Nutzt ATis RV740-Karte GDDR5-Speicher?

[Wolfgang]

Neben der Performance-GPU RV770 hat ATi von der RV7x0-Generation ebenso eine kleinere RV730-Variante für Mid-Range-Karten sowie einen RV710 für die Low-End-Beschleuniger parat. Wie die Gerüchteküche derzeit von allen Dächern pfeift, soll wohl demnächst noch ein RV740 folgen.

Zur News: Nutzt ATis RV740-Karte GDDR5-Speicher? (/news/2008-12/nutzt-atis-rv740-karte-gddr5-speicher/)

[Dro'Doog]

GDDR5 wäre ein gutes Argument für eine solche Karte, ...

Weiß schon jemand, wann diese Karten vorraussichtlich prodziert werden? (Nur ob es realistisch ist, dass sie vor/ Mitte Februar kommen?)

[Killermuecke]

Dies ist für ATi anscheinen günstiger, als alternativ das Speicherinterface auf 256 Bit zu verdoppeln.

Ist nicht einfach die Grösse des Chips der Grund? Für 256bit braucht man entsprechend viele Anschlüsse. Der Chip ist jetzt schon klein, durch 40nm halbiert sich die Fläche nochmal. Da haben eben nur noch 128 Stecker Platz.

Beim RV770 hat man auch keinen Platz für 512 pins gehabt und deshalb gehofft, dass ein entsprechend schnellerer Speicher bis zur Fertigstellung verfügbar sein würde.


Angenehmer Nebeneffekt ist die geringere Leistungsaufnahme.

[NoD.sunrise]

Ja wenn man mehr performance will und entweder speicher oder interface dazu ändern muss dann kann ich mir schon vorstellen dass es für ein refresh einfach günstiger ist nur den Speicher zu tauschen.

[AkShen]

Auch die bestätigung von GDDR5 würde abermals zu einem RV775 passen. So lang man sich hier über gerüchte unterhält sollte man den RV775 nicht vergessen.

[Magnus1986]

Hoffentlich nicht GDDR5.. Seh ich ja schon bei der 4870.. viel zu heiß, stromhungrig und daraus resultiert dann auch noch die Lautstärke.

[FloW3184]

das war die erste generation gddr5...

[Magnus1986]

Und du denkst es wird viel besser? Sieht man ja an vielen Sachen.. PowerPlay funktioniert ja auch endlich richtig gut *ironie*
Denen ist der Stromverbrauch doch egal, hauptsache das Teil ist wieder 10% schneller, egal ob die Karte dann halt wieder 50Watt mehr verbraucht ^^

[Killermuecke]

Hoffentlich nicht GDDR5.. Seh ich ja schon bei der 4870.. viel zu heiß, stromhungrig und daraus resultiert dann auch noch die Lautstärke.

Nope. Bei der 4870 bekommst Du 1 TFlops für 150Watt, effizienter Rechnen war noch nie. Und die für diese Rechenleistung beeindruckend geringe Leistungsaufnahme verdankt man auch DDR5, der sparsamer ist als es DDR3 wäre.

[Magnus1986]

Ich bin zwar kein Spezi was Graka Architektur angeht, aber da is mir die GTX 260 viel lieber, verbrauch viel weniger Strom (Stromsparmechanismen im Idle funktionieren auch super) bei gleicher Leistung wie die 4870..

Momentan hab ich noch ne 4870 aber ich werd wohl wieder umsteigen..

[Bullet Tooth]

@MAgnus1986: Toller Kommentar!
Du schiesst hier voll am Thema vorbei. Hier geht es um die neue RV740 und kommst hier mit deinen Vorlieben.:stock

Mal schauen was die Graka mit DDR5 so alles können wird, aber eines wird sie sicher billig/günstig.

[Magnus1986]

@Bullet Tooth Soweit ich weiß steht im Titel "Nutzt ATis RV740-Karte GDDR5-Speicher?" also wenn ich mir das nochmal durchlese, passt der Kommentar sehr gut, da es vielleicht auch andere betrifft die kein heißes/lautes Kraftwerk im Rechner haben wollen.

