Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : ATi oder Nvidia (mehrere Karten in einem Rechner)
Raptor2063
11.04.2009, 16:39
Hallo,
ich möchte mir ein neues System aufbauen...
Anwendungen: Visualisierungen (VJing), Aftereffects, Photoshop, Videoschnitt etc.
Betriebssystem: XP64Bit oder Vista 64Bit
Es sollen 3 - 4 Grafikkarten eingebaut werden, meine Frage ist nun welcher Hersteller ist hier besser geeignet Ati oder Nvidia? oder sind hier beide problemlos? (Apple setzt bei mehreren Karten z.B. auf Nvidia!?)
Müssen es genau gleiche Karten sein oder kann man z.b. HD4670 und HD4870 kombinieren?
Für mich völlig uninteressant ist SLI/Crossfire und die Performance beim spielen!!!
Karten die in Frage kommen:
ATI: HD4670, HD4830, HD4870, bedingt 4850X2
Nvidia: GTS250, GTX260(216)
Beispiel:
Slot 1 HD4870 1024MB => Beamer 1
Slot 2 HD4870 1024MB => Beamer 2
Slot 3 HD4670 512MB => Monitor 1 & 2
(Slot 4 HD4670 512MB => Monitor 3) * option
d.h. ich brauche für die Monitore eigentlich "normale Karten", für die Beamer aber sehr gute und performante Karten. Jeder Ausgang sollte individuell eingestellt werden können. (Auflösung, etc.)
Danke!
Also XP kann zwei GraKa Treiber benutzen, Vista hingegen nur mit einem umgehen.
MfG rubski
Edit: Möglicherweise habe ich deine Frage etwas falsch verstanden. sry
Commander Alex
11.04.2009, 16:58
Willkommen im Fourm,
was willst du den auf dem Beamer machen weil du so starke Karten brauchst?
Für normale 2D Anwendungen würden vier HD4350 oder ähnliches reichen.
Raptor2063
11.04.2009, 17:05
also auf den Beamern laufen Visualisierungen, Filme (auch Blueray) etc. teilweise habe ich auch Kunden die Beamer mit FullHD haben, d.h, auch das müssen die Karten für die Beamer problemlos hergeben. Daheim erstelle ich diverse Visualisierungen (2D und 3D) auch da soll genug Power da sein.
zum Thema OS, das mit Vista haben ich gelesen, aber braucht z.B. eine 4670 einen anderen Treiber als eine 4870?
Ist doch alles die gleiche Catalyst-Version, oder?
Wie wäre es in so einem Fall wenn man 2 x 4870 und 1 x 4830 auf ein Board packt, ist dann zumindest der gleiche Chip.
oder fahre ich am besten wenn ich 3 gleiche Karten nehme (dann würde sich eine halt wirklich mehr als langweilen würde ich mal behaupten).
Im Moment verwende ich ein Notebook mit einer 8600M GT aber die schwächelt teilweise schon ganz schön rum... bzw. oft schmiert mir auch die VJ-Software ab.
Nonnosus
11.04.2009, 17:06
also ohne SLI/CF können es beliebige Karten (vom gleichen Hersteller unter Vista) sein... auch unter anderen Betriebssystemen würd ichs lassen, wenn nicht unbedingt notwendig...
http://geizhals.at/deutschland/a378171.html
die wäre eventuell sinnvoller für 4 monitore
und die performance stimmt auch
oder
folgende kombi
http://geizhals.at/deutschland/a358411.html und
http://geizhals.at/deutschland/a409332.html
Commander Alex
11.04.2009, 17:09
Also die Auflösung ist für aktuelle Karten kein Problem du kannst mit der kleinsten 4350 Auflösungen fahren die deutlich über FullHD sind, jetzt müsstest du halt wissen wieviel Power deine Visualisierungen brauchen, weil ein Film kann auch jede aktelle Graka flüssig darstellen das ist schon lange nicht mehr das Problem.
