sagen: gründlich reinigen

DjDIN0
08.08.2003, 15:44
Original erstellt von zockerpierre

Mein Netzteil wird nämlich ziemlich heiß, nach 1-2 Stunden zocken.....


Liegt oft auch daran das das Netzteil an seiner Belastungsgrenze arbeitet, dann werden die Bauteile darin "gestresst" und vorallem Transformatorspulen und Spannungsregler zu heiss., hier auf den unteren Bildern von GanGstA kannst du die Spulen und vielen schwarzen Spannungsregler welche an den Kühlkörpern montiert/angeschraubt sind sehen :
http://www.moddingfaq.de/index.php?artid=806
Ausserdem besteht dann auch Gefahr das einer der Spannungen zu stark abfällt oder schwankt weil das Netzteil nicht mehr mit dem Nachregeln/Konstanthalten der Spannungen so gut klarkommt, stöhnt so dahin...

Deswegen sollte man immer besser ein Netzteil kaufen was so ~ 50Watt mehr leistet als man glaubt zu benötigen.Ein 300WAtt-Markennetzteil reicht meist noch so lala-knapp aus auch bei modernen Systemen, dann aber eben trotzdem besser 350-400W-NT kaufen.Markennetzteil, billige werden intern öfters schlecht mit Kühlkörpern ausgestattet und dann noch heisser als nötig.

lordZ
08.08.2003, 15:50
Ich hab gestern nen Noiseblocker S2 gegen meinen alten Netzteillüfter getauscht - der hat immer unangenehm geknistert! Jedenfalls würde ich gern wissen, ob man z.B. in der Nacht bedenkenlos den Lüfter ganz runterregeln kann, ohne das Netzteil zu schrotten. Es kommt dann nämlich schon verdammt heiße Luft raus, das war aber beim alten Netzteillüfter nicht anders! :(

Was meint ihr?

/edit:
Ja, heisse Kühlkörper hab ich auch in meinem (Billig-)Netzteil entdeckt! ;)

DjDIN0
08.08.2003, 15:58
Original erstellt von lordZ
Ich hab gestern nen Noiseblocker S2 gegen meinen alten Netzteillüfter getauscht - der hat immer unangenehm geknistert! Jedenfalls würde ich gern wissen, ob man z.B. in der Nacht bedenkenlos den Lüfter ganz runterregeln kann, ohne das Netzteil zu schrotten. Es kommt dann nämlich schon verdammt heiße Luft raus, das war aber beim alten Netzteillüfter nicht anders! :(

Was meint ihr?
Ich würde es über Nacht lieber auf voll aufgedrehter Lüfterregelung lassen, um so kühler die Bauteile um so besser vorallem bei Dauerbetrieb. - ausser es wird dann so laut das du nicht schlaffen kannst dabei :D Da musst du halt abwiegen.Auch hier wäre ein stärkeres Netzteil vom Vorteil weil es nicht zu heiss wird da nicht so ausgelastet (da eben stärker und mehr Reserven) - muss dann also so oder so nicht so stark gekühlt werden und arbeitet daher auch leiser.

@zockerpierre @lordZ

ES kommt auch darauf an ob das Netzteil 2 Lüfter hat.
Die Netzteile mit 2 Lüftern - bei denen saugt ja der unten montierte die heisse Gehäusseinnenluft zusätzlich durch das Netzteil nach aussen, nach längerem PC-Betrieb wird die Gehäuseinnenluft immer heisser und erhitzt da durch das NT dann logischerweise auch ebenfalls mehr, um jetzt wirklich feststellen zu können ob es an einem zu schwachen Netztei legt welches selber zu viel erhitzt oder eben nur daran das die steigende Gehäuseinnentemperatur-Luft es beim durchgleiten erhitzt sollte man mal den PC offen lassen.