[Lübke]

damit bleibt ati seiner strategie treu: schmales si, dafür schnellerer speicher. bei nv macht mans genau umgekehrt. unterm strich ist das ergebnis das gleiche. ich finds aber gut, dass in beide richtungen weiterentwickelt wird :)
wobei auf dauer imho atis strategie wohl die wirtschaftlichere sein wird, da gddr5 durch die massenproduktion günstiger wird, wärend der preis für ein breiteres si wohl gleich bleiben wird.

vermutlich wird nv dann umsteigen, wenn die preise für gddr5 gesunken sind...

[Seppuku]

@ Magnus1986

Überlege doch einmal, was mehr Strom verbraucht: Chip oder Speicher
Dann kannst du ja nochmal scharf nachdenken und den Grund für den lauten Lüfter herausfinden...

[quaiky]

gddr5 ist nicht das problem der 4870, der speicher selbst wird nicht so heiß. sicher momentan fressen die gddr5 chips noch etwas mehr strom als die gdd3 varianten aber das wird sich mit der zeit noch um einiges verbessern.

das grössere problem ist das das powerplay auf den 4800er karten nicht allzugut funktioniert, die kleineren modelle die später rausgekommen sind bei denen funktioniert das wesenlich besser. (daran ist aber nich gddr5 schuld da die 4850 das selbe problem hat).

ich denke die zukunft gehört gddr5, 512bit speicheranbindung kostet einfach zu viel bei der platinenherstellung und gddr3 hat auch kaum mehr spielraum nach oben bei der geschwindigkeit.

[Magnus1986]

@Seppuku

*nachdenk und mal auf meine Karte schau* eindeutig spielt der Speicher eine sehr große Rolle! Oder warum verbraucht die 4870 extrem viel weniger strom wenn man den Speicher runter taktet bzw. warum ist die Karte bsw. im Idle um 20-30°C kühler wenn man den Speicher von 900 auf 400 runtertaktet? Wenn ich die GPU von 750 auf 300 runterschraube ist nur wenig Unterschied zu sehen.
Du solltest dich mal mit der Karte beschäftigen ggf. vielelicht auch mal die Tests auf CB lesen (dort hat man nämlich genau das getestet)

[Seppuku]

@ Magnus1986

Welche Temperatur ist bei dir "die Karte" und welchen Test auf CB meinst du?

[Iapetos]

Klar ist, dass GDDR5-Speicher extrem wenig Strom verbraucht - solange man ihn, wenn er nichts zu tun hat, vernünftig heruntertaktet. Das sollte mittlerweile doch bei jedem angekommen sein, oder nicht?
Schließlich gab es einen kurzen Artikel hier auf CB, der zeigt, dass wenn man den Speicher im Idle heruntertaktet, die Leistungsaufnahme der 4870 drastisch sinkt; im Gegensatz dazu bringt Chiptaktung gar nichts, ergo funktioniert Powerplay für die GPU optimal.

[Magnus1986]

Dieser Test: http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2008/juli/hd_4800_stromsparen/

Also Fakt ist, dass der GDDR5 Speicher, welcher auf dieser Karte verbaut ist, stromhungrig ist (auf Standardtakt), das kann man nicht anzweifeln, zumal ich immer im Idle auf ein Windowsprofil umstellen muss, weil die Karte sonst ~25°C wärmer und auch dementsprechend lauter ist.
Dabei takte ich nur den Speicher auf 300MHz runter.

[nothe]

Sehr schön hoffe die Karte kommt bald und wird richtig gut, denn dann muss nvidia auch wieder handeln, was sich dann vielleicht auf nidrigere Preise auswirkt.

[Airbag]

gddr5 speicher bei low end karten ob dass so ne gute idee is

[w0mbat]

Es ist doch keine low-end Karte! Erst lesen und dann schreiben.

[!"EXXTREME"!]