Du kannst jede 4000er kaufen, der Treiber ist der gleiche und es sollte ohne Probleme laufen.
Ist deine 8600M GT den zu lahm oder stürtzt sie nur ab, wenn sie nur etwas zu lahm ist kannst du dir eine 4550 oder sowas rum besorgen die sind etwas schneller.
@eater
Könnte Probleme geben, glaub die kann nicht auf allen vier was anderes anzeigen hat ja nur zwei unabhängige Kanäle.
==>AUDI<==
11.04.2009, 17:18
Das verwendete Mainboard wäre auch interessant.
Raptor2063
11.04.2009, 17:18
also die mit der 8600er stürzt er manchmal beim Filmen ab, oft aber auch bei Live-Visualisierungen (die auf Musik reagieren) ähnlich AVS-Plugins beim Mediaplayer oder WinAMP. Ich denke da spielt natürlich auch der Rest vom System dazu.
Wenn ich mir jetzt aber was neues aufbaue sollte es eben auch eine Weile genug Leistung haben. Sowohl beim verwenden der Visuals als auch beim erstellen.
die 4850X2 finde ich auch nicht verkehrt, allerdings stört mich hier das alles über eine Schnittstelle läuft, also nur ein Slot belegt wird aber 2 GPUs vorhanden sind. Ich würde also vermuten das dann für jede GPU nur noch 8 Lanes vorhanden sind?!
also laut eurer Meinung kann man ein z.B. alles aus der 4xxx-Serie mischen? gibts da evtl. auch konrete Erfahrungen oder sind das Vermutungen? (ich vermute eigentlich auch das es gehen müsste :D )
Mainboard entweder ASUS M4A79 oder im Moment favorisiert MSI 790FX-GD70 (weil PCIe-Slot besser verteilt sind, DDR3 und AM3)
wenns Nvidia werden sollte muss ich nochmal genauer schauen.
Prozessormässig ist momentan ein AM3 Phenom2 X4 955 geplant. Core i7 finde ich überteuert (wenn man mehr als 2,66 Ghz haben will)
Commander Alex
11.04.2009, 17:21
Also ich hatte schon eine 4850 mit einer 4670/4350 laufen und das war kein Problem, habs nur mal zu Spaß getestet, waren nur Karten wo ich bei andern verbaut habe.
Bei der 4850X2 musst du halt schauen ob es wirklich geht das auf allen vieren was anderes angezeigt wird, aber ich glaub das geht nicht gab mal einen Thread dazu.
Also wie ich das verstanden habe war die 8600er nicht zu lahm sondern krazt nur immer ab, weil dann brauchst du keine so starken Karten das gäbe nur wieder Kosten und Probleme bei der Wärme und ähnlichem weil die verbrauchen schon eine Menge.
Nikolaus117
11.04.2009, 17:23
ich würde sagen du holst dir 4 kleine HD4650 (passive)
bekommste für 80 euro das stück
und das mobo hier
http://geizhals.at/a404212.html
dazu nen guten kleinen i7 920 und 3-6 GB ram
bei der 4850X2 können die 4 monitore nur bei deaktiviertem Crossfire genutzt werden.
Sobald das cf aus ist, hast du 2 "seperate" Karten mit jeweils 2 ausgängen
IDEE!
der 780g/790GX chipsatz hat doch auch häufig 2 digitale Monitorausgänge, dann noch eine Graka dazu und fertig is.
(keine ahnung obs funktioniert, war eben nur ne idee)
Raptor2063
11.04.2009, 17:29
also gar nicht so viel in die Grafikkarten stecken? lieber in den Prozessor, hmm dann muss ich doch nochmal die Vergleichstests von Phenom zu Core i7 betrachten.
wollte eigentlich schon was mit 3 Ghz+
ATI oder Nvidia? ich weiß oft eine glaubensfrage, ATI ist meist günstiger... was meint ihr hier?
