Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Panasonic Plasma SURREN nervt
Hallo Leute,
ich habe mir neulich den Panasonic 46"-Plasma aus der S10-Serie (P46S10E) gekauft.
Das Bild ist wie zu erwarten war "panaplasmatypisch" fantastisch. Ein wenig stört nur das Großflächenflimmern, was nur bei großen großen und helleren Bildflächen (z. B. weißer Himmel) auftritt, in der Regel also im TV-Betrieb (Analog, DVB-C und DVB-C HD getestet) und bei "Ice Age" :) Man kann aber wirklich damit leben, da es bei Filmen, die ja meistens eher dunkler gehalten sind als z. B. Nachrichtensendungen im TV, so gut wie nicht auftritt. Außerdem wird das Flimmern nur von besonders empfindlichen Personen überhaupt wahrgenommen. Bewegungsunschärfe und Ruckeln sind so gut wie nicht vorhanden (mir standen fast die Tränen in den Augen beim Betrachten der Verfolgungsjagd in "Casino Royale"). Seit der 1209er Firmware gibt es auch so gut wie kein 24p-Ruckeln mehr. Auch in Sachen Nachleuchten von Senderlogos und irgendwelchen Menüs ist Panasonic scheinbar Lichtjahre der Konkurrenz (nur noch Samsung und LG) voraus. Ein solches konnte ich nämlich - auch in den allerersten Betriebsstunden - ÜBERHAUPT NICHT feststellen.
Was will man also mehr?
Alles, was ich mir wünsche, wäre etwas mehr Ruhe! Der Plasma surrt nämlich. Das Surren wird von den Leistungsplatinen verursacht und ist je nach Bildhelligkeit stärker oder schwächer wahrzunehmen (bei hellem Bild zieht der Plasma deutlich mehr Strom = stärkeres Surren).
Besonders bei leisen Filmpassagen ist das Geräusch auch aus normalem Sitzabstand (bei mir 4 m) zumindest von mir sehr deutlich zu hören und nervtötend, weil es wie gesagt je nach Bildinhalt ständig hin- und herschwankt. Ein gleichbleibendes Geräusch kann man irgendwann ausblenden, aber nicht ein sich ständig in der Intensität veränderndes. Besonders stark surrt er im TV-Betrieb, da hier das Bild heller ist und die schwarzen Balken fehlen. Die Olympischen Winterspiele auf diesem Plasma zu verfolgen, war trozt HDTV kein Vergnügen. Ich hätte die Lautstärke auf ca. 15 stellen müssen, um das Surren zu übertönen, was ich um drei Uhr meinen Nachbarn nicht zumuten kann. So musste ich dann Kopfhörer benutzen.
Ich habe den Panasonic-Service kommen lassen, der eigentlich die Leistungsplatinen und das Netzteil tauschen sollte. Als sich der Techniker (deutlich unter 50 Jahre) das Gerät angehört hat, meinte er aber, dass der Austausch nichts bringen würde, da das normale Betriebsgeräusche gemäß Panasonic-Spezifikation seien. (Und der Techniker hat Recht behalten, worauf ich gleich eingehen werde.) Herzlichen Dank für diese Spezifikationen, liebe Panasonic-Ingenieure!
Die Plasma-Hotline teilte mit, dass es eine Serienstreuung von 31 bis 33 dB gebe. Ich dachte mir, vielleicht hast du ja Glück und es gibt wirklich ein S10-Gerät, was deutlich weniger surrt, weil schließlich viele im Internet behaupten, ihr S10 wäre "lautlos". Um es auf den Punkt zu bringen:
DAS IST BULLSHIT!
Mit solchen Aussagen wie "mein Plasma macht keine Geräusche" sollte man sich lieber zurückhalten, weil es Leute gibt, die darauf vertrauen und dann ihr blaues Wunder erleben, wenn sie dann das Gegenteil erleben dürfen.
Entweder sind diese (beneidenswerten) Zeitgenossen über 40 und/oder schwerhörig und/oder wohnen an einer Hauptverkehrsstraße und/oder betreiben gleichzeitig andere Geräte (wie eine PS3), die das Surren übertönen, und/oder haben das Glück, keine Nachbarn zu haben, die ein lauter Fernseher nachts stören könnte. Ich möchte keinem zu nahe treten, aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass dieses hochfrequente Surren tatsächlich nur von jungen Menschen gehört bzw. als störend empfunden wird. Das ist vollkommen normal.
Ich möchte aber nicht noch 20 Jahre warten, bis mein Hörvermögen so weit nachgelassen hat, dass ich den Fernseher ungestört nutzen kann. Wie kann man seitens des Herstellers so eine unsinnige Spezifikation aufstellen? Es können doch nicht alte oder schwerhörige Menschen als Maßstab für die technische Entwicklung herangezogen werden!
Fakt ist, dass es KEINEN Plasma-Fernseher aus der S10-Serie gibt, der kein Surrgeräusch produziert. Und um Missverständnisse zu vermeiden: Ich klebe beim Fernsehen normalerweise nicht mit meinem Ohr am TV-Gehäuse, aber eine andere Möglichkeit, die Geräsche miteinander zu vergleichen, gibt es in den Märkten kaum, da die Nebengeräuschkulisse es dort nicht zulässt. Mir geht es allein darum, dass ich das Surrgeräusch aus 3 Metern in einem stillen Raum und bei geringer Lautstärke (4) nicht als störend empfinde. Und das ist bei den genannten Plasmas nicht der Fall! Übrigens habe ich auch an anderen Panasonic-Plasmas probegehört, auch an teureren, und ebenfalls ein in etwa gleichstarkes Geräusch vernommen. Nur muss ich dazu sagen, dass ich noch kein anderes als das S10 im Wohnzimmer zu stehen hatte.
So war auch das Austauschgerät neuerer Produktion (mit 0 Betriebsstunden und Firmware 1215 ab Werk) zwar gefühlt vielleicht einen Tick leiser, aber dennoch gleichermaßen störend. Auch dieses habe ich zurückgeschickt.
VIELEN DANK an dieser Stelle an CYBERPORT, die die Geräte anstandslos zurückgenommen und mir den Kaufpreis zurückerstattet haben. Diese Firma zeigt, dass absolut konkurrenzfähige Preise (ich habe 799 Euro für den P46S10E bezahlt) und erstklassiger Service sich nicht gegenseitig ausschließen! Das ist nicht selbstverständlich, weil Cyberport selbst natürlich nichts dafür kann, von Panasonic solche mangelhaften Geräte (oder im Panasonic-Sprachjargon: "gemäß Werksangaben") geliefert zu bekommen.
Aus dieser Erfahrung kann ich mit großer Wahrscheinlichkeit sagen, dass alle S10-Plasmas für mich gleichermaßen störend surren.
Die anfangs gestellte Frage nach dem Sinn eines Gerätetauschs kann ich mir somit selbst beantworten:
EIN AUSTAUSCH BRINGT NICHTS!
Wer empfindlich ist und wen das Surren seines S10-Plasmas stört, sollte sich also nach einer Alternative umsehen. Ich bezweifle allerdings, ob Panasonic hier eine solche anbieten kann. Die G13-Plasma-Generation wird in den nächsten Tagen endlich auch in Deutschland lieferbar sein. Nachfolger der S10-Serie wird die S20- sein.
Ich hoffe, dass Panasonic hier nicht wieder ein paar Cents an der Elektronik eingespart hat und uns in Sachen Surrproblematik den gleichen Technikschrott liefert. Dann wäre dieser Hersteller jedenfalls für mich ein für alle Mal gestorben.
Übrigens befindet sich Pana hier in guter Gesellschaft mit SAMSUNG, dessen Ingenieure scheinbar auch alle über 50 sind. Für Infos hierzu einfach mal nach "Samsung Plasma Surren" bei hifi-forum.de suchen oder googeln.
Bleibt somit nur noch LG als Plasma-Alternative. Und tatsächtlich scheinen die deutlich weniger stark zu surren (LG 50PS6000 selbst gehört). Dafür hat LG andere Macken.
Ich hoffe, dieser Erfahrungsbericht kann dem einen oder anderen bei seiner Entscheidungsfindung dienlich sein.
Update 1: So gut wie alle aktuellen Panasonic-Plasmas 2009 (G12) haben das Surrproblem
Hier (http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-7117-1.html) zu lesen. Das Problem betrifft also allem Anschein nach nicht nur die S10-Serie. Andere Modelle surren genauso, bei den höherpreisigen kommen noch Lüftergeräusche hinzu, die das Surren überlagern können.
Ich kann es nicht oft genug wiederholen (weil immer wieder geschrieben wird: "Meiner surrt nicht"): Nur wenige hören das Surren und noch weniger nehmen es als störend wahr. Es ist aber definitiv bei allen 2009-er-Modellen vorhanden und diejenigen, die damit nicht leben können, sollten diese Plasmas meiden. Ein Austausch gegen einen anderen Panasonic-Plasma 2009 bringt nichts. Auch der Kundendienst lässt den Kunden im Regen stehen. Wenn überhaupt, werden die Platinen ausgewechselt. Die darauf befindlichen Spulen surren aber nach wie vor. Zahllose geplagte Kunden, bei denen dieser Platinentausch durchgeführt wurde, berichten, dass der Fernseher danach genauso laut war. Die einzige wirkungsvolle Methode, das Surrproblem an der Wurzel zu packen, wäre eine Verlackung der surrenden Bauteile mit Plastikspray. Der Panasonic-Kundendienst hat sich in meinem Fall geweigert, das durchzuführen. Das Gerät arbeite schließlich "gemäß Werksangaben".
Update 2: SAMSUNG-Plasma-TVs ebenfalls betroffen
Ich hatte bislang noch keinen SAMSUNG-Plasma im Wohnzimmer zu stehen und möchte mich daher nicht allzu sehr aus dem Fenster lehnen. Aber eine Google-Suche mit den Begriffen "Samsung", "Plasma" und "Surren" dürfte ein wenig Licht ins Dunkel bringen. Diese hat mich u. a. zu diesem Thread (http://www.hifi-forum.de/viewthread-138-1839.html) geführt. Demnach scheinen die PANASONIC-Plasmas verglichen mit einigen SASMUNG-Pendants geradezu ein "Ohrenschmaus" zu sein! Unfassbar, was dem Kunden hier zugemutet wird!
Ich habe Samsung mal mit dieser Problematik konfrontiert. Ich wollte wissen, ob das Surrproblem von Samsung überhaupt als Problem angesehen wird und was der Kunde, der sich daran stört, vom Samsung-Kundendienst erwarten kann.
Die Antwort von SAMSUNG: Ignoranz. Das Problem wird auf die Plasma-Technik geschoben.
Im Wortlaut:
"Sehr geehrter Herr [...],
vielen Dank für Ihre Anfrage.
Alle Plasma-TVs entwickeln ein brummendes Grundgeräusch. Das Brummen
entsteht durch die Plasma-Technologie selber, weshalb kein Hersteller
ein Plasma-TV anbieten kann, welches kein Grundgeräusch erzeugt.
In der Regel istdiese Geräusch aber derart leise, dass es kaum
wahrnehmbar ist. Bei leiser Zimmerlautstärke sollte das Geräusch überhaupt nicht mehr wahrnehmbar sein.
Bei weiteren Fragen können Sie uns gern kontaktieren.
Mit freundlichen Grüßen [...]"
Ich habe daraufhin nachgehakt. Ich wollte wissen, warum dann die einschlägigen Foren mit Beschwerden über surrende/brummende SAMSUNG-Plasmas überquellen, während sich kaum ein Mensch über surrende Plasma-Fernseher des Mitbewerbers LG beschwert.
Die Antwort von SAMSUNG:
"Sehr geehrter Herr [...],
vielen Dank für Ihre Anfrage.
Für dieses Grundgeräusch gibt es einen Toleranzwert nach EU-Vorgabe von maximal 35 db. Sollte dieser Wert überschritten werden, handelt es sich eindeutig um einen Produktmangel. Dieser Wert ist natürlich sehr abstrakt. Sollte eine Wiedergabe bei leiser Zimmerlautstärke durch das Grundgeräusch gestört sein, ist dieser Grenzwert wahrscheinlich überschritten.
Wir bieten Ihnen gern einen Service zur Überprüfung an. Bitte haben Sie Verständnis dafür, wenn wir bei dieser Form von Service einen Hinweis auf Kostenpflicht setzen, falls die bemängelte Geräuschentwicklung innerhalb der Spezifikation sein sollte.
Bei weiteren Fragen können Sie uns gern kontaktieren.
Mit freundlichen Grüßen [...]"
No comment.