Erhitzt sich bei offenen PC das Netzteil genauso ist das Netzteil alleine schuld und mann sollte eine Markennetzteil kaufen was ~ 50Watt mehr hat.
Erhitzt sich das Netzteil dann aber nicht mehr liegt es an der steigenden Gehäuseinnentemperatur welches das Netzteil beim durchströmen miterhitzt hat.(falls es sich um ein NT mit 2 Lüftern handelt)

TyphoX
08.08.2003, 16:04
Ein Netzteil (sollange es nicht total verstaubt und evtl. an der belastungsgrenze ist)sollte einfach FUNKTIONIEREN. Und zwar so das die max. Temp. nicht überschritten wird (liegt ziemlich hoch). Aber bei meinem netzteil zB. ist die abluft (trotz hitze momentan!!!) richtig "kühl" (rekord:38°C). NATÜRLICH gibt es bei einigen Netzteilen temperaturregler, ich hatte mal eins (flüsterleise), dass nach ca.30 min. oder in Games in einen sch... Turbogang ging und UNERTRÄGLICH laut wurde.


:cool

lordZ
16.12.2003, 16:31
Ich möchte nun ein weiteres Netzteil mit einem leiseren Lüfter ausstatten, nur bin ich mir nicht sicher, ob ich einen S1 oder S2 nehmen soll (Noiseblocker), währe ein S1 zu schwach?

Außerdem stört mich, dass sich der Netzteillüfter von selbst regelt! Kann ich also den alten Lüfter einfach abzwicken und den neuen Noiseblocker mit der Spannung vom Mobo versorgen - ist das eine sichere Lösung?

Danke schonmal!

Ralf B.
16.12.2003, 17:05
@ lordZ
Klar kannst du den Noiseblocker auch am Mobo anschließen. (schon allein wegen Drehzahlmessung)
Das abgezwickte Kabel vom alten Lüfter aber abisolieren ;)

Wenn du eine Lüftersteuerung hast nimm den S2. Da kannst du noch etwas leiser regeln.
Den S1 würde ich aber mit 12V lassen.

lordZ
16.12.2003, 17:41
Original erstellt von Ralf B.
@ lordZ
Den S1 würde ich aber mit 12V lassen.
Jo, würde ich ganz sicher machen, reicht der aber trotzde, für meinen 24/7PC?

Ralf B.
16.12.2003, 19:01
So, 2 Weisheitszähne weniger :D bin wieder da.

Also S2= 50 m³/h
S1= 38 m³/h

So dolle ist der Unterschied beim Luftdurchsatz gar nicht, aber die 7 dezibel weniger kann man hören!

Wenn der S2 runtergeregelt wird, fällt der Luftdurchsatz ganz bald unter die 38 m3/h.

Probieren geht über studieren. Natürlich übernimmt dir da keiner eine Garantie ob Probleme zu befürchten sind, oder gar das NT abraucht.

Edit: Nur von Rechtschreibfehlern befreit.

lordZ
16.12.2003, 19:10
S1: 23-38m3/h bei 9-11 dB/A
S2: 23-50 m3/h bei 11-19 dB/A

Da hat der S1 auf jeden Fall das bessere Lautstärken/Luftstrom Verhältnis ...

pho3niX
16.12.2003, 20:17
Reichen 2 * S1 Lüfter für mein Levicom 420W Netzteil?

Hab mir nämlich auch schon mal überlegt, ob das nich ne gute "Lautstärke-Reduzier-Methode" wäre ;)

Also kann mir da mal jemand was zu sagen?
Hab im Moment KEINEN zusätzllichen Gehäuselüfter drin!!!
Sollte ich da noch einen einbauen? Oder is das egal?

Helft mir bitte!!!
THX schon mal im Vorraus :D

Jehoover
21.12.2003, 18:51
hab gleiches prob
will levicom 430 Watt netzteil mit neuen lüftern versorgen! ich wollte eigendlich s1 noiseblocker reinhauen! spricht irgendetwas dagegen??? Garantie is abgelaufen und das Teil rennt wie schmitz katze... drum hab ich da keine bedenken
Naja äußert euch mal bitte
ach und auf meinen Barton 2800 XP+ will ich den s2 setzen! mit poti schön regeln nach bedarf! jetzt sitzt papst mit 30 m³ drauf uns is no prob nur ich bin eben kältefeti... naja im tower hab ich noch einen s1 der absaugt... nur zur info
also irgendwelche anregungen usw.?