@Magnus1986
Mumpitz :o,ich höre meine Karte selbst unter 3D Anwendungen kaum raus :cool. Übermäßig warm wird sie auch nicht, max. 81°C.

[Magnus1986]

@!"EXXTREME"!

Du solltest deine Ohren mal durch checken lassen ;) Es ist allgemein bekannt, dass das Teil im Vergleich zu ähnlichen Karten recht laut ist. Unter Last und das auch noch bei 81°C ballert der Lüfter erst richtig los (das ist im Karten Bios so geregelt)
Ab einer Lüfterdrehzahl von 30% ist die Karte schon hörbar (noch nicht extrem störend) aber bei mehr Umdrehungen hört man den Lüfter schon raus, außer man hat ansich ein lautes System, dann ist das klar..
Ich rede auch nicht von Karten die einen anderen Lüfter haben -> Stichwort: Referenzlüfter/-kühler

[Grubbel]

@ Thema

Find ich prima, so müssen die Firmen mehr GDDR5 produzieren und kriegen mehr Geld. Den scheint es ja momentan nicht so gut zu gehen.

@ Magnus1986

Es ist sehr nett von dir hier uns darauf hinzuweisen, das wir uns die Tests der Karten durchlesen sollen. Dankeschön.

Ich bitte dich aber, dir mal selber den Test durchzulesen und bitte einmal die Lautstärken zu vergleichen. Sowohl die unter Last, als auch die im Idle.

Hier der Link (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_radeon_hd_4870_cf_geforce_gtx_260_sli/24/#abschnitt_lautstaerke)

PS.: Viel Spaß mit der GeForce-Karte. Wenn du Lust hast kannst du mir die HD 4870 schenken.

[Magnus1986]

@Grubbel: Hör auf mit deinem kindischen gnatzen, weil jemand etwas gegen deine Überzeugung sagt. Ja sicher werde ich dir 200€ schenken.. *ironie*

Ich kann nur das sagen was ich an Erfahrung mit dieser Karte habe.. Sie verbrät im Idle viel zu viel Strom für nichts (Ist egal ob es an Powerplay liegt oder nicht, interessant ist nur, dass es so ist).
Auf Standardtakt ist sie bei mir im Idle bei fast 70°C und dementsprechend MUSS ich sie runtertakten, weil mich der Lüfter sonst irgendwann nervt.
Unter Last ist sie bei knapp 80°C und der Lüfter nervt schon extrem.
Ich beende es an dieser Stelle.. Hat keinen Sinn..

[Fruchttiger]

Ich takte den Speicher auf meiner Karte genau wie Magnus runter weil sie dadurch um die 20 Grad kühler wird. Ist doch ein bekanntes 'Problem' weiß gar nich was hier los is

[theorist]

Wenn die Speicherbandbreite gegenüber der Radeon HD 4670 so deutlich erhöht wird, hoffe ich auch auf eine Erhöhung der TMU/ALU-Anzahl. 480 SPs und 24 TMUs wären nett.
Mit 320 SPs und 16 TMUs wird die größere Speicherbandbreite wohl nicht soviel reißen, siehe auch HD 3870 vs. HD 4670.

[Puscha]

@theorist: Die HD4670 hat 32 TMUs. Aber recht hast du. Selbst 400 SPs wären schon nicht schlecht.

[gruffi]

Ich bin zwar kein Spezi was Graka Architektur angeht, aber da is mir die GTX 260 viel lieber, verbrauch viel weniger Strom
Falsch. (http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/radeon-hd4870-x2_6.html#sect0) Dass die Leistungsaufnahme der 4870 im Idle höher ist, liegt wohl einfach an den nicht korrekt funktionierenden Stromsparmechanismen.
Und zu deinem Kommentar weiter oben, GDDR5 sollte dabei helfen, Strom zu sparen. Immerhin haben diese Chips eine niedrigere Spannung. Und der Speichertakt selbst ist bei der 4870 mit 900 MHz sogar noch etwas geringer als zB die 993 MHz der 4850. Ob aktuelle Modelle diesbezüglich von GDDR5 schon profitieren, ist fraglich. Aber einfach pauschal in den Raum zu stellen, GDDR5 wäre stromhungriger, ist Käse.