Update 3: Wahrscheinlich keine Besserung bei Panasonic-Plasmas 2010 (G13)
Ich zitiere aus einem Review von hdtvtest.co.uk zum Panasonic TX-P42G20:
"Background Noise
Our review unit emitted a soft buzz [Anm. = Surren] from the front of the screen. Like most plasma televisions, the brighter the on-screen content, the louder the buzz, but we were never really bothered by the plasma buzz on the Panasonic G20 at normal TV volume and sitting distance."
Review vom 08.03.2010; Quelle: http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-txp42g20-txp42g20b-20100308169.htm
Conclusion: I think I'm definitely bothered by this ignorant manufacturer!
oder sind das die lüfter?? musst mal hinten drann gucken.. meisten plasma dieser größe haben lüfter.
aber das surren ist wie das bild plasmatyptisch..
woher das kommt kann ich garnicht sagen..
aber so ein ding kommt ja schon an seine 400watt..
Das Geräusch kommt vom (ent-)laden der Plasma-Teilchen und ist bei Plasmas nicht wegzudenken.
Hat nix mitm Netzteil oder Billig zu tun.
Mein P42S10E hat es auch, aber ich hab mich schnell dran gewöhnt. Ich nehm es nur bei ganz hellen Bildern mit sehr leisem Ton (in der Nacht) wahr.
Meine Eltern haben nen P42GT14 (vgl. GW10) mit dem gleichen Panel, wie wir es haben (G12), und da ist mir nie ein Surren aufgefallen. Von daher gehe ich aus, dass es Produktionsschwankungen gibt und die Panels ma leiser und mal lauter sind.
Wenn du ohne großen Verlust tauschen kannst, versuch es ruhig.
E: Lüfter könnte es auch sein, aber ich mein die sind bei wesentlich größeren/älteren Geräten verbaut.
An die 400w wird er nie kommen, im Alltagsbetrieb sollte es sich je nach Bild (hell/dunkel) zwischen 100 und 250w einpendeln.
Rollensatz
11.02.2010, 16:03
komisch ich habe einen 42" Plasma von Panasonic ohne Lüfter und der gibt keinen einzigen Ton von sich.
Da surrt gar nichts.
frankymoe
11.02.2010, 16:03
Ich habe auch ein S10 nur mit 42 Zoll und hatte vor dem Kauf auch Angst, dass er sehr laut sein würde.
Wenn ich mich direkt über den TV lasse höre ich ihn schon deutlich. Aus 3 m Entfernung muss ich mich schon sehr darauf konzentrieren und es muss absolut leise sein. Wenn ich den Ton einschalte höre ich nichts mehr heraus.
Vermutlich konzentrierst du dich zu sehr darauf, oder ist es bei dir wirklich schlimmer.
Ich habe den TX-P50S10 und kann kein surren feststellen. Vielleicht habe ich den Ton nur zu Laut eingestellt :) Scherz beiseite auch wenn ich den Ton runterregel habe ich dieses surren nicht.
In der S10er Reihe sind keine Lüfter verbaut.
Dann ist es glücklicherweise nicht so laut oder ihr hört es nicht.
Nehmt ma nen ganz weißes Bild ohne irgendwelche Stromsparmodi auf max. Bildhelligkeit vlt. ist es dann hörbar.
Nitewing
11.02.2010, 16:06
Ich hab auch einen Panasonic, aber außer einem leisen Luftzug der Lüfter ist da mal gar nichts wahrzunehmen. Ich würde der Sache schonmal nachgehen. Die Plasmaentladungen sollten an sich lautlos verlaufen....
MasterSepp
11.02.2010, 16:20
Also bei meinem Panasonic(TH50PZ70E) surren nur die Lüfter aber auch nicht laut...hör das nur Nachts und wenn ich den Ton austelle. Klingt echt scheisse wollte mir auch nochn 42S10E kaufen. Klingt ja nicht so berauschend.
mfg MasterSepp
FieseLiese
11.02.2010, 16:27
Ich hab auch einen Pana Plasma ! und genau dasselbe Problem ! im Hifi Forum gibt es einige die auch davon berichten. Es ist wohl bauteilbedingt und nicht bei allen Serien gleich. Pech wer die brummenden Teile eingebaut bekommen hat.
Ich hatte das surren nicht von Anfang an ! es hat sich erst mit der Zeit eingestellt. Der Pana Service, der nur einen örtlichen Händler weiterbeauftragt hatte, (super Service??) hat sich das angeschaut und mir ähnlichen Käse erzählt. Dabei hat er sich dann 3 mal ne anderen Geschichte einfallen lassen... ohne Worte.. am Ende sagte er er wüsste nicht wie er das reparieren soll.
Auserdem sei bei allen Panageräten so - und das wäre sicher von Anfang an gewesen, und mir nur nicht aufgefallen. Ich hab mir extra einen TV ohne Lüfter geholt weil ich keinerlei Nebengeräusche wollte - und weiß ganz genau das mein Gerät nicht ! von Anfang an gebrummt hat. Ich hätte es sofort eingepackt und zurück geschickt.
Ich war so sauer das ich bisher noch keinen Bock hatte mich mit dem Pana Service nochmal zu ärgern. Ich kaufe einfach kein Gerät mehr für einige Zeit bei Panasonic.
Wenn du Erfolg hast mit der Reklamation, dann gib doch hier Bescheid - vielleicht finde ich dann auch nochmal den Nerv mich mit denen zu ärgern..
Du hast absolut Recht ! So ein Gerät darf so nicht surren --
grüße
FL
easy.2ci
11.02.2010, 16:29
Ich hab ebenfalls den PZ70E, Baujahr 2008, und der surrt auch. Ist aber auch nichts wildes. Mein Röhrenfernseher vorher hat auch Geräusche gemacht.
Hifi-Forum ?? :freak
MasterSepp
11.02.2010, 16:44
hifi-forum.de ist das größte Forum für HiFi und Unterhaltungstechnik
Der Panasonic S10 hat keine Lüfter.
Wenn Dich das Surren stört und Du die Möglichkeit hast ein neues Gerät zu ordern würde ich das auch machen.
Grüße :)
Danke Leute, aber ich stehe vor der Entscheidung, den P46S10E gegen einen anderen P46S10E umzutauschen. Da es mit sehr viel Mühe verbunden ist, einen 46-Zoller mit über 30 kg von A nach B zu befördern, würde ich gerne vorher wissen, wie groß die Chance ist, ein Austauschgerät zu bekommen, dass signifikant weniger surrt.
Hat jemand damit Erfahrungen gemacht?
Rollensatz
12.02.2010, 09:14
habe zwar keine Erfahrung in dieser Hinsicht (allerdings mit Monitoren, und Receiver) und ich muss da sagen das es sich nicht lohnt.
Monitore hatte ich durch zufall mal 5 die selben Modelle testen können (22") alle haben insgesamt ziemlich ähnlich gebrummt oder gesurrt.
Und auch mein erster Receiver (Harman Kardon) relativ teueres Teil habe ich auch 3mal getauscht weil ich immer mit dem Wechsel der Lautstärke ein ganz leichtes knacken hatte.
Alle 3 Modelle hatten das knacken - und immer sehr ähnlich.
Danke Leute, aber ich stehe vor der Entscheidung, den P46S10E gegen einen anderen P46S10E umzutauschen. Da es mit sehr viel Mühe verbunden ist, einen 46-Zoller mit über 30 kg von A nach B zu befördern, würde ich gerne vorher wissen, wie groß die Chance ist, ein Austauschgerät zu bekommen, dass signifikant weniger surrt.
Hat jemand damit Erfahrungen gemacht?
Hast Du den TV selber abgeholt bei einem Händler in Deiner Nähe?
Wenn Du ihn Dir hast schicken lassen (Internetkauf) dann kannst Du darüber auch den Umtausch einleiten, so dass Du den Transport (Abholung und Anlieferung) gar nicht übernehmen musst.
Ich habe einen 46S10 der überhaupt nicht surrt - da das Surren nicht bei allen TV auftritt ist die Wahrscheinlichkeit groß, das Du einen bekommst der leise ist.
Lieber einmal mehr tauschen als sich jeden Tag ärgern, das man es nicht gemacht hat.
Wenn die Kunden immer alles so hinnehmen, ändern die Hersteller auch nichts daran.
Grüße :)
theblade
12.02.2010, 11:21
Das Geräusch kommt vom (ent-)laden der Plasma-Teilchen und ist bei Plasmas nicht wegzudenken.
Hat nix mitm Netzteil oder Billig zu tun.
Mein P42S10E hat es auch, aber ich hab mich schnell dran gewöhnt. Ich nehm es nur bei ganz hellen Bildern mit sehr leisem Ton (in der Nacht) wahr.
oh je oh je das kann ich nicht so stehen lassen trotz deiner beachtlichen 7.000 Beiträge!
Alsoo dieses Summen kommt nicht von den Plasmateilchen - wäre ja auch schlimm wenn man das hören würde!! Sorry aber wo habt ihr diesen unsinn her?! o_O (habe ich von anderen auch schon gelesen).
Ist doch einfachste Schulphysik! Dieses Summen kommt von den Kupferspulen auf der Platine. je heller das Bild -also mehr Stromverbrauch- desto lauter summen diese! Von Modell zu Modell unterschiedlich stark.
Wenn man jetzt noch den TV direkt an der Wand zu stehen / zu hängen hat, wird dieses summen durch die Reflektion der Wand noch verstärkt.
Also wenn möglich den Flachmann ein Stück weg von der Wand aufstellen.
ps: dieses Thema wurde schon mehrfach im Hifi-Forum breitgetreten - bin dort auch schon ne ganze weile vertreten. Manche Plasma sind leise und manche eben lauter. Serienstreuung halt.
Das Problem ist so alt wie die Plasma's selbst. Ich hoffe ja das durch die neue S20 Serie die bald erscheint es halbwegs ruhiger zugeht.
E: Lüfter könnte es auch sein, aber ich mein die sind bei wesentlich größeren/älteren Geräten verbaut.
einzig die Budget-Modelle haben keine Lüfter (U10, S10). die höherwertigen Modelle haben wiederum welche ab G(W)-Serie.
Wie das bei anderen Herstellern ist weis ich nicht - hier geht um Panasonic Plasmas.
frankymoe
12.02.2010, 15:03
Leicht surren alle S10 Modelle, habe heute 7 Stück in diversen Geschäften getestet. Jedoch nicht so, dass es ein Störfaktor ist. Wenn es wirklich so laut ist, dass es aus einer Entfernung von 2 m hörbar (wenn man leise gestellt hat) würde ich auch einen Tausch vornehmen lassen.
So, habe den ersten Beitrag mal überarbeitet. Vielleicht interessiert den einen oder anderen meine Erfahrung.
Im Hififorum gibt es hier (http://www.hifi-forum.de/viewthread-96-10752.html) eine Problemloesung zum selber basteln. Und zwar wird der Schall durch eine Daemmwand aufgefangen. Soll wohl mit etwas mehr Abstand etwas bringen.
Durch einige cm Abstand zu den Lueftungsschlitzen wird der Hitzestau vermieden.
ich werde mir den TX-P42GW20 holen, hoffe mal dass da alles problemlos ist.
@deseis
das ist doch keine Alternative, wenn ich im Grunde das Wohnzimmer umbauen muss, damit man evtl das Surren leiser hört. Die meisten TVs stehen in der Nähe von Wänden oder hängen sogar dran, oder sind zwischen Holzschränken aufgebaut. Wie sieht das aus? Dämmstoff an die Wand, damit man in Ruhe TV schauen kann.... :lol
Matzepower
03.03.2010, 11:14
Shice Shice Shice :evillol nach Monaten des Lesens verdirbt mir nun dieser Test den Kauf! vom Preis Leistung dachte ich eigentlich gibt es nichts besseres wie den TX-P42S10E aber jetzt. Ein Drama!
Ich habe hier schon oft auf das Surren hingewiesen, wenn wieder einmal der S10 empfohlen wird. Meiner surrt auch, aber da man es nur in leisen Passagen hört, ist es noch hinnehmbar. Beim G10, den ich vorher hatte, war das Surren leiser, aber vorhanden, jedoch die zwei Lüfter haben einen SEHR lauten Luftzug erzeugt. Der ging dann auch direkt zurück.
patty1971
03.03.2010, 13:11
Ich habe hier schon oft auf das Surren hingewiesen, wenn wieder einmal der S10 empfohlen wird. Meiner surrt auch, aber da man es nur in leisen Passagen hört, ist es noch hinnehmbar. Beim G10, den ich vorher hatte, war das Surren leiser, aber vorhanden, jedoch die zwei Lüfter haben einen SEHR lauten Luftzug erzeugt. Der ging dann auch direkt zurück.
Sorry ich weiß zwar nicht was du für ein Gehör hast, aber ich selber besitze den GW10, und außer der Lüfter, die nur wahrnehmbar sind wenn man den Ton ausschaltet, höre ich von dem Gerät absolut gar nichts.