Wie gesagt sollte schon ne Ecke besser sein als meine 8600er...
ich denke, du fährst mit ATI schon garnicht schlecht, aber wie du schon sagtest - es ist wohl eher eine glaubensfrage.
ich komme allerdings mit ATI beim multimonitoring, wenns das wort gibt, sehr gut zu recht
(2 analoge monitore + ein HDMI Beamer mit eienr HD4550 und HD2600 XT)
ach ja, eine HD4550 ist NICHT schneller als deine 8600
InkognitoGER
11.04.2009, 17:38
Hi,
ja denke bei deinen anfrderungen ist eher ein starker Prozessor wichtig.
Würde hier auch eher zum Core I7 tendieren auch wenn er weniger MHz hat ist er in dem Bereich stärker.
Grafikkarten machst du mit beiden Herstellern nichts falsch.
Wobei ich hier zu Nvidia tendieren würde, da in diesem Bereich einige Programm CUDA unterstützen, bzw. eine Unterstüzung bekomen könnten.
greets
Raptor2063
11.04.2009, 17:47
man darf natürlich nicht vergessen das meine 8600 eine mobility ist...
ich weiß eben leider nicht wie gut oder schlecht ATI´s Multimonitoring einstellen lässt? bei Nvidia nennt sich sowas dann Dualview, also getrennt einstellbare Monitore (Auflösung).
welche Karte(n) würdet ihr bei ATI bzw. Nvidia empfehlen? lohnt sich grade bei größeren Videos oder aufwendigeren Visuals eine 1024MB Variante?
bei Nvidia gefällt mir eben z.B. der support von Photoshop CS4 für die GPU, allerdings finde ich es hier irgendwie schwer eine passende Karte zu finden, 9800GT? GTX? (die eben schon ein wenig performanter als meine aktuelle ist)
Was genau hast du vor? Ich blicke da immer noch nicht so ganz durch.
Wieso kannst du nun nicht beide Beamer an eine Karte stecken?
Worüber schließt du die überhaupt an?
Und warum ne HD4870, wenn du garnicht spielst?
Nimm ne HD4670, oder wenns deine Anwendungen erfordern ne FirePro oder Quadro (wäre aber recht teuer).
Die beiden Monitore kannste auch an was noch günstigeres anschließen. Beispielsweise eine HD4350.
Und wenn du dann doch mal über nen Monitor spielen willst, kannste den ja an die andere Karte anschließen...
Oder hab ich jetzt irgendwas in deinem Plan nicht bedacht?
Hatte mal nen 17"er und nen 22"er an einer HD3870, die liefen jeweils in ihrer nativen Auflösung mit erweitertem Desktop... Geht also, sah nur komisch aus, wenn man ein Fenster rüberzieht ;)
Raptor2063
11.04.2009, 18:07
also ich fasse noch mal zusammen was ich mit dem System mache bzw. was es können muss:
- erstellen/bearbeiten von 2D-Dateien (Photoshop, Aftereffects etc.)
- erstellen/bearbeiten von 3D-Dateien (Cinema4D, XSI etc.)
- wiedergeben von oben genannten Dateien auf FullHD-Beamern/Monitoren*
- wiedergeben von Videos auf FullHD-Beamern/Monitoren*
- wiedergeben von Visualisierungen (AVS etc.) auf FullHD-Beamern/Monitoren*
- parallel dazu Darstellung von je einem Programm auf einem eigenen Monitor (VJProg 1, VJProg 2, Windows)
=> min. 3 Ausgänge für Darstellung Programme (-> 2 Karten)
=> min. 2 Ausgänge für Darstellung des Outputs (besser wären 4 Ausgänge lieber wäre mir ich kann jeder Karte nur einen Ausgang zuweisen -> 2 Karten für Output)
* Auflösung variiert je nach Kunde, manche haben auch 50" Plasmas und wollen die volle Auflösung unterstützt haben.
Lautstärke und Stromverbrauch spielen keine Rolle, spielen muss man damit auch nicht.
Fabian228
11.04.2009, 18:20
http://www.geizhals.eu/a409346.html
http://www.geizhals.eu/a338055.html
http://www.geizhals.eu/a389214.html
Also so würds ich dann machen.
