Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : CCD-Sensor mit Pixelfehler ... Garantiefall?
Ich habe nach ca. 6 Monaten einen blöden Pixelfehler auf allen meinen Bildern mit der Canon EOS 500D. Es handelt sich um einen einzigen roten Pixel und dieser ist auch kaum sichtbar, aber ich möchte ihn einfach weghaben und vermutlich auch nur zu sehen wenn man von ihm weiß. Und störend ist er auch nur bei dunklem/schwarzem Hintergrund.
Ich hänge mal ein Beispiel dran (unten rechter Fuß). Das ist bei allen neuen Bildern so.
Jetzt meine Frage: Ist das schon ein Fall für Garantie oder muss ich mit einer gewissen Pixel-Fehlerrate, so wie bei Displays, leben?
Danke
ekin06
Im Kameramenü gibts die Funktion "Hot Pixel Search" oder so.
Ausführen lassen.
So werden kaputte Pixel aus dem Bild rausgerechnet.
Sicher kein Dreck auf dem Sensor?
Mach mal ein Foto im dunklen, ohne Blitz, mit minimaler Belichtungszeit.
:)
Wenn der Fleck dann noch leuchtet, dann ists ein Pixel, wenn nicht, dann ists Dreck irgendwo.
Bei der 500D, sicher? Hm, da muss ich mal gucken.
Ne, es ist kein Dreck. Der Fehler lässt sich auf den etwa 500 letzten Bildern reproduzieren. Dreck würde außerdem nicht rot leuchten :P. Dreck/Staub hast du im Bild ganz oben links... das habe ich aber mittlerweile von der Linse gewischt.
Gibts bei jeder DSLR denke ich.
Zumindest mit Sicherheit bei meiner Olympus E-520 :)
"Pixel Korr." heissts bei mir im Kameramenü.
Hotpixel sind was anderes, treten vor allem bei längeren Belichtungszeiten und/oder beim Filmen auf.
Ein einzelner Hotpixel ist kein Garantiefall.
Habe grad die 450D meiner Freundin zur Hand, da ist es im Kameramenü, Zweiter Tab, Staublöschungsdaten. Evtl. bekommst ihn damit weg.
Ansonsten gibt es Programme, die dir solche Hotpixel aus dem Bild raus rechnen.
Aber mach dir wegen einem 'defekten' Pixel bei über 1x+ Mio Pixeln keine Gedanken. Das fällt keinem auf und du machst dich nur verrückt.
Edit: Du hast Staub in der linken oberen Bildecke. ;-)
Also ich hab nichts gefunden. Aber ich glaube dafür noch einen Pixelfehler -.- ... verdammt. Hab grade mal mit Objektivdeckel fotografiert und da habe ich noch einen hellen Pixel entdeckt. Auch diesen kann ich auf älteren Bilder reproduzieren (allerdings ist er noch schlechter zu erkennen)
Hier mal der Ausschnitt:
Mach dich nicht irre. Die zwei störenden Pixel fallen im Bild selbst nicht auf. Und sollten sie doch einmal stören, dann erkennst du es schon bei der Bildnachbearbeitung und killst sie mit den Korrekturwerkzeugen in der Bildbearbeitungssoftware (Lightroom, Photoshop, etc).
Pixelfehler in der 100% Ansicht wird man immer mal finden. Bei dir sind sie minimal ausgeprägt, das sieht man weder bei normaler Betrachtung noch auf einem Druck. Ich hab bei meiner D7000 einen ganz fiesen blauen gehabt, seit dem Firmwareupgrade ist er aber weg. Bei der 500D kannst du die evtl. auch mit der Funktion "Staublöschungsdaten" ausmappen lassen - die Anweisungen dafür gibt das Handbuch!
ok, schau ich mal nach. danke
Wie schon gesagt. Mit der Hotpixel Korrektur o. Ä. rausfiltern lassen. Hat jede Kamera mit Wechelobjektiv.
Hotpixel auf CCD Sensoren sind normal und werden als Fertigungstolleranzen behandelt. Heißt umtausch unmöglich. Ich hatte selber mit der Zeit 3 und sind jetzt weg durch die Hot Pixel Korrektur.