Und meine Mutter besitzt einen LG PQ6000, auch dieses Gerät arbeitet absolut geräuschlos. Man nimmt nur etwas wahr wenn man sich direkt dahinter beugt.
Seit heute sind einige der neuen G13-Plasmas 2010 endlich auch auf panasonic.de gelistet:
Klick (http://www.panasonic.de/html/de_DE/Produkte/Flachbildfernseher/Neue+Produkte/1938556/index.html)
Sorry ich weiß zwar nicht was du für ein Gehör hast, aber ich selber besitze den GW10, und außer der Lüfter, die nur wahrnehmbar sind wenn man den Ton ausschaltet, höre ich von dem Gerät absolut gar nichts.Dann sei froh, dass es bei dir so ist.
Affenkopp
05.03.2010, 23:55
Tröste dich, selbst mein teurer Pioneer surrt und selbst der Service konnte es nicht deutlich mindern.
Ist eben eine verbreitete Plasmakrankheit... :(
Silent Running
06.03.2010, 10:36
Also für mich wär so ein Nervsurren untragbar, aber ich höhr halt auch die Flöhe husten. Sprich, es gibt bestimmt genug Leute die halt hohe Töne nicht so gut wahrnehmen können und deshalb mit Ihrem Pana top zufrieden sind.
Update 1: So gut wie alle aktuellen Panasonic-Plasmas 2009 (G12) haben das Surrproblem
Hier (http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-7117-1.html) zu lesen. Das Problem betrifft also allem Anschein nach nicht nur die S10-Serie. Andere Modelle surren genauso, bei den höherpreisigen kommen noch Lüftergeräusche hinzu, die das Surren überlagern können.
Ich kann es nicht oft genug wiederholen (weil immer wieder geschrieben wird: "Meiner surrt nicht"): Nur wenige hören das Surren und noch weniger nehmen es als störend wahr. Es ist aber definitiv bei allen 2009-er-Modellen vorhanden und diejenigen, die damit nicht leben können, sollten diese Plasmas meiden. Ein Austausch gegen einen anderen Panasonic-Plasma 2009 bringt nichts. Auch der Kundendienst lässt den Kunden im Regen stehen. Wenn überhaupt, werden die Platinen ausgewechselt. Die darauf befindlichen Spulen surren aber nach wie vor. Zahllose geplagte Kunden, bei denen dieser Platinentausch durchgeführt wurde, berichten, dass der Fernseher danach genauso laut war. Die einzige wirkungsvolle Methode, das Surrproblem an der Wurzel zu packen, wäre eine Verlackung der surrenden Bauteile mit Plastikspray. Der Panasonic-Kundendienst hat sich in meinem Fall geweigert, das durchzuführen. Das Gerät arbeite schließlich "gemäß Werksangaben".
Update 2: SAMSUNG-Plasma-TVs ebenfalls betroffen
Ich hatte bislang noch keinen SAMSUNG-Plasma im Wohnzimmer zu stehen und möchte mich daher nicht allzu sehr aus dem Fenster lehnen. Aber eine Google-Suche mit den Begriffen "Samsung", "Plasma" und "Surren" dürfte ein wenig Licht ins Dunkel bringen. Diese hat mich u. a. zu diesem Thread (http://www.hifi-forum.de/viewthread-138-1839.html) geführt. Demnach scheinen die PANASONIC-Plasmas verglichen mit einigen SASMUNG-Pendants geradezu ein "Ohrenschmaus" zu sein! Unfassbar, was dem Kunden hier zugemutet wird!
Ich habe Samsung mal mit dieser Problematik konfrontiert. Ich wollte wissen, ob das Surrproblem von Samsung überhaupt als Problem angesehen wird und was der Kunde, der sich daran stört, vom Samsung-Kundendienst erwarten kann.
Die Antwort von SAMSUNG: Ignoranz. Das Problem wird auf die Plasma-Technik geschoben.
Im Wortlaut:
"Sehr geehrter Herr [...],
vielen Dank für Ihre Anfrage.
Alle Plasma-TVs entwickeln ein brummendes Grundgeräusch. Das Brummen
entsteht durch die Plasma-Technologie selber, weshalb kein Hersteller
ein Plasma-TV anbieten kann, welches kein Grundgeräusch erzeugt.
In der Regel istdiese Geräusch aber derart leise, dass es kaum
wahrnehmbar ist. Bei leiser Zimmerlautstärke sollte das Geräusch überhaupt nicht mehr wahrnehmbar sein.
Bei weiteren Fragen können Sie uns gern kontaktieren.
Mit freundlichen Grüßen [...]"
Ich habe daraufhin nachgehakt. Ich wollte wissen, warum dann die einschlägigen Foren mit Beschwerden über surrende/brummende SAMSUNG-Plasmas überquellen, während sich kaum ein Mensch über surrende Plasma-Fernseher des Mitbewerbers LG beschwert.
Die Antwort von SAMSUNG:
"Sehr geehrter Herr [...],
vielen Dank für Ihre Anfrage.
Für dieses Grundgeräusch gibt es einen Toleranzwert nach EU-Vorgabe von maximal 35 db. Sollte dieser Wert überschritten werden, handelt es sich eindeutig um einen Produktmangel. Dieser Wert ist natürlich sehr abstrakt. Sollte eine Wiedergabe bei leiser Zimmerlautstärke durch das Grundgeräusch gestört sein, ist dieser Grenzwert wahrscheinlich überschritten.
Wir bieten Ihnen gern einen Service zur Überprüfung an. Bitte haben Sie Verständnis dafür, wenn wir bei dieser Form von Service einen Hinweis auf Kostenpflicht setzen, falls die bemängelte Geräuschentwicklung innerhalb der Spezifikation sein sollte.
Bei weiteren Fragen können Sie uns gern kontaktieren.
Mit freundlichen Grüßen [...]"
No comment.
Welches Plastikspray ist denn zu empfehlen und was wird genau verlackt?
Grüße :)
Update 3: Wahrscheinlich keine Besserung bei Panasonic-Plasmas 2010 (G13)
Ich zitiere aus einem Review von hdtvtest.co.uk zum Panasonic TX-P42G20:
"Background Noise
Our review unit emitted a soft buzz [Anm. = Surren] from the front of the screen. Like most plasma televisions, the brighter the on-screen content, the louder the buzz, but we were never really bothered by the plasma buzz on the Panasonic G20 at normal TV volume and sitting distance."
Review vom 08.03.2010; Quelle: http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-txp42g20-txp42g20b-20100308169.htm
Conclusion: I think I'm definitely bothered by this ignorant manufacturer!
Bin ich mal gespannt, habe heute den Panasonic TX-P42GW20 gekauft. Morgen wird er abgeholt und aufgebaut. Werde diese Woche dazu noch berichten.
Viele Grüße
Affenkopp
11.03.2010, 14:38
Na irgendwie beruhigt mich die Meldung, denn ich hätte mich doch schon ein wenige geärgert, wenn mein Pio als Premiummarke surrt und die Panas nicht. :)
Das surren der Panas (natürlich auch bei anderen Herstellern) ist nicht das einzige große Probleme das sie haben. z.B der sich mit der dauer verschlechternde Schwarzwert. Bis zu einer verdreifachung kann es kommen. Selbst bei den neuen S20 usw passiert das. :rolleyes
Naja finde ich nicht so prikelnd.
Pana sollte da mal was tun.:)
Panasonic TX-P42GW20
UPDATE:
Kein Surren! nicht im Geringsten! Lüfter Geräusch gibt es auch nicht! Das Bild ist der OBER HAMMER!
Bin bis jetzt echt begeister :-)
Klare Kaufempfehlung!
@h@mster
Glückwunsch zu Deinem neuen Schmuckstück!
Ich muss aber nachhaken (wenn Du mein erstes Posting gelesen hast, verstehst Du, warum ;))
Hörst Du bei stiller Umgebung und TV-Lautstärke = 0 selbst dann kein Surren, wenn Du Dein Ohr an die oberen Lüftungsöffnungen des TVs hältst?
Wie geräuschempfindlich bist Du, was hochfrequente Töne angeht?
Hattest Du schon mal einen Plasma von Pana oder Samsung als Vergleich und somit eine Vorstellung von dem, was ich meine?
Falls Du doch ein Surren hörst, wird es bei hellem Bildinhalt heller und bei dunklerem leiser?
Danke schon mal.
Arzuriel
12.03.2010, 13:39
Haben grade die neuen GW20 Serie reinbekommen auch auch der 42GW20 hat ein deutliches Surren (Pfeifen)
dennoch bleibt mein 50GW20 mein eigen, da ich eher DVD´s Blu-Ray´s schaue und dort es eher Laut nutze und nicht zum normalen Fernsehen.
Joa also das surren hört man, wenn man mit dem Ohr an den TV geht. Sonst nicht. Aber wie gesagt auch eine Röhre surrt wenn man nahgenug rangeht. (meist das Netzteil).
Wenn man einen Meter weg ist hört man es nicht mehr und mit Sound sowieso nicht. Wie das also stören sollte, kann ich nicht nachvollziehen.
Grüße
@Arzuriel
Arbeitest Du in einem Geschäft? Kannst Du evtl. einen Vergleich zu den alten S10E bzw. GW10 ziehen, was Surren betrifft? Danke
Arzuriel
13.03.2010, 16:55
ja arbeite ich und der neue 42GW10 hat sich nun sehr gebessert was das surren angeht, es ist zwar nicht weg aber nun angenehm leise....
bei den kompletten alten Serien is mir das nie aufgefallen, zudem ich ja auch nicht immer mit dem Ohr auf der Platine liege, habe mir nun selber nen 50GW20 bestellt und warte gespannt ab das er endlich eintrifft.....
Kann das nur nochmal bestätigen. Habe schon einige Leute hier gehabt, keiner hat das Surren gehört. Erst nach dem ich ihnen gesagt habe, mit dem Ohr am Panel zu lausche, konnten vorallem die jüngeren <30 das Geräusch hören :D
Vielen Dank für die Berichte. So lange man das surren nur direkt am Gerät wahrnimmt ist es in Ordnung. Dann werde ich wohl auch einen 50er bestellen. :D
@h@mster:
Vielleicht kannst du noch ein bischen ausführlicher über den GW20 berichten. Einige Stichpunkte wären Schwarzwert, Phosphor Lag, Bildqualität im nicht komplett abgedunkelten Raum. Ich würde mich auch über ein paar Bilder freuen. :)
Vielen Dank schon mal.
Darklordx
18.03.2010, 14:21
Ebenso vielen Dank für die fleißigen Lauscher. ;)
Ich glaube, nun bin ich einen Schritt weiter beim Kauf eines GW20. Jetzt muss ich ihn nur noch mal mit den eigenen Augen sehen und dann wird das Tagesgeldkonto geplündert.
Ebenso vielen Dank für die fleißigen Lauscher. ;)
Ich glaube, nun bin ich einen Schritt weiter beim Kauf eines GW20. Jetzt muss ich ihn nur noch mal mit den eigenen Augen sehen und dann wird das Tagesgeldkonto geplündert.
Am besten in einem Raum vorführen lassen der nicht mit 1000 Lux bestrahlt wird. :) Ansonsten wirst du jeden LCD vorziehen. :freak2
frankymoe
19.03.2010, 01:02
An alle Unentschlossenen: Laßt euch von der "surr-Diskussion" nicht verrückt machen. Ich selbst habe den Panasonic tx-p42s10e und war von Beginn an begeistert. Kurz nach dem Kauf habe ich diverses über die "Surr" Problematik gelesen und der TV hätte mich fast verrückt gemacht. Im Nachhinein kann ich nur darüber lachen ... ich habe bevor ich es gelesen habe nichts gehört ... jetzt kann ich beim TV schaun nichts hören ... wenn man sich wirklich darauf konzentriert, leise dreht ist der TV natürlich wahrnehmbar -> genauso wie diverse Elektrogeräte auch!
Das Problem spielt sich wie gesagt hauptsächlich in Kopf ab. Liest du diese Zeilen und hast den Pana, wirst du dich gleich mal auf ein Surren konzentrieren ... wer suchet der findet!!!
Habe meinen Panasonich TX-P50S10E auch vorhin aufgebaut und in Betrieb genommen. Als erstes mal das Ohr an die Hinterseite gehalten. Ja, natuerlich hoerte man etwas (kommt dem "Surrgeraeusch" denk ich mal nahe), aber aus 3m Entfernung fuer mich jetzt nicht sonderlich wahrnehmbar. Da hoehre ich die Scythe S-Flex 1600er Luefter (die auf ca. 800-1100 Umdrehungen laufen) schon viel eher. Der Pc ist gezwungenermassen immer an, wenn der Plasma laeuft (betreibe diesen nur ueber den Pc). Und wenn dann noch waehrend eines Films (Oceans Eleven direkt mal reingeschmissen) Sound kommt, wird das eh unhoerbar.