Hast 4 Karten, alle mit HDMI, guter Preis, CUDA und Singleslot.
Prozessor ist denke ich mal ausreichend.
Luki1992
11.04.2009, 18:20
Ich denke die Lautstärke spielt schon ein bischen eine Rolle, oder hasst du da deinen Rechner in nem anderen Zimmer? Einige Grafikkarte können recht lärmen, das kann man sich gar nicht so leicht vorstellen.
Den Core i7 kann man gegen 4 ghz übertakten (mit Luftkühlung), den kleineren. Es ist gerade ein neues Stepping rausgekommen oder?
Ich würde sicher eine potente Karte(GTX260/HD 4870) oder so was nehmen damit du gut arbeiten kannst, und eine oder 2 "Begleitkarte/n".
Videoschnitt würde doch auch von schnellen Festplatten oder gar SSDs profitieren oder?
mfg
Die Wiedergabe ist ja dann nicht mehr wirklich Rechenaufwändig.
Ich frage mich allerdings ob diese Karte wohl alle 3 Anschlüsse gleichzeitig nutzen könnte:
http://www.computerbase.de/preisvergleich/a386540.html
Und ob man (gerade unter Vista, welches ja nur einen Treiber erlaubt) eine FireGL / Quadro mit einer normalen Karte, welche ja zur Erweiterung der Anschlüsse benötigt wird, zusammen betreiben kann.
http://www.computerbase.de/preisvergleich/a365169.html
Außerdem weiß ich immernoch nicht, was für Anschlüsse du eig brauchst. Aber das kann man ja notfalls über Adapter regeln ;)
EDIT: Welche CS4 Programm unterstützen denn CUDA?
Raptor2063
11.04.2009, 18:39
Lautstärke ist wirklich egal, es läuft eigentlich immer Musik und die meist nicht gerade leise :)
ich denke eine FireGL wäre auch nicht unbedingt das richtige, geht ja doch sehr speziell auf 3D bzw. CAD & Co. ab, oder?
also für die Outputs habe ich auch schon alles gehabt, VGA, S-Video, HDMI, Component...
für Darstellung auf den Monitoren reicht VGA/DVI, ich denke das lässt sich alles mit Adaptern lösen.
zu den Platten, 1 "normale" für Windows und eine 2. WD Raptor für die Videos etc. SSD ist moment noch richtig teuer vorallem wenn man mehr als 100 GB will :freak
Noja, für Professionelle Grafikanwendungen jeder Art, die auf OpenGL (oder DX) basieren.
Wobei für die meisten tuts auch ne Desktopkarte, haste recht.
Dann stellt sich auch die Frage nach den verschiedenen Treibern nicht ;)
Wasn nu mit CUDA? Findet das Verwendung in der CS4?
Raptor2063
11.04.2009, 18:57
naja laut Nvidia schon:
GRAFIKPROZESSOR-BESCHLEUNIGTE VIDEOKONVERTIERUNG, BILDBEARBEITUNG UND HD-VIDEOWIEDERGABE
Konvertieren Sie Ihre Digitalfilme für iPod, PSP oder Zune bis zu 10x schneller als mit der CPU.* Nutzen Sie die schnellen und flüssigen Grafikprozessor-beschleunigten Bildbearbeitungsfunktionen von Adobe® Photoshop® CS4.
die beiden VJ-Programme wären übrigens Arkaos GrandVJ und Arkaos NuVJ
Tjoa, scheint sich aber wirklich auf Photoshop zu begrenzen bei "normalen" GeForce Karten.
Aber vll ist die 9600GT dann garkeine so schlechte Idee..
Raptor2063
12.04.2009, 00:30
die untersützung bietet aber laut nvidia nur die GTS250 (ist ja quasi nachfolger der 9800GTX) und höhere
also evtl. 2 x 9500GT und 2 x 9800GTX/GTS250? sollte dann ja genug performance haben?