Ralf B.
22.12.2003, 12:02
Ich würde die S2 als Netzteillüfter nehmen, die kannst du dann mit Drehpoti runterregeln und du hast noch genug Reserven für einen heißen Sommer.

Aber nicht übertreiben mit dem runterregeln, denn bei ca. 7 Volt bringen die wirklich nur noch ein laues Lüftchen.

Ich hab mein S2 mit Lüsterklemmen an die Temperaturregelung des Netzteils angeklemmt und laufen gut.

bitfunker
22.12.2003, 12:07
Original erstellt von lordZ
Außerdem stört mich, dass sich der Netzteillüfter von selbst regelt! Kann ich also den alten Lüfter einfach abzwicken und den neuen Noiseblocker mit der Spannung vom Mobo versorgen - ist das eine sichere Lösung?
Imho nein! Denn das NT benötigt afaik immer einen Verbraucher, d.h. schon beim Einschalten muß irgendetwas Strom ziehen. Genauer kann ich Dir dass auch nicht erklären, aber im Forum war das schon einmal in Verbindung mit passiven NT's Thema - finde den Thread aber gerade nicht...

Arne
22.12.2003, 12:23
ich hab in meinem billig-noname-nt auch den ollen lüfter abgezwickt, loch in die abdeckung gebohrt und den neuen revoltec dark red ans mobo angeschlosse. ist ja nicht umsonst n anschluss "power fan" dran :D
mir gings dabei vor allem darum, den lüfter nach nem nt-wechsel wiederverwenden zu können, und zwar ohne löten zu müssen, außerdem hab ich da jetzt drehzahlüberwachung :)
funzt seit ca 4 monaten

@phoenix222
ich würde unbedingt irgendwo nen reinpustenden lüfter einbauen. ich hab einen in der gehäusewand, der schaufelt die luft direkt auf die graka. senkt meine casetemp locker um 10°c.

mein senf

Jehoover
22.12.2003, 12:39
ich denke, dass man das ausprobieren sollte.
ich habe einen der luft absaugt und es reicht locker
@ralf B. naja ich werd rumexperimentieren
werde den s2 aus cpu und einen s1 an den rücken und 2 ins nt setzen
ich denke dass das reichen wird.

bitfunker
22.12.2003, 20:56
@AMGodlike!:
Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass ich irgendwo schon mal gelesen habe, das ein NT immer einen Verbraucher benötigt, aber nun gut.
Bez. des "reinpustenden" Lüfters: Die Aussage würde ich nicht als universal ansehen, da Dir so ein Seitenlüfter auch durchaus durch Wirbelbildung den mühsam erzeugten Luftstrom durchs Gehäuse versauen kann...

Arne
22.12.2003, 22:17
Original erstellt von b-runner
@AMGodlike!:
Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass ich irgendwo schon mal gelesen habe, das ein NT immer einen Verbraucher benötigt, aber nun gut.
Bez. des "reinpustenden" Lüfters: Die Aussage würde ich nicht als universal ansehen, da Dir so ein Seitenlüfter auch durchaus durch Wirbelbildung den mühsam erzeugten Luftstrom durchs Gehäuse versauen kann...

hast ja recht.

aber:
man kann nt's auch ohne alles betreiben, indem man beim atx-stecker 2 leitungen überbrückt (weiß aber nicht welche). dann kann man das nutzen wie man will. wie lange ein nt da durchhält weiß ich nicht. wenn das stimmt was du sagst sicher nicht besonders lange :D

in den meisten systemen ist der luftstrom ja nicht sooo kompliziert. irgendwo oder an mehreren stellen rein, beim nt wieder raus. da kann man meistens nicht viel kaputten ;)