Aber ist nur eine einzelne Meinung, das Gehoer soll ja bei jedem anders sein und jeder nimmt das anders wahr. Ich fuer meinen Teil bin mehr als zufrieden, besonders das Bild ist super. Habe meine beiden Schwestern gefragt, ob denen etwas auffaellt, ohne Ton hoert man zwar, sofern man sich konzentriert, etwas, aber sobald irgendwas aus den Boxen kommt, ist alles andere ueberdeckt.
Was ich allerdings noch testen muss, ist der Tv-Empfang. Soll ja da noch mehr "fiepen".
Also ich kenn jetzt den S10 nicht, aber ich denke, wäre kein Surren will (bzw. ein viel leiseres) sollt halt dann zum GW20 greifen. Der ist nämlich unhörbar sobald man 3m weg sitzt. Sogar mit Ton aus!
Arzuriel
20.03.2010, 21:44
so mein TXP50GW20 steht nun und kein Surren oder sonstiges ist zu hören, allerdings bin ich ein wenig bockig wegen den 2 USB anschlüssen die wohl nur für Festplatten sind zum aufnehmen oder Divx wiedergabe wo man sich regestrieren muss.
oder ich blicke da noch nicht ganz durch , trotz Anleitung ;)
Auch von mir einen herzlichen Dank für die vielen "Hörproben". Es scheint sich zu bestätigen, dass die GW20 deutlich weniger surren als die S10. Ich selbst hatte meine feinen Lauscher nur an einem P42GW20, der tatsächlich deutlich leiser war als ein P46S10E und P50S10E. Er war so leise, dass ich mir durchaus vorstellen kann, dass ich das Geräusch aus 3 m nicht als störend wahrnehmen würde. Laut Arzuriel sieht es so aus, als würde das auch für den P50GW20 gelten.
Es wäre ja schön, wenn das auch auf den großen S20 zutreffen würde, denn 1600 Euro Zwangs-"UVP" für den GW20 in 50" gefallen mir gar nicht. Ich denke, diese Preispolitik wird Panasonic nicht lange durchboxen können.
Mr. Snoot
21.03.2010, 22:15
Ist schon irgendwie komisch das ganze, selbst bei teuren Plasmas tritt das Problem auf. Andererseits habe ich das noch in keinem Test gelesen - kann natürlich sein, dass die immer nur ausgesuchte Modelle bekommen.
Ich glaub auch nicht, dass es am individuellen Gehör liegt, sondern schon eine Streuung der Geräte ist. Wenn es jemand bei 4 m Abstand während des Fernsehens bei normaler Lautstärke hört, dann kann es kaum sein, dass jemand anders beim selben Gerät das Geräusch nur hört, wenn der das Ohr direkt an den Bildschirm hält.
Von daher haben einige wohl einfach Pech mit ihrem Gerät. Scheint wohl ähnlich zu sein, wie das Spulenfiepen bei Grafikkarten. Dummerweise lässt sich so ein Bildschirm weitaus schlechter austauschen als ne kleine Grafikkarte.
Ich überleg schon, ob ich mir meinen Plasma - so er denn mal kommt - selbst abhole um das vor Ort zu testen, bevor ich da lange Geräte hin- und herschicke.
Hallo zusammen!
Wollte nur knapp meine Erfahrungen teilen:
1. Plasma war ein Samsung PS42 C91 HX.
2. Plasma (seit 2,5 Wochen in meinem Besitz) ist ein Samsung PS50 B530.
Beide surren unüberhörbar laut. Selbst, wenn meine PS3 läuft, ist das Surren durchdringend.
Techniker waren schon da, für den aktuellen TV, haben das Netzteil ausgetauscht, aber daran liegt es nicht.
Es handelt sich also tatsächlich um ein unverbesserliches Plasma Problem.
Den B530 werde ich auch zurückschicken, da es wirklich unerträglich ist.
Wie so häufíg sind extrem starke Schwankungen im Zusammenhang mit dem Bildinhalt wahrzunehmen, was jeglichen TV Genuss unmöglich macht.
Auch bei HD Medien tritt das Problem auf.
Bedauerlich ist vor allem, dass der B530 nach sorgfältiger Kalibrierung ein wirklich fantastisches Bild liefert! Nutzt nur eben nichts.
Schade ist natürlich auch, dass LCD TVs in dieser Größe doch entscheidend teurer sind.
Aber nach so vielen Foren- und Interneterfahrungen und auch zwei persönlichen kommt mir einfach kein Plasma mehr an die Wand.
Wirklich schade.
Hallo!
Habe seit 2 Wochen den Plasma-TV Panasonic P42GW20. Weil mich das je nach Bildhelligkeit mehr oder weniger stark auftretende "Surren" stört, begab ich mich ins Internet um nach diesem Phänomen zu "googeln". Hier bei "Computerbase" wird diese Problem ja gerade ausführlich diskutiert und deswegen möchte ich hier meine Erfahrungen mitteilen. Wenn dieses "Surren" beim GW20, wie z.Bsp. von H@mster behauptet, nicht auftreten soll, wäre ich wohl nicht hier. Also auch beim GW20 gilt: Je heller das Bild, umso lauter das "Surren"! Es nervt mich mächtig, allerdings bin ich (obwohl schon über 40!:frech) sehr sensibel, wenn es um Störgeräusche geht. Auch in 3 Meter Entfernung ist es deutlich zu hören. Meine Frau hört dieses "Surren" auch, obwohl sie es nicht so sehr stört wie mich. Ich weiß nun nicht, ob ich den Panasonic-Service beauftragen soll oder nicht, auf jeden Fall bin ich der Meinung, dass dieses "Surren" am Anfang nicht so störend war und mittlerweile immer schlimmer wird.
Die Bildqualität ist unübertroffen, gerade HD- Inhalte werden geradezu "schärfer als die Realität" ;) wiedergegeben. Ich werde mich auf jeden Fall mit dem Händler kurzschließen , wo ich das Gerät gekauft habe. Werde euch zu gegebener Zeit informieren, was rausgekommen ist.
perfectsam
08.04.2010, 16:34
Habe einen PX80 (2008er Serie) im Schlafzimmer. Der surrt auch. Aus 2m Metern Entfernung ist es jedoch ertragbar und nur störend bei leisem Ton.
Mein S10 im Wohnzimmer surrt jedoch gefühlt 3mal lauter. Mein Sitzabstand dort beträgt 4-5m und es ist selbst dort noch zu hören bei leiseren Passagen und hellen Bildinhalten. Bei 2m wäre das unerträglich (sogar bei dunklen Passagen). Dass Surren ist richtig aggressiv.
Die 2010 Modelle sollen übrigens genauso laut surren (S20 UND GW20): http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=149&thread=8506
Also bleibt nur zu hoffen dass man entweder:
a) nicht so empfindlich gegenüber den "Surr-Frequenzen" ist oder
b) man wirklich ein Gerät erwischt, dass nur leicht bis gar nicht surrt
@TakeTwo: naja ich kann ja nur für mein Modell sprechen...dann zeigt sich wohl auch hier, dass es große Fertigungstoleranzen gibt. Haben wir wohl Glück gehabt und einen guten TV erwischt :-)
Bei der Bildqualität kann ich nur beipflichten, die ist einfach genial. Vorallem der integrierte Tuner ist von spitzen Qualität!
@H@mster: Das stimmt, Du kannst Dich glücklich schätzen, ein leises Gerät erwischt zu haben.
Aber wie ich bereits geschrieben habe, die erste Woche war mein GW20 auch kaum zu hören, erst seit Anfang dieser Woche wird der Geräuschpegel immer lauter!
Habe heute beim Panasonic-Service auf Anraten meines Händlers einen Reparaturauftrag
angestoßen- allerdings sind momentan noch keine Ersatzteile auf Lager, da der Typ ja gerade erst auf den Markt gekommen ist. Muss nun mindestens 2 Wochen warten....:mad
Ich informiere euch aber zu gegebener Zeit, was rausgekommen ist.
Andreas87
09.04.2010, 18:37
Bis zu welchem Abstand hört ihr denn das Surren?
Ich sitz keine 2m von meinem Plasma weg, und habe keine Probleme beim normalen Gebrauch, wenn ich aber ein weißes oder sehr helles Bild ansehe, dann hör ichs schon auch.
also mein Dad hört es überhaupt nicht. Liegt wohl am Gehör, da ältere Menschen so hohe Töne einfach nicht mehr wahrnehmen :evillol
Ich persönlich höre es nur mit Ton aus und max. 1-2m Abstand. Sobald der Ton an ist, höre ich nichts mehr.
Ich hoffe dann mal, dass das "Surren" so leise bleibt. Ich mein jede Röhre surrt auch oder andere Geräte..
Ich habe seit nun 1 Woche den LG 50PK550, da es weder von Panasonic noch von Samsung einen einzigen aktuellen Full-HD-Plasma in 46" oder 50" gibt, der FÜR MICH nicht unerträglich surrt.
Ich werde bald ein Kurz-Review mit direktem Vergleich zum P46S10E von Panasonic schreiben, aber vorab zum Thema Surren der neuen LG Plasmas 2010 schon mal Folgendes:
Ich bin nicht ganz zufrieden, aber den Plasma werde ich jetzt behalten. Das Surren ist definitv lauter als bei den 2009er Plasmas von LG (50PS6000/PS7000/PS8000), es ist aber immer noch - subjektiv - etwa halb bis ein Drittel so laut wie bei den Panasonic S10/GW10/S20/GW20 in derselben Größe. Tagsüber stört es mich jetzt überhaupt nicht mehr, nur nachts, wenn ich auf Lautstärke 1 fernsehen will, nehme ich es als störend wahr. Ich kann es aber auch dann irgendwann ausblenden, weil die Schwankungen (hell - dunkel) nicht so stark sind wie bei Panasonic.
Service von LG war übrigens auch schon da und hat weniger als 35 dB(A) aus 50 cm gemessen. Für LG ist dieser Wert in Ordnung. Ich muss daher damit leben.
Was ich noch festgestellt habe: Das Surren wird um ein Vielfaches lauter, wenn ich während des Betriebs etwas am Rahmen ziehe. Auf meine Panasonic-Plasmas hatte das keinerlei Einfluss. Insgesamt machten die Panas auch einen stabileren Eindruck, waren aber auch doppelt so dick. Aber das will ja der Mainstream-Kunde nicht mehr haben.
Bei normalem Gebrauch - 3,5m vor dem Fernseher 50GW20 höre ich nichts. Hinterm Fernseher gibt es leichtes surren -nicht schlimm (Ich hoffe es bleibt so!). Ob es an meine alten Gehör liegt ;)
Ich denke es gibt Dinge, in die man sich richtig hinein steigern kann. Wenn man es z.B. einmal gehört hat, wird es einen wohl immer mehr stören.
Mir ging es mal so bei einem GraKa-Lüfter - ich hab es nicht mehr ausgehalten. Meine Frau meinte nur: So schlimm ist es doch nicht :rolleyes
perfectsam
09.04.2010, 21:59
@Cumonu
Der Vergleich würde mich interessieren! Was kannst du auf die Schnelle zur Bildquali im Vergleich zum S10 sagen?
findet ihr das nicht auch schlimm, dass man bei einem 1000€ Fernsehgerät ein permanentes Betriebsgeräusch hört?
Das ist doch Wahnsinn, die könnten was weiss ich einbauen, nen 40cm noctua Lüfter, den man so niedrig schaufeln lässt, dass man gar nix hört, aber nein, da werden kleine billigdinger eingepflanzt die im laufe der Zeit logischerweise einen verschleiß aufweisen werden nur damit das gerät 1cm flacher ist.
Es gäbe 100%ig bessere Lösungen, die aber für den Hersteller teurer sind und der Kunde neigt dazu sich aufzuregen und evtl. das Gerät zurückzugeben. Kapier ich nicht, denn für mich ist das ein Qualitätsmangel.
Ebenso Pixelfehlertoleranzen bei 1500€ LCD-Geräten. Was soll das?
Wenn ich ein Auto kaufe, dann will ich doch auch keinen Kratzer im Lack von Beginn an haben, oder?
Ich finde, wir Kunden sind VIEL zu tolerant mit den Herstellern.
@gh0: das ist kein Lüfter. Das soll soweit ich weiß was anderes sein. Plasmaentladung? kenn mich da nicht so gut aus!
Wollte da hier alle einen Plasma haben etwas anderes fragen. War kürzlich in einem Elektromarkt und da standen Plasma`s und LCD`s nebeneinander. Bei allen lief das gleiche drauf (Standbilder), mir ist dabei aufgefallen das dass Bild bei den plasma`s etwas gezittert hat, also irgendwie unruhig war, ganz wenig aber trotzdem viel es mir auf. Dagenen das Bild bei den LCDs sozusagen stillstand, also ganz ruhig war.