Eig brauchste doch nur eine starke Karte.
Man will ja noch ein bisschen an Anschaffungspreis und Stromverbrauch denken ;)
Raptor2063
12.04.2009, 12:41
es soll ein System sein von dem ich länger was habe... Stromverbrauch spielt wirklich keine Rolle weil es die meiste Zeit in der Disco bzw. auf Veranstaltungen läuft, da zahl ich den Strom nicht ;)
an sich gefällt mir die i7-Plattform besser, allerdings ist schon wirklich relativ teuer und wenn man sich die Tests so anschaut nicht wirklich immer so viel schneller als z.B. ein 940iger Phenom (je nach Anwendung). Da frag ich mich dann schon obs unbedingt i7 sein muss...
Raktarkiller
12.04.2009, 12:57
Hi
Hasst du mal an ein MSI K9A2 Platinum gedacht ?. Dann nen Phenom drauf und es reicht vollkommen ;). Die 4Ghz solltest du dir nicht als Ziel nehmen da du es noch nicht brauchst.
Und da drauf einfach 4 4xxxer kannst ja schauen was dein Budget sagt ;)
Sieht das in etwa so aus:
http://www.tomshardware.se/processorer/20071204/images/amd_phenom___msi_quad_crossfire.jpg
MfG Ralf
Raptor2063
12.04.2009, 13:48
naja Crossfire ist für mich uninteressant... ich halte auch nicht so viel davon, lieber einer Karte mit mehr Dampf :)
mal abgesehen davon glaube ich das es mit 4 x Dual-Slot eng wird, oder passt sowas wirklich auf ein Board?
im Moment schwanke ich eher zwischen den Systemen i7 vs. AM3 (notfalls AM2+)
vom Phenom 955 gibts leider noch keine wirklichen Tests und die AM3-Plattform ist total auf ATI ausgerichtet (was ja nicht schlecht sein muss, je spezieller ein System desto stabiler läuft es meistens)
am i7 gefällt mir eben, 6 Bänke RAM, tripple Chanel, bis zu 24 GB RAM, support für Nvidia und ATI.
Nachteil Preis, vorallem für die CPU.
also was es an Grafikkarten wird hängt jetzt wohl eher davon ab ob AMD oder Intel (speziell wenns AMD wird bleibt ja eigentlich beim AM3 nur ATI)
Raktarkiller
12.04.2009, 17:51
Ja okay kanns schon nachvollziehen. Ehm ja du kannst auf dem Board 4 Dualslot Karten verbauen. Ich hatte mal 4 3870 drauf ;). Dann nimm aber lieber AM3 und Ati.
Raptor2063
12.04.2009, 20:53
frage is halt wieviel hängt ein phenom 955 einem i7 920 hinterher und was wird er kosten?
zu dem dualslot problem, ja auf manchen boards siehts halt echt so aus als klebt eine Karte an der anderen, wäre ja auch Lüftungstechnisch nicht so ganz das Wahre.
welche ATI ist den so in etwas gleich auf mit einer 9500GT bzw 9600GT? 45xx und 46xx ?
Raktarkiller
12.04.2009, 20:55
3850 ;). oder die kleinste 4000er. Also der Phenom is mehr auf Games rein perform is der i7 ganz klar vorne. Die Rechenpower der 8 Threads ist schun besser in Rendering und co
Raptor2063
13.04.2009, 02:39
das wäre meine Frage, grade in anderen Bereichen als Gaming... welches ist das performantere System.
naja 3er und 4er Serie möchte ich nicht mischen, wenn dann eben 45xx und 46xx oder 48xx irgendwie sowas. Bei nvidia 9500 und 9800 etc.
Könntest auch 4*4830 kaufen kosten im mom bisi mehr als 80€ und hat die Leistung einer 88/9800GT
Raktarkiller
13.04.2009, 10:57
Kann Proseko nur zustimmen das wäre ein gutes Graka Gespann ;)
Raptor2063
13.04.2009, 12:12
naja ich denke dann würden sich zwei 4830 übelst langweilen :baby
also kann ich nochmal zusammenfassen...