Jehoover
26.12.2003, 03:04
nochmal hoi
wollte heute die Lüfter usw. einbauen
Den NB S2 hab ich auf den CPU geschraubt und läuft bei Last und voller Leistung bei 53°C . Bei ruhephase läuft er mit ca. 42 °C. Kann alles varieren und ~2 °C...
Naja da nen XP2800+ um die 60 Grad locker verträgt, is das wohl voll okay.
Naja den S1 hab ich an der Gehäuse Rückwand und der läuft ohne Probs...
Naja nun zum Problem:
Ich wollte das NT (Levicom Black-Line 430 Watt) mit zwei S1 ausrüsten. Nur das Problem ist, Das der S2 nen 3-Pin Anschluß hat und das NT einen 2-Pin Anschluß... Naja hab keinen 2 Pin da und vom löten usw. lass ich die Finger. Das is Problem nummero eins.
Weiteres Problem ist, dass der zweite Lüfter keinen Pin-Anschluß hat. Sondern die Kabel münden direkt auf der Platine... Kann mir mal jemand verraten, was ich da machen soll bzw. kann???
Ich möchte unbedingt die Lüfter tauschen, da das NT ganz eindeutig die Lärmquelle des PC´s ist!

Achso und ich regel den S" auf dem CPU mit Poti hoch und runter... schadet es dem Teil wenn man es mehrmals an die Bedürfnisse anpasst? Oder is das völlig egal...
Naja wäre für konstruktive Hilfe beim Fan tausch im NT sehr sehr dankbar!!!
Schönen 2ten Feiertag noch...
bye Hoover


EDIT: HELP man ich muss die Lüfter da raushaben sonst flipp ich aus...

Ralf B.
26.12.2003, 19:58
Ich wollte das NT (Levicom Black-Line 430 Watt) mit zwei S1 ausrüsten. Nur das Problem ist, Das der S2 nen 3-Pin Anschluß hat und das NT einen 2-Pin Anschluß... Naja hab keinen 2 Pin da und vom löten usw. lass ich die Finger. Das is Problem nummero eins.
Weiteres Problem ist, dass der zweite Lüfter keinen Pin-Anschluß hat. Sondern die Kabel münden direkt auf der Platine...



Warum willst du denn die Lüfter direkt im Netzteil anschließen? Die sind doch bei 12 Volt schon ganz leise. Wenn du die an den 2-Pin Anschluß im Netzteil anschließt werden die meistens von der Netzteil Temperatursteuerung nochmals von der Drehleistung runtergeschraubt, das sollte bei den S1 aber nicht getan werden, weil der Luftdurchsatz zu gering werden würde.
Also schneide die Kabel der alten Lüfter einfach ab und isoliere die Enden die im Netzteil verbleiben gut!
Dann würde ich die S1 Lüfter einschrauben und deren 3-Pin Kabel irgendwie so aus dem NT führen, daß du sie entweder am Motherboard selber oder aber mit 4-Pin Adapter an die 4 poligen Netzteil Stromstecker ansteckst (die um CD-Laufwerke mit Strom zu versorgen).



Achso und ich regel den S" auf dem CPU mit Poti hoch und runter... schadet es dem Teil wenn man es mehrmals an die Bedürfnisse anpasst? Oder is das völlig egal...


Die Noiseblocker Lüfter eignen sich ganz besonders gut, daß sie mit Poti gesteuert werden, also keine Probleme damit zu befürchten.

Wechhe
26.12.2003, 20:11
Oder du nimmst einfach S2 Lüfter, die bietet auhc im Sommer genug Power und die kannste direkt an die Lüftersteuerung anschließen. S1 Lüfter würde ich aber auch auf keinen Fall noch weiter runteregeln!