Wollte fragen ob ihr dass auch bemerkt habt oder war in dem Elektromarkt etwas nicht in OK, aber wieso waren dann nur die Plasma`s dann davon betroffen. Weis nicht ob es bei allen so war aber min. 3 (Verschiedene Hersteller) hatten dieses Problem.
ähm, doch das SIND lüfter. @h@mster
@lubi7
Willkommen beim erlesenen Kreis der 3%. Ein total seltsames Gefühl beim schauen und man kann nicht erklären, ob es jetzt ein zittern ist oder was anderes, stimmts?
Tja, dann fällt bei dir ein Plasma flach. Wie bei mir. War anfangs total scharf auf nen Panasonic G11 Panel im jahre 2008 und dann sah ich DAS ZITTERN. Tja und dann wurde es der Sony.
Arzuriel
13.04.2010, 21:23
sehe das zittern auch was aber meist nur bei "Bildern" zu sehen ist bei einer BD oder DVD nicht.
Daher bei mir nen plasma :D
So, habe gerade mein Kurzreview zum LG 50PK550 fertiggestellt:
KLICK MICH (http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=724956)
Ist dann doch etwas ausführlicher geworden. :D
cypher27
29.04.2010, 10:18
Ich bin seit gestern Besitzer eines Panasonic P42GW20. Er ersetzt mein 10 Jahre altes 16:9 Röhrengerät von Panasonic.
Vorab: Super Bild (HD/SD-TV - BD/DVD noch nicht getestet), guter und schneller Tuner (nutze DVB-S), Ton i.O..
Ich will hier zunächst nur kurz zu den zwei typischen Problemen Stellung nehmen, die immer wieder im Zusammenhang mit Plasmas diskutiert werden.
1. Spulenfiepen / Surren
2. Flimmern
zu 1.:
Leider ist bei meinem Gerät ein deutliches Surren vorhanden, das auch noch in 3,5m Sitzabstand wahrnehmbar ist. Das Gerät steht auf dem mitgelieferten Fuss und ist nicht von einem Schrank oder ähnlichem umgeben. Das Surren ist von der Tonlage recht hell, was es für mich zu einem echten Problem macht. Vom Gefühl her ist es lauter, als das bekannte Summen eines Röhrengeräts. Außerdem verändert es sich je nach Bildinhalt, was den Surreffekt noch verstärkt. :(
zu 2.:
Leider gehöre ich zu den wenigen Menschen, die grds. bei Plasmas das sog. "Großflächen-Flimmern" wahrnehmen. Dies ist auch bei dem P42GW20 nicht anders. Aber nicht mehr so schlimm, wie noch bei früheren Modellen.
Dies sind natürlich alles subjektive Erfahrungen und das Flimmern wäre für mich noch zu verschmerzen. Das "Surren/Fiepen" - befürchte ich - könnte dazu führen, dass das Gerät wieder zurückgeht.
Abschließend noch kurz zu der weiter oben im Thread geäußerten Meinung, dass "Surren" käme von einem Lüfter: Der P42GW20 hat, soweit ich das sehen konnte, KEINE LÜFTER!
Cypher
die neuen Geräte haben wirklich keine Lüfter mehr drin....
Dann ist das surren wohl vom netzteil?
Wulfman_SG
29.04.2010, 12:02
Hi
das Surren gehört zur Plasmatechnologie - ist also weder das Netzteil noch ein Lüfter - die GW20 von Pana haben z.b. keinen Lüfter und surren. LCDs haben auch ein Netzteil - und surren NICHT. Im hifi-forum.de im Plasmabereich sind einige Themen dazu.
Surren hat man bei Plasma also IMMER. ABER das Problem ist eher die Lautstärke des surrens. Diese variert. Dazu kommt das einige auf sowas extrem senible reagieren - andere nicht. Sind also mehrere faktoren die es nervend machen können.
Wer von der Plasmatechnolgie in sachen Bildqualität überzeugt ist und ungern, trotz surren, drauf verzichten möchte, kann ja mal dieses probieren: http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=96&thread=10752&z=1 ... gibt es auch in abwandlungen ;) Wer den TV an der Wand hängen hat, oder vor ner Wand stehen hat, verkleidet die Wand mit Noppenschaumstoff. Wer den TV eher im Raum hat, nutzt die dort vorgeschlagene Methode. Andere Variante ist nen "Kasten" drum zu bauen der entsprechend ausgekleidet ist. Da findet man im Forum auch ein Bild zu - sieht richtig gut aus!
Laut den TE im genannten Thread sind da gefühlte 40% reduzierung der Lautstärke drin ...
Wenn er ZU LAUT surrt, sollte man aber den Service hin beordern - kann ja auch ein defekt sein.
Gruß
Das Surren hat weder was mit den Lüftern (die bei meinem G10 noch zusätzlich zum Surren hörbar waren!) noch mit dem Plasmapanel was zu tun sondern kommt von der billigen bzw. billig verarbeiteten Elektronik... wie erwähnt kann mit Dämmmaterial die Schallreflexion nach vorne vermindert werden oder durch Verlacken der entsprechenden Bauteile auch das Surren reduziert werden.
Wulfman_SG
29.04.2010, 15:26
naja billig bzw. billig verarbeitet Elektronik glaub ich auch eher weniger. Weil dann dürfte das Surren auch bei LCDs auftauchen! Tuts aber nicht (Surren ist nicht mit Brummen zu verwechseln!). Und das Surren tritt in div. Preisklassen auf - sogar bei der ehemaligen Königsklasse (die vorallem nicht billig waren)von Pioneer! Das surren ist besonders bei hellen Bildern zu hören.
Die technischen Bauteile (v.a. die Spulen) geben diese Geräusche im Betrieb von sich. Ist ja nicht zu verachten was da in einem Plasma so alles vonstatten geht. Insofern ist es grundsätzlich kein Garantiefall bzw. Tauschgrund.
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=149&thread=7764&postID=3#3
usw. - diese Aussagen finden sich überall.
Es gehört einfach dazu. Wie aber gesagt: ist es zu laut kann es ein defekt sein.
Gruß
Surren tun die LCDs genau so, man kann das nicht als Brummen bezeichnen was die tun. Hol dir mal nen älteren Toshi und hör mal genau hin.
Es kommt definitiv vom Netzteil oder Spannungswandler und hat nix mit der Plasmatechnologie an sich zu tun.
cypher27
29.04.2010, 17:57
Bei LCDs, insb. Computer-TFTs, tritt das "Brummen" (nicht Surren ;)) gerne bei verminderter Bildhelligkeit auf. Dann brummt einfach nur das (integrierte) Netzteil. Das ist der gleiche Effekt wie bei einem Dimmer.
(OT: Bei Computer-TFTs reicht meist die Helligkeit am LCD auf Maximum zu stellen und die Helligkeit dann über den Grafikartentreiber direkt runterzuregeln.)
Selbstverständlich surrt bei einem Plasma nicht das Panel selbst, sondern die Spulen (wie hier mehrfach beschrieben) die bei der Plasmatechnologie zum Einsatz kommen und letzlich für die Bilderzeugung zuständig sind. Ob nun "Spule" der korrekte technische Ausdruck ist, sei dahingestellt.
Beim Plasma ist es ja gerade so, dass das Surren, wenn es denn vorhanden ist, extem abhängig vom Bildinhalt ist. Gerade bei hellen Passagen summt der Plasma mehr.
Ich werde demnächst auch noch FullHD-Inhalte testen.
Cypher
chuckshuldiner
03.05.2010, 21:00
Hier kommt meine Leidensgeschichte!
- 29.04.2010 Kauf eines Panasonic GW20 bei Euronics.
- Aufbau zuhause mit Wandsystem von Vogels.
- Inbetriebnahme am Abend des gleichen Tages mit dem Ergebnis: Surrrrrrren, und zwar genauso, wie beschrieben: Je heller, desto lauter! Je länger, desto nerviger!
Ergänzung vom 03.05.2010 21:27 Uhr: Hier kommt meine Leidensgeschichte!
- 29.04.2010 Kauf eines Panasonic GW20 bei Euronics.
- Aufbau zuhause mit Wandsystem von Vogels.
- Inbetriebnahme am Abend des gleichen Tages mit dem Ergebnis: Surrrrrrren, und zwar genauso, wie bisher beschrieben: Je heller, desto lauter! Je länger, desto nerviger!
- Über das Wochenende (1. Mai) Frust extrem und erste Internetrecherche hier im Forum.
- Montag, 03.05.2010, Umtausch des Geräts mit eingehender Schilderung des Problems bei Euronics. Problem nicht bekannt, Umtausch jedoch problemlos möglich (Ich bekomme das Vorführgerät). Nebenbei bemerkt: Die Geräte bei Euronics haben kein Surren (und ich stand mindestens 15 Minuten vor dem dort ausgestellten GW20 und habe die Programme rauf und runter laufen lassen: Kein Surren!).
- Montagabend, 03.05.2010: Aufbau des neuen GW20! Sprich: Anbringung der zwei schraubbaren Wandhalterungsstreben mit anschließender Aufhängung an die Wandhalterung.
- Inbetriebnahme. Nach fünf Minuten: Surrrrren und Zirrrrren, ohne Ende.
- Montagabend, 03.05.2010 (19.17 Uhr): Ein Schrei durchfährt die Republik. Danach konstanter Verfall in Melancholie.
- Montagabend, 03.05.2010: Letzter Versuch: Ich erinnere mich an diverse Schilderungen im Forum bezüglich eines Schrauben- und eines Erdungsproblems.
- In meiner Not möchte ich zuerst an den Schrauben des Wandhalterungssystems drehen, verhindere aber gerade noch in letzter Minute einen Totalabsturz des Gerätes. Beim Hineindrehen der Schrauben komme ich mit meiner Hand an die große Querleiste der Wandhalterung und siehe da: Das Zirren, das Surrrrrrrrrrrren ist weg, einfach weg, weg, weg, weg!!!!!!
- Ich mache die Gegenprobe und rüttle leicht an der Wandhalterung und drehe leicht an deren Schrauben, die in das Gehäuse gehen. Ergebnis: Surrrrren, Zirrrrrren. Aber: Ich drehe die Schrauben wieder etwas zurück, berühre die Querstange und das Surren ist weg!
- Montagabend, 03.05.2010 (21.23 Uhr): Der Fernseher schnurrt und säuselt und ich bin glücklich. Einen schönen Abend!
Nette Storry :)
Nur was genau verursacht bei dir das Surren? Viebrieren des Gehäuses?
chuckshuldiner
04.05.2010, 13:25
Das ist/war ja genau das Problem. Ursächlich waren es die hellen Bilder und schnellen Bildfolgen, die das Surren und Zirren verursacht haben. Das Geräusch selbst resultierte nicht aus einer Vibration des Gehäuses. Verorten konnte man das Geräusch innerhalb der unteren Bereiche des Fernsehers. Da das Surren und Zirren aber auch durch Anbringung diverser Kabel (zweites HDMI-Kabel oder Antennenkabel) und nur durch das Berühren (z.B. Schrauben-dreher) des Gehäuses beeinflusst werden konnte, nehme ich einmal ganz naiv an, dass mit der Elektrik (Netzgerät, Erdung?) etwas nicht ganz astrein ist. Mein "alter" Panasonic (TH-42PZ70EA) surrt und zirrt ja auch nicht, obwohl es ein Plasma ist. Zu behaupten, dass Plasma Fernseher also qua amt surren würden, ist deshalb vermutlich nicht ganz stimmig.
Aber: In meiner alten Wohnung z.B., war das Antennenkabel/Fernsehkabel laut Fernsehtechniker nicht geerdet, bzw. falsch abgeschirmt, was in Altbauten zweifelsohne einmal vorkommen kann. Resultat: Auch mein TH-42 brummt zu Beginn ganz abnormal. Der Techniker behob das "hardwareproblem" des Altbbaus und der Fernseher lief einwandfrei... Vielleicht ein weiterer Beweis dafür, dass Panasonic-Plasma-Fernseher sehr empfindlich sind, was ihre Elektrik/Erdung betrifft?????