Dieser Test: http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2008/juli/hd_4800_stromsparen/

Also Fakt ist, dass der GDDR5 Speicher, welcher auf dieser Karte verbaut ist, stromhungrig ist (auf Standardtakt), das kann man nicht anzweifeln
Nun ja, ich würde nicht allzu viel in diese Ergebnisse interpretieren. Zwischen 100/1800 und 750/1800 liegen gerade mal 2W, zwischen 100/400 und 750/400 aber 7W? Das ist absolut unlogisch, wenn nur der Speicher für die Unterschiede verantwortlich sein soll.

[theorist]

@theorist: Die HD4670 hat 32 TMUs.
Ja, stimmt, hab doch gewusst, dass ich was übersehen habe.
Dann hoffe ich auf 400 SPs und 40 TMUs.

[[F]L4SH]

Was geht denn heute mit euch? Schlägt euch Weihnachten auf die Stimmung? 2 Seiten nur geflame. Und Magnus du tust ja gerade zu so, als ob GDDR5 ein Rückschritt wäre :freak
tief durchatmen, an Buddha denken und lächeln :)

Ich freue mich einfach nur auf den 40nm Chip! nVidia ist gerade so bei 55 und das ist noch nicht lieferbar (bei dem GT200)
ATI ist kurz vor 40nm! Das sollte dann wohl eine 4750/70 sein. Wird wohl super für Wohnzimmer PCs sein.
Und wenn Poweplay (samt Speicher) funktioniert hat man auch noch ein recht schnelles Stück green IT.

[Fruchttiger]

@gruffi
les dir den bericht nochmal durch ich glaube DU interpretierst da etwas falsch


zb.
zwischen 750/400 und 750/1.800 liegen ganze 41 watt unterschied. ist ganz offensichtlich dass der speicher das direkt oder indirekt wegnuckelt

[Magnus1986]

@gruffi
Wie Fruchttiger bereits gesagt hat, schau dir lieber die Unterschiede hinter dem "/" an, dann kannst du auch den Speicher vergleichen und nicht die GPU ;)

[mumpel]

Mich wundert, dass im Lowend-Bereich so viel Aufwand betrieben wird. Ich dachte, dass sind nur die abgespeckten Chipsätze der Highend-Karten.

Und @ w0mbat: Ja, die RV740 ist eine Lowend, bzw. Mid-Range. Aber anscheinend ist ATI da selbst nicht sicher. Auf einer Präsentation war mal zu lesen, dass bei ATI die 47x0 und 46x0 Lowend sind, 48x0 Midrange und die 4870 X2 Highend. Und wenn die RV740 gegen die 9600 GT antreten soll, dann ist das schon unteres Midrange - jedenfalls im ersten Halbjahr 2009. Wer sich dann noch eine so langsame Karte kauft, ist wirklich nur Gelegenheitsspieler.

[bensen]

Wenn man Geld verdienen will muss man auch interessante Produkte auf dem Markt bringen.
Das gilt nicht nur für den High-End Bereich.

[theorist]

Ich denke mal, dass man die RV740-basierenden Karten gegen die GeForce 9800 GT ansetzen wird - allerdings bei weit geringeren Produktionskosten und bei wahrscheinlich sehr kompakten PCBs.

[@ndi.S]

@ Magnus
komisch! Warum wird dann meine 1 GB Club 3D 4870 nicht wärmer, als die 512er meines Nachbarn bei gleichen Settings und Auflösungen.

MFG Andi

[Fruchttiger]

@@ndi.S

Das muss nix bedeuten. Größere Speicherblöcke, modifizierte Lüftersteuerung im Bios, verbesserte Komponenten, Chipgüte, Gehäuselüftung, Umgebungstemperatur... das kann viele Ursachen haben. Meine Karte geht z.B. bei Last nicht über 85 Grad obwohl ich bei vielen lese dass sie temps an die 100 Grad haben.