Jehoover
26.12.2003, 20:18
grml hab nun 2 s1 hier rumliegen.... ma anfragen bei dennen ob ich die umtauschen kann...
denn die gleiche eingebung hatte ich auch gestern... dachte s1 werden reichen aber s1 hat nich soooo den luftdurchstrom wie ich gedacht hab
naja morgen mal ancallen

Scheissphantom
26.12.2003, 21:32
Wenn du genügend platz zwischen nt und mainboard im tower hast. kannste auch statt den 80 mm lüftern 2x 92mm oder noch besser und leiser 1x 120mm und 1x92mm. das ist leiser, weil 7v betrieb für gute kühlung reicht und sieht fett aus. UND ES IST NOCH BILLIGER ALS EIN NEUES NT!! :D :D

Jehoover
26.12.2003, 21:37
nix hab nun das was ich hab un muss das beste drauss machen... also tippies plz :-D

edit.: also hängt das mit den Volt mit den pins zusammen oder wie muss ich das verstehen ralf B

lordZ
07.01.2004, 20:03
das NT benötigt afaik immer einen Verbraucher, d.h. schon beim Einschalten muß irgendetwas Strom ziehen. Genauer kann ich Dir dass auch nicht erklären, aber im Forum war das schon einmal in Verbindung mit passiven NT's Thema - finde den Thread aber gerade nicht...
Kann mir noch jemand bestätigen, dass man NT-Lüfter nicht so einfach wegzwicken darf?

Jehoover
07.01.2004, 20:09
hm also bei mir funktioniert es wunderbar wie beschrieben
die lüfter sind leise und die warme luft wird artig nach draussen gebracht...

EDIT: Hm irgendwie fehlen hier posts...
also ich hab bei meinem Levicom die lüfter abgeknipst und die neuen eingebaut. die kabel hab ich nach aussen verlegt und mit 4 pin angeschloßen... funzt...

lordZ
07.01.2004, 20:36
hm also bei mir funktioniert es wunderbar wie beschrieben
die kabel hab ich nach aussen verlegt und mit 4 pin angeschloßen... funzt...
Jo, so ähnlich würde ich es auch gerne machen, nur mein Netzteil möchte ich keinesfalls beschädigen! :(

Crunkmaster
07.01.2004, 20:44
was meinst du denn mit beschädigen? Also des einzige was du tun musst, ist, einfach 2 Kabel durchzutrennen, aber des is doch keine Beschädigung. Und ich finde, wenn man den Anschluss schon nach Außen verlegt, dann kann man die Lüfter auch gleich an ne Lüftersteuerung anschließen, beim surfen/Movie anschauen, wird des Netzteil bei mir kaum warm, deshalb regel ich alle Lüfter auf 5V runter, dann ist der PC praktisch unhörbar ;)
Beim zoggn etc. dann wieder aufdrehen, dann is die Lautsärke eh egal, weil er vom Sound übertönt wird

Jehoover
07.01.2004, 20:58
Hm naja würd ich auch so machen ABER
ich hab da 2 Noisblocker S1 drin. Die laufen auf 9-11 Db und naja was soll ich sagen ich hör die auch net... :-D deswegen hab ich mit die LS gespaart und hab dafür den S2 vom CPU mit Poti ausgestattet...
Naja nun is anscheinend meine VGA das lauteste was da rumfliegt und da wird wohl ne head-pipe kommen.... mal gucken

lordZ
07.01.2004, 21:03
Was ich mit beschädigen meine? ...



Denn das NT benötigt afaik immer einen Verbraucher, d.h. schon beim Einschalten muß irgendetwas Strom ziehen.
Das!

Jehoover
07.01.2004, 21:07
???
da ging es um testen ob es so laut is oder bla
wenn du pc einschaltest, zieht alles strom also wieso machst du dir gedanken???
wenn du etwas handwerklich geschickt bist und nicht den finger in die steckdose steckst, kriegst du das hin!
was du brauchst:

2 lüfter (wenn das nt doppeltgelüftet ist)
nen schraubenzieher
gedult
ne schere
isolierband
und etwas intelligentz um die kabel nach außen zu legen....