Ergänzung vom 04.05.2010 13:27 Uhr: Das ist/war ja genau das Problem. Ursächlich waren es die hellen Bilder und schnellen Bildfolgen, die das Surren und Zirren verursacht haben. Das Geräusch selbst resultierte nicht aus einer Vibration des Gehäuses. Verorten konnte man das Geräusch innerhalb der unteren Bereiche des Fernsehers. Da das Surren und Zirren aber auch durch Anbringung diverser Kabel (zweites HDMI-Kabel oder Antennenkabel) und nur durch das Berühren (z.B. Schrauben-dreher) des Gehäuses beeinflusst werden konnte, nehme ich einmal ganz naiv an, dass mit der Elektrik (Netzgerät, Erdung?) etwas nicht ganz astrein ist. Mein "alter" Panasonic (TH-42PZ70EA) surrt und zirrt ja auch nicht, obwohl es ein Plasma ist. Zu behaupten, dass Plasma Fernseher also qua amt surren würren, ist deshalb vermutlich nicht ganz stimmig.
Aber: In meiner alten Wohnung z.B. war das Antennenkabel/Fernsehkabel laut Fernsehtechniker nicht geerdet, bzw. falsch abgeschirmt, was in Altbauten zweifelsohne einmal vorkommen kann. Resultat: Auch mein TH-42 brummt zu Beginn ganz abnormal. Der Techniker behob das "hardwareproblem" des Altbbaus und der Fernseher lief einwandfrei... Vielleicht ein weiterer Beweis dafür, dass Panasonic-Plasma-Fernseher sehr empfindlich sind, was ihre Elektrik/Erdung betrifft?????
Wulfman_SG
04.05.2010, 14:24
Hi
zum Surren hab ich noch was gefunden:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=149&thread=8545&postID=1015#1015
Dabei hilft es wohl paar Schrauben anzudrehen bzw. locker zu drehen. (nur GW20 & die passenden Fachhandelsversionen). (wie chuckshuldiner ja schon selber rausgefunden hat)
@chuckshuldiner: im Laden wirste seltens surren wahrnehmen können. Es ist dort einfach zu laut - selbst wenn du denkst es wäre leise. Da gibbet im hifi-forum auch einige die darauf reingefallen sind: der gelieferte Plasma surrt - dann nehm ich das Vorführgerät als Ersatz - das surrt nicht - tats zuhause aber doch ;). Ein Akkustikprofi kann das sicher auch erklären warum das so ist ;)
Und wie gesagt: diese Surr-Problematik zieht sich durch alle Plasmas (LowCost bis Highend) ... bei einem ist es hörbar - bei anderen mit gleichen Gerät isses extrem störend - und wieder ein anderer zeigt den beiden anderen nen Vogel da er selber nichts hört - selbst wenn er sich über den TV beugt.
Also zusammenfassend: bisher gibbet 2 Ansätze um das surren loszuwerden.
* an den besagten Schrauben "spielen"
* "Schallschutz" hinterm TV anbringen (laut einer Aussage ca. 40% Reduzierung)
=> Jetzt müsste sich nur ein Fernsehtechniker finden der sich mit PC-Modding, Silent-PC usw. auskennt ;) ... da wäre doch noch was drin?
Gruß
Also zusammenfassend: bisher gibbet 2 Ansätze um das surren loszuwerden.
* an den besagten Schrauben "spielen"
* "Schallschutz" hinterm TV anbringen (laut einer Aussage ca. 40% Reduzierung)
=> Jetzt müsste sich nur ein Fernsehtechniker finden der sich mit PC-Modding, Silent-PC usw. auskennt ;) ... da wäre doch noch was drin?ß
Man kann auch noch das Gerät komplett tauschen oder vom Panasonic-Händler die Elektronik tauschen (was meistens nichts bringt) oder vom Techniker (falls er das macht) die Elektronik verlacken lassen (oder es selbst machen und Garantie verlieren).
chuckshuldiner
04.05.2010, 17:05
Auf die Idee, dass es in dem Euronicladen etwas laut sein könnte, um mögliche Störgeräusche zu überdecken, bin ich - oh Wunder - auch gekommen. Aber unabhängig davon:
- Das Störgeräusch (Zirren) gerade bei hellen Bildanteilen hört ein Tauber mit Hörschaden beim Landen einer 747 - und da muss ich noch nicht einmal ein Hörfetischist sein... ;-)
- Auf Anfrage nehmen die Euronic-Teamleiter (toller Name, oder?) das Gerät auch bei Seite (Büro), um Dich vom scheinbaren und nicht hörbaren Gegenteil zu überzeugen. Und tatsächlich: Stellt man den Fernseher ohne Fuß - einfach so auf den Boden - (Styroporfüße oder Ehefrau und Teamleiter halten das Teil), lauscht dann dem Zirpen der Grillen und anschließend dem Surren des Geräts, wird man in auch in ruhiger Atmosphäre kein einziges Störgeräusch hören - enttäuschend, oder?
- Schließlich nimmt man dann doch ziemlich entnervt den Fernseher (Vorführgerät) mit - schon allein deshalb, weil sich der ganze Aufwand (Abbau, Transport) ja schließlich lohnen soll.
Lange Rede, kurzer Gesangsverein:
- Hörfetischisten werden vermutlich ihr eigenes Ein- und Ausatmen als störend empfinden.
- Das wirklich unüberhörbare und mehr als laute und störende Zirren und Surren bei gerade hellen Bildanteilen ist wohl auf ein Problem zurückzuführen, dass man in meinem Beispiel tatsächlich durch "Manipulation" der Geräterückwand abstellen (!!!) konnte. Ob dies allerdings im Sinne des Erfinders ist, bleibt fragwürdig....
cypher27
04.05.2010, 18:28
Das mit den Schrauben ist der erste Lösungsansatz, der für mich in Frage kommt - ich werde das evtl. mal vorsichtig testen, denn einen Garantieverlust à la "Sie haben das Gerät geöffnet! - Nein hab' ich nicht! - Haben Sie doch, Schrauben sind eindeutig aufgedreht worden!" möchte ich gerne vermeiden... ;)
Zur Dämmmethode: Ich glaube, Sie funktioniert recht gut, denn ich habe nur mal eine Wolldecke, mit grober Struktur, hinter den Fernseher gehalten und schon war es deutlich ruhiger. Aber: Ich schraube doch nicht eine Platte inkl. Dämmmaterial an meinen Fernseher... oO Ich denke, ein wenig Ruhe sollte im Preis mit inbegriffen sein.
Cypher
PS.: FullHD Inhalte surren bei mir gleich stark - irgendwo wurde mal geschrieben dies sei nicht so.
Update (bzgl. Schrauben): Auch das mehrmalige Auf- und Zudrehen verschiedener Gehäuseschrauben brachte leider keine Besserung. :(
Frage: Wie kann ich denn meinen Fernseher erden, wenn keine Metallteile in der Nähe sind?! Er ist über Sat angeschlossen.
Wulfman_SG
05.05.2010, 11:02
Man kann auch noch das Gerät komplett tauschen oder vom Panasonic-Händler die Elektronik tauschen (was meistens nichts bringt) oder vom Techniker (falls er das macht) die Elektronik verlacken lassen (oder es selbst machen und Garantie verlieren).
natürlich - das der erste schritt. Verlacken wird beim GW20 mehr gemacht - sieht Panasonic nicht mehr vor - der Techniker kann das also nur noch inoffiziell machen! Verlacken half beim GW10.
Problem ist aber ja das viele vom Bild wirklich überzeugt sind und vorher schon gute LCDs hatten - also wirklich eine Vergleichsmöglichkeiten haben - die wollen den Plasma. Wenn man also wirklich so nen Pech hat 1-2x einen gleich laut surrenden zu bekommen, wären das die alternativen - Garantieverlust-Frei. Ich glaub nicht das die schrauben versiegelt sind - eher das Gehäuse an sich - aber das soll ja auch nicht geöffnet werden ;)
@cypher27 das es bei dir nicht klappt ist natürlich schade.
Das das Surren durch die Verschraubung verstärkt wird, kann ich mir sogar durchaus vorstellen. Wir kennen es doch alle vom PC-Basteln ... schraube im Gehäuse nicht optimal nach Plan A eingeschraubt und man hat leichte vibrationen bzw. Störgeräusche (die übrigens weg sind wenn man die Hande aufs Gehäuse packt!). Schraube nachdrehen und es ist weg. Habs aktuell wieder bei meinem neuen Server gehabt . Vielleicht lag beim Verschrauben das TV-Gehäuse nicht 100% passend aufeinander so das die schrauben beim automatischen reindrehen zu früh einen widerstand hatten und so nicht weiter reingedreht wurde. Optisch nicht erkennbar - somit keine beanstandung seitens Qualitätsprüfung.
Ich muss aber sagen das diese Surrproblematik mich bisher nicht davon abgehalten hat den GW20 von meiner Wunschliste zu streichen.
Gruß
cypher27
05.05.2010, 15:40
Ich muss aber sagen das diese Surrproblematik mich bisher nicht davon abgehalten hat den GW20 von meiner Wunschliste zu streichen.
Also was die Bildqualität angeht, bin ich vollends zufrieden mit dem GW20. Ich hatte auch schon vorher von der Surrproblematik gehört und ihn trotzdem gekauft. Hatte gehofft, dass es nicht so schlimm ist, bzw. dass ich einen erwische, der weniger surrt. Leider war es nicht so...
Ich möchte eigentlich nur ungern zu einem LCD greifen und bisher war ich auch sehr von Panasonic überzeugt. Schließlich bestand Panasonic früher aus guter alter Blaupunkt Technik und vor einiger Zeit haben sie die Plasmasparte von Pioneer übernommen, die mit Ihrer Kuro-Serie wohl die führenden Plasmahersteller waren. Vielleicht hat Panasonic den GW20 ein Stück zu günstig auf den Markt gebracht und dabei am falschen Ende gespart... Schließlich hat er mehr Spielereien "an Bord" als man braucht. ;)
Cypher
cypher27
14.05.2010, 10:26
Sooo...
Am Abend des 12.05.2010 hat mir der Händler meines Vertrauens netterweise einen zweiten GW20 zur Verfügung gestellt, so dass ich die beiden Geräte über den Feiertag in Ruhe gegeneinander zu Hause testen konnte. Also gleich den neuen angeschlossen und siehe da: Er brummt... xD Aber: Es war nur das normale (evtl. etwas lauter als bei Vorgängermodellen) Plasmabrummen, bedingt durch die Technologie! Das hochfrequente Surren?! > Verschwunden! :)
Aus 3,5m Sitzabstand ist das Betriebsgeräusch bei normalem Betrieb des Fernsehers (mit Ton) nicht mehr zu hören. Ohne Fernsehton ist das Betriebsgeräusch nur zu hören, wenn man es "möchte", also wenn man wie ich speziell darauf achtet. Aber es hat definitiv nicht mehr diese hohe Frequenz, die man auch durch jeden Fernsehton hindurch gehört hat.
Nach dem ich den neuen GW20 ca. 3h im Betrieb mit der Playstation 3 hatte, habe ich mal den Ton ausgeschaltet und nun war das Betriebsgeräusch gänzlich verschwunden... Schließlich war der Fernseher jetzt auch warmgelaufen. Als er später wieder "kalt" war, war das Geräusch (nicht das Surren!) ohne Fernsehton aus 3,5m wieder leicht zu hören - mit Ton ist es wunderbar ruhig...
Heute Morgen (14.05.2010) habe ich den alten GW20 wieder zurückgebracht und nun bin ich erstmal zufrieden und hoffe, dass das Surren nicht noch nachträglich den neuen GW20 heimsucht... ;)
Cypher
P.S.: Vielen Dank an alle, die sich in diesem und anderen Foren intensiv mit der "Surrproblematik" auseinandergesetzt haben!
perfectsam
15.05.2010, 11:48
Also ein "Plasmatypisches Brummen" hab ich jetzt noch nie gehört. Was meinst du damit? Brummen/Summen kommt eher bei LCDs vor, wenn Helligkeit <100%.
Bei meinen 2 Plasmas (PX80, S10) höre ich definitiv kein Brummen, nur das hochfrequentige (plasmatypische!) nervige Sirren, dass sich je nach Bildhelligkeit ändert.
cypher27
21.05.2010, 15:00
Ok...
Um das jetzt noch mal klarzustellen: Auch mein neuer GW20 surrt, wahrnehmbar bei 3,5m Abstand nur ohne Fernsehton. Das Surren hört sich so an wie ein typisches Elektrosurren eines Umspannwerkes oder das machmal auftretende Surren an Hochspannungsleitungen bei bestimmten Wetterverhältnissen, nur natürlich viel leiser.
Bei meinem ersten GW20 kam zu diesem Geräusch noch ein enorm hochfrequentes Surren dazu (!). Mittlerweile glaube ich, dass es evtl. vom eingebauten Sat-Receiver kam, denn wenn ich bei dem ersten Modell auf DVB-T geschaltet habe, dann war weniger Surren (oder Sirren? ;)) zu hören. Wenn man das Sat-Kabel im laufenden Betrieb abzog, wurde der Ton noch unangenehmer und kam fast schon einem Pfeifen gleich.