- Es ist kein Problem zu mischen z.B. 4650 und 4870, sollte der gleiche Treiber sein (grade bei Win Vista).
- Auf ein Board mit 4 PCIe-Slots passen dann auch 4 Dual-Slotkarten nebeneinander.
- ATI oder Nvidia = Geschmackssache :D
Raktarkiller
13.04.2009, 17:13
ja stimmt alles ABER bei boards mit 4Slots müssen die slots eben 1/3/5/7 sein also nich 1/2/3 denn dann is kein Platz für Dualsloter ^^
Raptor2063
13.04.2009, 17:24
joa verstehe ich, hätte sowohl ASUS als auch MSI so... jetzt schwanke ich eben noch Plattformmässig drum auch mein neuer Thread im entsprechenden Bereich.
Raptor2063
15.04.2009, 23:44
also es werden 3 Karten, 2 x GTS250 1024MB und 1 x 9500GT 512MB reicht für meine Zwecke denke ich aus.
jetzt ist nur noch die Frage nach dem bzw. den zu bevorzugenden Herstellern...
Ich dachte jetzt an EVGA?
Raktarkiller
16.04.2009, 11:14
Hi
EVGA rocks :lol. Alle anderen sind auch top solange es Refernezdesignes sind ;): bei BFG hasst zB 10 JAhre Garanty(auch).
evga ist natürlich top, allerdings auch teurer und die karten unterscheiden sich kaum bis gar nicht von denen anderer hersteller.
ich würde einfach zur jeweils günstigsten greifen. wenns aufs geld aber nicht so genau ankommt, dann ist evga sicher keine schlechte wahl, aufgrund garantie und service.
bei der 9500gt solltest du auf gddr3 achten. das macht einen enormen unterschied in der leistungsfähigkeit der karte.
Raptor2063
16.04.2009, 18:19
echt? ich dachte mal gelesen zu haben das DDR3 bei Grakas gar nicht so den Unterschied macht, eher Marketing war...
naja die 9500GT muss ja bloß 2 Desktops bzw. je ein Programm darstellen, ich hoffe doch mal das dass kein großes Problem für diese Karte ist :D
gibts denn wirklich den einen Hersteller der die besten Karten rausbringt? (beste Kühlung etc.) grade Kühlung ist für mich sehr wichtig da ich im Clubbetrieb schonmal 30°+ Raumtemp habe! Da muss die Karte auch sauber laufen.
ich weis zwar nicht, wo oder wann du das gelesen hast, aber der unterschied ist schon sehr deutlich in der leistungsklasse.
ok für deine zwecke würds auch eine mit ddr2 tun, aber die sollte dann auch besser entsprechend billiger sein ;)
Raptor2063
16.04.2009, 19:16
wo, gute Frage ;)
naja also wegen ein paar Euro will ich jetzt nicht rumeiern, das ganze System kostet schließlich schon ne Stange, dann solls da jetzt nicht an 20 oder 30 Euro hängen :p
kann mir jetzt noch jemand nen Tip bezüglich Hersteller geben?
Raptor2063
20.04.2009, 18:54
so ich muss meinen "alten" Thread nochmal auspacken :D
Motherboard: ASUS P6T6 WS, Core i7, 12GB RAM, OS Vista 64 (notfalls XP 64)
System ist nun fix!
Karte 1: GTX260 896MB
Karte 2: GTS260 896MB
Karte 3: 9600GT 512MB
Karte 4: 9500GT 512MB
Alle Karten von Zotac.
Hauptanwendungen (zu 80%)
Arkaos GrandVJ: http://www.arkaos.net/product/index.php?catid=1&pid=1001&iid=42
Arkaos NuVJ: http://www.arkaos.net/product/index.php?catid=1&pid=1005&iid=37
Nebenanwendungen
Photoshop, After Effects, Premiere, Cinema 4D, div. Formatwandler.
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