Das wars!

bitfunker
07.01.2004, 22:28
Habe den entsprechenden Thread leider immer noch nicht gefunden; bin aber nach wie vor sicher, dass es elektrotechnisch nicht ungefählich ist, den Lüfter einfach abzuklemmen. Wenn ich doch noch den Thread finden sollte, melde ich mich hier!
Wenn Du einfach einen leiseren Lüfter einsetzt, bist Du imho auf der sicheren Seite! Davon mal abgesehen sind lüfterlose PCs meisten wärmetechnisch kritisch, da die Teile, die zwar rel. stark aufheizen werden, aber keine passive Kühlung (durch den NT-Lüfter) erfahren, recht heiß werden - so z.B. Kondensatoren.

Jehoover
07.01.2004, 22:34
jau me musste den abklemmen den einen, da er direkt auffe platine ging... der zweite war via 2 pin stecker angesteckt... also war abklemmen unumgänglich
und toi toi des teil rennt...

lordZ
07.01.2004, 22:39
@b-runner
Naja ich würde ohnehin nen Lüfter reinmachen aber nicht mit der internen Spngsversorgung von NT. Theoretisch kann man dann als Ersatz für den NT-Lüfter einfach den Widerstand reinlöten?

Sebastian
06.07.2005, 19:06
Hallo,

ich habe vor bei meinem 235W NT (http://global.aopen.com.tw/products/power/fsp235gt.htm) den alten Yate Loon D80BH-12 (http://www.yateloon.com/dcfan-2.htm#80x80x25) durch was zeitgemäßes und vor allem leiseres zu ersetzen. Meine Wahl ist auf einen NB UltraSilentFan-S2 - 80mm (http://www.caseking.de/shop/catalog/product_info.php?cPath=26_191&products_id=599) gefallen. Der Yate Loon fördert maximal 54 m³/h bei 34 db und der NB-S2 fördert 50 m³/h bei 19 db.

Meine Frage ist jetzt, da der NB-S2 temperaturgeregelt läuft, wie ich ihn am besten anschließen sollte. Hier im Thread wird gesagt, dass man ihn ans Mainboard anschließen sollte. Aber steckt da nicht ein Gedankenfehler dahinter? Wenn ich den S2 sich selbst regeln lasse, könnte er dadurch, dass er am NT hinten rausguckt durch die kühle Außenluft "negativ" beeinflusst werden und etwas zu langsam laufen, wärend das NT davor zu warm wird - klar zieht er dessen warme Luft durch, aber das ist nicht dasselbe, was das NT fühlen dürfte. Sollte man nicht dem NT die Regelung überlassen?

Wie funktioniert die Temperaturegelung des NB-S2? Würde man sie umgehen, wenn man das 3. Kabel abklemmt? Der Yate Loon hat auch nur zwei. Die Regelung übernimmt das NT.

Ralf B.
06.07.2005, 20:13
Der NB UltraSilentFan-S2 - 80mm in deinem Link ist aber nicht temperaturgeregelt.
Der hat einen Drehpoti mit dabei um ihn zu regeln.

Ich hab ihn bei meinem alten Netzteil über Lüsterklemme direkt an der Temperatursteuerung des Netzteils angeschlossen, das gelbe Kabel vom Lüfter ist für die Drehzahlüberwachung, das hab ich ins Gehäuse weitergeleitet und am Mainboard-3pin Molex Stecker angeschlossen, damit ich die Drehzahl weiterhin überwachen kann.

Sebastian
06.07.2005, 22:03
Das hört sich gut an. So werde ich das auch machen bzw. das gelbe Kabel noch extra ans MoBo halt ich mir vorerst als Option offen. Klingt aber interessant. Wenns nicht zu viel Arbeit wird, mach ich das auch noch.

Danke für die schnelle Antwort, die bereits alles zu klären vermochte.