Des Weiteren habe ich den GW20 jetzt noch gegen einen anderen ca. zwei Jahren alten 42" Plasma von Panasonic testen können (ohne Satreceiver, aber noch mit Lüftern). Leider habe ich mir die Modellnummer nicht gemerkt, aber der alte Panasoic Plasma surrt gar nicht, niente, nada, null... Einzig und allein die Lüfter sind zu hören, wenn man direkt am Fernseher steht. Eigentlich schade, dass das bei der neuen Generation irgendwie nicht so gut gelungen ist. Der alte Panasonic war aber auch noch wesentlich voluminöser, während der GW20 enorm schlank ist.
Aber es sei auch nochmals erwähnt, dass ich sehr empfindlich gegenüber Störgeräsuchen bin und sich der Schall in meinem Wohnzimmer leider sehr "schön" überträgt. Während einige meiner "Mittester" schon beim ersten GW20 nichts Störendes gehört haben wollen, haben andere den ersten GW20 auch als unangenehm empfunden. Beim zweiten GW20 bin ich der Einzige, der bei leisen Filmpassagen noch ein Surren/Summen hört.
Von meinem Gefühl her ist mein jetziger GW20 leiser als meine alte Panasonic Röhre, aber dennoch leicht zu hören, was ich aber als absolut annehmbar empfinde.
Cypher
Graf-von-Rotz
21.05.2010, 15:26
Das Surren scheint ein -bei Plasmas dieser Größenordnung- sehr weit verbreitetes Problem. Für mich war dies vor 3 Wochen einer der Gründe weshalb ich zu einem 50"er von LG gegriffen habe. Hier ist das Surren zwar auch vorhanden jedoch nur wahrnehmbar wenn man den Ton abschaltet und sich dem Gerät auf <1m nähert.
Mein vorhergehender 5 Jahre alter 42er Gericom Plasma hatte das Problem überhaupt nicht.
Hallo,
ich habe sowohl einen TH-42PX80E (HD-Ready) als auch einen TX-P42S10E (FullHD) und da surrt nichts.
Kann es sein das diejenigen, die das hier bemängeln den Normal-Modus mit recht hohem Kontrast oder Dynamik-Modus (so grün kann realer Rasen niemals sein) laufen lassen?
Ich habe jetzt nicht die kompletten 5 Seiten gelesen, aber die Vermutung drängt sich auf.
Alles außer dem Kino-Modus, ggf. sogar mit weiter reduziertem Kontrast, ist in meinen Augen nicht sinnvoll, alleine schon vom Bild. Ich bin mir ziemlich sicher das dann auch nichts mehr mit Surren ist, zumindest nicht wenn der TV mit Ton läuft.
Nein, der Bildmodus hat kaum Auswirkungen auf das Surrverhalten. Das Surren wird von der Leistungselektronik verursacht. Je höher die Leistungsaufnahme, desto penetranter das Surren. Die Leistungsaufnahme steigt (vor allem bei Plasmas, weniger bei LCD) bei hellen Bildinhalten extrem an; sie ist bei einem weißen Bild am höchsten. Größere Plasmas surren tendenziell stärker als kleinere, da sie eine größere Leistungsaufnahme haben.
Das von Dir genannte ältere G11-Modell surrt tendenziell weniger als die Panas der 12. Generation. Es kann sogar sein, dass man - in absolut stiller Umgebung und ohne Ton - auch aus nächster Entfernung kaum ein Surrgeräusch hört und somit aus normalem Sitzabstand und bei geringer Lautstärke erst recht nicht.
Das ist beim S10 unmöglich.
Mach selbst die Probe: Stell ein weißes Bild ein und halt Dein Ohr direkt an die oberen Lüftungsöffnungen. Mir ist noch kein G12-Plasma untergekommen, der hier nicht ein penetrantes Surren ausgegeben hat - und ich hatte mein Ohr schon an weit mehr als einem Dutzend, weshalb ich mich so weit aus dem Fenster lehne.
Dass das Surren den einen mehr, den anderen weniger stört, liegt nicht an den Geräten (die Streuung bei den G12 ist vernachlässigbar gering), sondern an anderen Faktoren:
- Umgebungsgeräusche (z. B. kann der Einsatz einer Playstation 3 ausreichen, um das Surren zu überlagern)
- TV-Lautstärke
- Alter/Hörvermögen (ältere Menschen hören hochfrequente Töne schlechter als jüngere)
- Aufstellort
Ich muss zugeben ich habe nur halb den 1. Post gelesen !
Aber : Panasonic hat bei der Serie en bissel geschlampt, bzw. die Mitarbeiter !
Der Fernseher muss aufgeschraubt werden und dann sollte bei X-Board ("beschreibt" die Zellen) befestigungs schrauben fehlen.Das selbe beim Z-Board ("löscht" die Zellen)
Soweit diese beide Platinen komplett verschraubt sind sollte der Panasonic ruhig sein.
perfectsam
14.06.2010, 18:18
Das sehe ich genau so, Cumonu. Ich habe bisher auch jeden Plasma Surren gehört.
Ich habe jedenfalls vor kurzem meinen alten 2008er PX80 (dessen Surren bei leiserem Ton aus 2 Meter störend war) durch einen LCD (Philips 5605h) ersetzt und der ist unhörbar (egal welche Bildeinstellung), nur wenn man das Ohr direkt hinten dranhält, ist ein wirklich sehr sehr sehr leises Betriebsgeräusch zu hören. Bietet zwar ein sehr gutes Bild, jedoch vermisse ich ein wenig die natürlichen Farben, das plastische Bild und die bessere SD-Darstellung des Plasmas.
Im Wohnzimmer steht jedoch noch ein S10, der wirklich ein aus 4-5m noch hörbares Surren von sich gibt. Aus 2 Metern wäre das unerträglich für mich. Aber meine Eltern hören das in der Tat nicht.
@Nigigo
Das habe ich jetzt noch nie gehört. Wo hast du das gelesen? Eigene Erfahrung?
Weil ich die teile schon einigemale auf meinen arbeitsplatz hatte und es immer dieses problem war ;)
Nur wenige hören das Surren und noch weniger nehmen es als störend wahr.
also wo ist das problem? hier hat der hersteller doch alles richtig gemacht, die masse ist zufrieden. ;) ich kenne leute, denen geht das ticken des sekundenzeigers der wanduhr auf den (ich sag mal) zeiger. sind deshalb alle wanduhren schrott?
Alter/Hörvermögen (ältere Menschen hören hochfrequente Töne schlechter als jüngere)
also wenn nur wenige das surren hören, dann kaufen sich wohl in der mehrheit nur ältere menschen einen plasma? das bezweifel ich. ;) ich denke ihr surrgeschädigten seid einfach eine etwas zu empfindliche spezies.
Ich hoffe, dass Panasonic hier nicht wieder ein paar Cents an der Elektronik eingespart hat und uns in Sachen Surrproblematik den gleichen Technikschrott liefert. Dann wäre dieser Hersteller jedenfalls für mich ein für alle Mal gestorben.
VIELEN DANK an dieser Stelle an CYBERPORT, die die Geräte anstandslos zurückgenommen und mir den Kaufpreis zurückerstattet haben. Diese Firma zeigt, dass absolut konkurrenzfähige Preise (ich habe 799 Euro für den P46S10E bezahlt)
achso, der preis soll absolut konkurenzfähig sein, aber der hersteller darf bei der herstelleung nicht sparen? :lol
bis denne
perfectsam
14.06.2010, 19:37
also wenn nur wenige das surren hören, dann kaufen sich wohl in der mehrheit nur ältere menschen einen plasma? das bezweifel ich. ;) ich denke ihr surrgeschädigten seid einfach eine etwas zu empfindliche spezies.
Kann sein. Ich lade aber gerne jeden Ungläubigen (naja sagen wir Personen zwischen 20-40) zu mir nach Hause ein, um sich das aggressive Surren meines S10 anzuhören.
Ich denke im Übrigen schon, dass es eine gewisse Streuung gibt, d.h. dass manche durchaus etwas leiser sind und dass ich ein besonders lautes Gerät erwischt habe, aber wie gesagt, ich habe wie der TE noch keinen Pana-Plasma (2008-2010) gefunden, der nicht surrt.
Und mit "ältere Menschen" sind 40+ gemeint, denn ab ca. dann nimmt das Hörvermögen (hohe Frequenzen wie z.B. das Surren) schon spürbar ab. Vielleicht schon eher, darum hören es viele nicht.
Edit: Ach ja, bei dieser Panasonic 2009 Surr-Umfrage sieht man, dass es doch viele wahrnehmen: http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=7&sort=lpost&forum_id=149&thread=7117
xpower ashx
14.06.2010, 20:01
Ist aber wohl weniger ein Problem von Panasonic only. Das passiert genauso auch bei Philips und Co. Was in Werkstätten meistens unternommen wird ist der Netzteilwechsel oder das isolieren einiger Bauteile, viel mehr wird da nicht gemacht.
@Nigigo
Bist du bei einer Panasonic Vertragswerkstatt beschäftigt, oder arbeitest du in Oberhausen? :lol
Was wir in vielen Fällen als Tip anbieten ist wenn ein Receiver angeschlossen ist diesen mit voller Lautstärke laufen zu lassen, Lautstärke dann am TV regeln.
Der letzte Philips den die Kollegen repariert haben hatte auch ein Brummen, Gehäuse wurde extra gedämmt und Panel war defekt. Die Geräusche lassen sich aber bei manchen Geräten nicht wirklich 100% beseitigen.
perfectsam
14.06.2010, 20:10
Naja wie schon im Startbeitrag von Cumonu erwähnt, sind von den momentanen 3 Plasma-Hersteller Panasonic und Samsung betroffen. Die neue Samsung C-Reihe habe ich z.B. auch schon laut Surren gehört.
LG beweist, dass es auch ohne Surren geht.
Das mit dem Receiver Lautstärke voll auf u.s.w.
sagen wir auch immer, aber dieses "Problem" tritt bei unseren "älteren" Kunden eigentlich immer nur auf.
Vertragswerkstatt kann man so nicht sagen... nein nicht in Oberhausen aber in der nähe.
xpower ashx
14.06.2010, 20:22
Da gibts auch glaube ich im Ruhrgebiet nicht so wirklich viele PSC Services, glaube der nächste ist in Düsseldorf.
Naja das die LG Geräte nicht brummen/surren (was die verschiedensten Gründe haben kann) würde ich so aber nicht pauschal behaupten.
perfectsam
14.06.2010, 20:29
Wir reden hier vom plasmatypischen Surren/Sirren, welches sich je nach Bildinhalt verändert. Je heller das Bild, desto lauter das Surren. Und das tritt bei LG laut vielen Usermeinungen (siehe hifi-forum) tatsächlich nicht auf (oder unhörbar leise).
Bei LCDs ist das eine andere Sache. Da hatte ich auch schon Geräte (LG3000), die brummten bei Helligkeit <100%. Das hat aber nichts mit Plasmasurren zu tun.
xpower ashx
14.06.2010, 20:42
Und das tritt bei LG laut vielen Usermeinungen (siehe hifi-forum) tatsächlich nicht auf (oder unhörbar leise).Das ist fast das gleiche als wenn die User im PS3 Thread posten, das diese unhörbar leise ist, leider rein subjektiv. ;)
Kann natürlich gut möglich sein das es so ist, oder es vieleicht angenehmer wahrgenommen wird. Wenn man tagtäglich mt kaputten TV´s (meistens sind sie es aber nicht) zu tun hat ist man irgendwann einmal ein wenig voreingenommen, was genau diese Brumm/Summ Fehler angeht, in sehr vielen Fällen kann man technisch auch nicht mehr viel machen, außer jedes Teil zu ersetzen. ;)
Also da der Thread nun etwas lang geworden ist ;), möchte ich etwas zusammenfassen:
1. Es geht hier um das helligkeitsabhängige = leistungsabhängige Surren von Plasmas, nicht um Betriebsgeräusche von LCDs.
2. Philips baut keine Plasmas (mehr). Die einzig verbliebenen Plasma-Hersteller sind Panasonic, Samsung und LG Electronics (die Plasma-Sparte von Pioneer wurde von Panasonic übernommen).
3. Nicht nur Panasonic-Plasmas sind von der beschriebenen Surrproblematik betroffen, sondern auch Samsung und mittlerweile - wenn auch weniger stark - leider auch LG. Zum Teil sind Samsung-Plasmas sogar nervtötender als Panas.
4. LG-Plasmas surren tendenziell weniger stark als Plasmas von Samsung und Panasonic. Allerdings hat LG bei den diesjährigen Modellen im Vergleich zu denen aus 2009 insoweit nachgelassen (50PK550/750/760 im Vergleich zu PS6000/7000/8000 selbst gehört). Die 2009-er Plasmas von LG, die ich gehört habe, waren selbst für meine Ohren nahezu lautlos. Das kann man von dem LG 50PK550, den ich jetzt habe, leider nicht mehr behaupten.