[Pantherfibel]

Aha interessant, dass Fudzilla (http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=11026&Itemid=1) mal wieder sehr gegensätzliche Gerüchte verbreitet.

MfG Pantherfibel

[gruffi]

les dir den bericht nochmal durch ich glaube DU interpretierst da etwas falsch
Das glaube ich nicht, Tim. Bei meinen Beispielen ist der Speicher gleich getaktet und die Unterschiede des Kerntaktes identisch. Trotzdem sind die Unterschiede bei der Leistungsaufnahme verschieden. Es MUSS also neben Speicher- und Kerntakt noch andere Faktoren geben, die hier eine Rolle spielen. Deshalb schrieb ich ja auch, dass man in diese Ergebnisse nicht zu viel interpretieren sollte. Und nicht, dass sie grundsätzlich falsch sind.
Und wenn du lesen könntest, wäre dir das aufgefallen und du müsstest nicht gleich so aggressiv und unlogisch provozieren. ;)

[BestPower²TDP]

Eines können wir jedoch festhalten. AMD gibt seine GPU billiger raus, dank 40nm. Die RAM Preise sind auch bei GDDR5 deutlich gefallen. Deshalb wird die Karte sicher eine gute Marge abwerfen und darüber hinaus ein gutes Stück schneller sein als die jetzige HD4670. Und bei der Energieaufnahme sollte diese Karte auch weniger aufnehmen als die 55nm GPU. Eventuell kann eine HD5670 dann ja gar passiv betrieben werden wie heute eine HD4550.

[theorist]

Mit 400 SPs, 40 TMUs, 750 MHz Chiptakt und 900 MHz Speichertakt (GDDR5, 3,6 Gbps) würde eine RV740-basierende Karte nach meiner Modellrechnung zwischen der GeForce 9800 GT und der Radeon HD 4830 platzieren. D.h. mit einer solchen Karte könnte ATI auch gegen die 9800 GT antreten. Für die HD 4830 wäre die Luft dann allerdings ziemlich dünn.

[bensen]

Wäre meiner meinung nach zu viel Texturleistung.
Ich würde einfach die 8 Shadercluster voll bestücken (also insgesamt 640SP). Ok ne 4830 würde man dann wohl bügeln, aber das macht ja nichts ist eh nur nen Lückenfüller.
Zugegeben wäre es ein großer Sprung, aber nen Shrink auf 40nm sollte so einiges möglich machen.
Naja wir werden es sehen.

[Iapetos]

Mit GPU-Z lässt sich wunderbar die am GDDR5-Speicher anliegende Stromstärke betrachten. Bei voller Taktung (Übertaktung auf 2200Mhz) sind das bei mir ca. 58A. Im Idle (ich sitze gerade nicht davor) so um die 20A. Auf 500Mhz heruntergetaktet sind es dann nur noch ca. 5-6A.
Solange also ein künftiges Powerplay den Speicher im Idle heruntertaktet, wird sich auch der Stromverbrauch stark in Grenzen halten.

[Pantherfibel]

Wo ist der Sinn, wenn man ein 256 Bit Si mit GDDR 5 im Mid-Range-Bereich kombiniert?

Wieder ein Fudomärchen? (http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=11052&Itemid=1)

MfG Pantherfibel

[Iapetos]

@Pantherfibel:
Bisher sprachen die Magazine von 128 bit, was irgendwie glaubwürdiger erscheint. 256 bit würden dann ja schon wieder aufs Performance-Segment abzielen, zwischen 4850 und 4870. Naja, Fudzilla gibt keine Quelle an, wer weiß, wo sie die Information herhaben. Klingt wirklich sehr unglaubwürdig.

[Pantherfibel]

Das war auch ganz mein Gedankengang, in letzter Zeit häufen sich bei Fudo mal wieder "Falschmeldungen".

MfG Pantherfibel