5. Ja, ich bin auch auf der Suche nach einer Funkwanduhr ohne Sekundenzeiger. Ich bekenne mich dazu, dass mich tickende Zeiger nerven.
perfectsam
14.06.2010, 21:28
Das ist fast das gleiche als wenn die User im PS3 Thread posten, das diese unhörbar leise ist, leider rein subjektiv. ;)
Ok anders ausgedrückt: Zu Panasonic und Samsung gibt es hunderte, wenn nicht tausende Beiträge von Surrgeplagten. Bei LG habe ich solche noch fast keine gesehen und auch selber noch kein Gerät gehört, das surrt.
Ok anders ausgedrückt: Zu Panasonic und Samsung gibt es hunderte, wenn nicht tausende Beiträge von Surrgeplagten. Bei LG habe ich solche noch fast keine gesehen und auch selber noch kein Gerät gehört, das surrt.
... und trotzdem kaufen die meisten Leute Panasonic und kein LG ;) ...
Grüße :)
Und eben das wird der Grund sein, dass es dort weniger Beschwerden gibt.
Wie soll sich jemand über ein Gerät, das keiner hat, beschweren?:D
Hat mal jemand den Tipp mit den Schrauben probiert?
Scheinbar wird ja mehr gemeckert, als das auf mögliche Lösungen eingegangen wird;)
Das mit den Schrauben habe ich nicht probiert - die Scheibe hat ein wenig Luft vorne.
Ich habe mich durch das Forum auch verrückt machen lassen bzgl. des Surrens.
Nachdem soviele darüber gemeckert haben konzentrierte ich mich bei meinem Plasma drauf und logisch, ich hörte das Surren und es störte mich auch ab dem Zeitpunkt.
Ich hätte zwar die Möglichkeit gehabt die Platinen tauschen zu lassen, aber eine Gewissheit, das sich das bessert und das Surren weniger wird bekam ich nicht.
Also habe ich es so gelassen - und nun? -> ich nehme es gar nicht mehr wahr und erfreue mich jeden Tag an dem tollen Bild ;)
Wollte damit nur sagen, das man sich durchaus in etwas reinsteigern kann was hier so in den einzelnen Foren berichtet wird.
Sicherlich gibt es Geräte, die über die Toleranz hinausgehen, aber das ist die Ausnahme und nicht die Regel.
Der Panasonic Plasma ist ein Spitzengerät und ich würde mir immer wieder einen kaufen - von mir gibt es eine dicke Empfehlung.
Grüße :)
haben heute wieder ne neue Lieferung bekommen und hab einen nochmal ausgekappt und mal "test" gehört.
Also ich muss sagen, es war ein normales Betriebsgeräusch. Habt ihr die Probleme den sofort oder muss das Gerät länger laufen bzw. kommt das Geräusch erst nach ein paar Tagen ?
Wie gesagt, ich habe es am Anfang nicht bewusst wahrgenommen. Nur durch das Forum bin ich dazu gekommen ganz genau zu hören und darauf zu achten.
Ich empfinde es ebenso als normales Betriebsgeräusch.
Grüße :)
strolchi55
14.10.2010, 21:46
Hallo zusammen,
Ich habe gestern einen neuen Panasonic TX-P50GW20 (1350€) bekommen.
Er sollte eigentlich meinen LG 50 PS8000 ersetzen. Was soll ich sagen....
das "alte" Gerät steht wieder an seinem Platz.
Der Panasonic ist unerträglich laut. Was für eine bodenlose Unverschämtheit! Was für ein Schrott. Und ich übertreibe nicht. Das Surren ist so dermaßen laut das an Fernsehgucken ohne Ton garnicht zu denken ist.
Wir lassen den Kasten Abends gerne mal einfach so mitlaufen. Meine Frau erholt sich so vom Tag mit den Kindern und die kleinste schläft in Ihrem Arm.
Jetzt muss man sich vorstellen das der Pana ununterbrochen seine Lautstärke ändert.
Von nahezu lautlos bei dunklem Bild oder z.B beim Umschalten bis zu absolut nervtötendem hochfrequentem Surren.
Und um die Intensität nochmals zu verdäutlichen: Einmal gehört hilft auch der
(grottenschlechte) Fernsehton in Zimmerlautstärke nicht.
Das hält man nicht aus.Das macht einen Wahnsinnig. Und das an nur einem Abend.
Der Lg (aus 10/2009) ist absolut Geräuschlos.
Klar, in der Bildqualität kann er dem Pana nicht das Wasser reichen keine Frage.
Aber er ist einfach perfekt leise. Und somit bleibt er und jetzt erhalten.
Ich habe den Pana aus dem Fachhandel hier bei mir im Ort und die haben das Gerät wieder zurückgenommen.
Leider haben ALLE Panasonic Plasmas die in der Austellung Aufgebaut waren das Problem.
Auch die neuere V Reihe ist da keinen deut besser.Egal ob 46 oder 50 Zoll.
Warte ich jetzt halt auf die G14. Ich hoffe das sich genügend Leute beschweren und die
"Spezifikationen" bei Panasonic ein wenig angeglichen werden.
Also ich habe den P50S20E und kann kein Surren hören. Beim P42S10E, den ich vorher hatte, konnte man ein leichtes Surren wahrnehmen.
AmiGo|!CS!
15.10.2010, 14:19
Ich hoffe dass ich das Problem nicht habe bzw hören werde, bei meinem p50vt20.
Andreas87
15.10.2010, 14:52
Mein Plasma surrt auch, und ich lebe mittlerweile zwei Jahre damit. Bei normalen Filmen ist das ganze gar kein Problem und fast nicht wahrnehmbar, bei blöden Quiz-Sendungen, die sehr viele helle Balken und allgemein ein total überdrehtes Bild haben, kommts schon vor, aber die schau ich eh nicht.
Aber wie der TE schon sagte, das Bild ist grandios, und man muss halt wissen, ob man mit dem Surren leben kann.
zunkiandre
17.10.2010, 15:09
Was auch helfen kann: Das Bild mit bspw. Burosch halbwegs gut kalibrieren.
Denn der Kontrast und die Helligkeit muss ja nicht auf 80-100 stehen. Habe bspw. bei mir Werte zwischen 50-60.
Dann surrts natürlich deutlich weniger.
Ich habe einen Samsung Plasma und Surren gibts auch. Es ist aber so selten das ich mich persönlich nicht stört. Und durchs einstellen ist es auch weniger geworden.
Will auch noch kurz dazu was schreiben.
Habe gestern mein Panasonic Plasma bekommen (46S20E) und hatte aufgrund dieses Threads eine heiden Angst vor Störgeräuschen.
Ich musste aber feststellen das mein Plasma im Betrieb kein wahrnehmbares Geräusch produziert.
Erst wenn ich den Ton ausschalte und mich auf ca. 30cm nähere höre ich ein ganz leises "Surren"
Dies ist aber absolut 0,0% im Betrieb zu hören!
perfectsam
23.11.2010, 10:40
Naja dann Glückwünsch! Es gibt ja auch tatsächlich Geräte, die nur wenig bis fast nicht Surren. Aber Achtung: Man liest ab und zu von Leuten, bei welchen das Surren erst nach ein paar tagen eingesetzt hat.
Mr. Snoot
09.12.2010, 20:07
Hab jetzt auch endlich meinen Plasma (TX-P42VT20E) und kein Surren, lediglich gering in bildschirmfüllenden Menüs. Hatte schon panische Angst, dass ich das Ding jetzt 5 mal hin und her schicken muss :D
Hab bis dato auch noch nichts am Bild eingestellt außer Voreinstellungen geändert (Kino, 24p Smooth aus).
Ich habe letzte Woche den Panasonic TX-P42GW20 gekauft. Habe auch ein meiner Meinung eher tieffrequentiges Surren/Brummen wahrgenommen wenn ich mit dem Ohr hinter dem Panel lausche. Ich werde das heute mal noch genauer beobachten und schauen ob ich das auch höre wenn eine Sendung läuft.
Ich habe noch einen 2. Plasma von Panasonic, einen 46" mit Lüfter. Dort ist mir sowas noch nie aufgefallen.
edit:
Bei ausgeschaltetem Ton höre ich das Surren auch noch in 2-3m Entfernung. Habe ich aber den Ton an, und wohlgemerkt nicht sonderlich laut, dann kann ich das nicht mehr wirklich vernehmen. Und ich bin eine Person die solches Surren und sonstige Nebengeräusche ziemlich nervt. Sollte sich das Surren aber verstärken würde ich auch den Service kommen lassen.
Den Trick mit den Schrauben hat bei mir nicht funktioniert, also die Panel-Schrauben sind schon ziemlich ans Maximum festgedreht, und dann hat es noch so 2 mit Unterlagsscheiben dran, aber die verändern auch nichts am Surren.
Hallo Leute,
diesen Thread will ich ganz gerne wieder beleben, weil ich mir Anfang Mai 2011 einen TX-P50GW20 gekauft habe. Die Preise für die GW20 Generation fallen momentan sehr stark, weil die GW30 Serie vor der Tür steht.
Daher habe ich mich aufgrund des günstigen Preises von 948 Euro dazu verleiten lassen, mir ein 50" Panasonic Plasma bei meinem lokalen Saturn zu holen.
Wie sich aber nach kurzer Zeit heraus stellte, surrt der Fernseher bei helleren Bildinhalten. Besonders bemerkbar ist dies bei einem komplett weißen Bild. Ich weiß auch, dass bei Weiß der Stromverbrauch bei einem Plasma am höchsten ist. Aber das laute Surren kriegt man schnell mit, wenn man z. B. Filme wie Ice Age, Fluch der Karibik 3 oder nur Werbung im Fernsehen sieht.
Nach einer Recherche im Internet konnte ich nur herausfinden, dass das Problem von nicht verlackten Spulen kommt, die natürlich bei höherer Energieaufnahme anfangen zu schwingen.
Wie so viele habe ich auch einen Panasonic Techniker kommen lassen, der die Lautstärke in Abstand von einem Meter gemessen hat bei einem komplett weißen Bild: 34,9 DB. Dabei ist der Richtwert 35 DB; erst bei Überschreitung dieses Werts unternimmt Panasonic erst etwas.
Der Techniker musste auch zugeben, dass er das Surren deutlich hört, aber der Fernseher ist leider noch unter dem Grenzwert.
Saturn habe ich angesprochen, ob ich das Gerät tauschen könne, obwohl deren kulante 2 Wochen Rückgabefrist verstrichen ist (hatte viel zu tun), aber die winden sich natürlich raus, weil das Gerät immer noch 0.1 dB unter der Toleranz ist.
Ganz mies ist auch, dass der Fernseher mittlerweile sogar bei schwarzen Bildern surrt. Wenn ich z. B. dein Eingang umschalte (Beispiel: HDMI 1 zu HDMI 2), ohne dass daran eine Quelle angeschlossen ist also der Bild schwarz ist und nur der Anschluss oben links in der Ecke angezeigt wird, ist ein Surren deutlich zu hören. Dabei sitze ich ca. 3m von dem Gerät entfernt.
Was würdet ihr mir raten? Soll ich mich beim Panasonic Support beschweren und verlangen, dass die Spulen verlackt werden oder das Netzteil austauschen?
Ich habe mir jetzt auch ein Lautstärkenpegelmessgerät bestellt und will noch mal selber nachmessen. Wenn der Wert mittlerweile gestiegen ist, kann ich sowieso Panasonic wieder ansprechen.
mit den Spulen wirst du aber nichts erreichen, der Fehler liegt an der Plasmatechnik selber.
Das sagen viele, aber irgendwie passt das dann nicht, dass z. B. LG Geräte fast nie Surren, Samsunggeräte am Extremsten und Panasonic das Mittelfeld belegt.
Das Plasmas auch nur ein normales Betriebsgeräusch von sich geben können, zeigen die älteren Modelle von Panasonic. Dort tritt kein Surren auf, nur normale Betriebsgeräusche.
perfectsam
31.05.2011, 12:11
@PGJ
Das ist schlichtweg falsch. Schon damals beim PV500 im Jahre 2005 gab es etliche Surrdiskussionen. Manche haben es gehört, manche nicht. Und es gab wohl auch schon eine Serienstreuung. Eben genau wie heute.
Meine Erfahrung mit Surren bei Pana Plasmas:
PX80 (2008): Surren, jedoch bei 3m nicht mehr störend.
S10 (2009): Lautes Surren, auch bei 3-4m störend bei normaler Lautstärke.
GW20 (2010): Lautes Surren, auch bei 3-4m störend bei normaler Lautstärke.