Andreas999.nlb
10.07.2011, 13:17
Hi,
du kannst ja auch mal den Support anschreiben und dehnen mal die Testbilder zeigen.
Die wissen ja ob es nen Rekla-grund ist oder aber leider nicht.
Vieleicht findest Du ja nochmehr Pixelfehler wenn Du mal in ein Bastelgeschäft gehst mit der Knipse.
Dort dann mal einfach die "bunten" Bastelkartonbögen fotografieren. Ich denke mal das der Verkäufer
kein Problem damit haben wird wenn Du ihm von Deinem Problem erzählst.
tbird700
11.07.2011, 12:31
Also das sind wenn überhaupt "Pixelfehlerchen". Die sind so minimal, dass Du sie selbst bei Abzügen von Aufnahmen mit reinschwarzen Gegenständen nicht sehen wirst können, ohne zu einer Lupe zu greifen und dem Betrachter zu sagen, wo er nachsehen muss.
Ärgerlich wirds, wenn die Pixelfehler auf benachbarte Pixel übergreifen und so kleine Kreuze bilden (ein zentraler und vier benachbarte Pixel). Aber selbst dann brauchst Du nicht in Panik geraten, sondern kannst vom Service ein sog. Sensorremapping durchführen lassen.
Da werden defekte Pixel markiert und so programmiert, dass sie die Farbinformation von benachbarten, funktionierenden Pixeln übernehmen.
Ab welcher ISO-Zahl treten diese HotPixel auf? Bei Nikon ist es zum Beispiel so, dass HotPixel ab ISO 400 auftreten "dürfen".
Bei der 500D kannst du die evtl. auch mit der Funktion "Staublöschungsdaten" ausmappen lassen - die Anweisungen dafür gibt das Handbuch!
Hm, habe ich mal probiert, aber funktioniert hat es nicht wirklich. :(
Ab welcher ISO-Zahl treten diese HotPixel auf? Bei Nikon ist es zum Beispiel so, dass HotPixel ab ISO 400 auftreten "dürfen".
Ich dachte, dass in meinen Bildern sind keine Hotpixel?
Naja, vlt sollte ich mich wirklich einfach damit abfinden.
tbird700
11.07.2011, 15:49
Ich dachte, dass in meinen Bildern sind keine Hotpixel?
Naja, vlt sollte ich mich wirklich einfach damit abfinden.
HotPixel heißt nichts anderes, als dass der Pixel in einer falschen Farbe leuchtet. Dies kann dauerhaft sein oder erst ab einer gewissen Betriebstemperatur auftreten.
Du kannst auch ohne Langzeitbelichtungen HotPixel haben, weil der Sensor, solange die Kamera eingeschaltet ist, mit Strom versorgt wird und sich dadurch auch erwärmt.
Deswegen auch "HotPixel".
Hotpixel/Fehlerhafter Pixel ist alles dasselbe. Nochmal: Kontrollieren ab welcher ISO-Zahl diese Pixelfehler auftreten und vor allem mal Aufnahmen im RAW-Modus machen. Es kann nämlich sein, dass Du dann ein wahres Farbgestöber zu Gesicht bekommst, weil die Kamera bei den JPEGs ohnehin schon Pixelfehler rausrechnet.
Sollte Dich dann der Schlag treffen - Sensorremapping durchführen lassen.
Ok.
Also im RAW-Format, sind es genau die selben Pixel. Nicht mehr und nicht weniger.
Und ISO ist auch egal, die sind immer vorhanden.
Das einzige komische ist, im Picasa wird ein schwarzes RAW-Bild komplett fehlerhaft dargestellt. Im Canon DP Pro wird alles korrekt dargestellt.
Picasa kann doch RAW darstellen oder?
tbird700
11.07.2011, 21:59
Canon DP Pro wird fehlerhafte Pixel rausrechnen plus allfälliger Rauschfilter. Picasa - wie's aussieht - nicht.
Demnach müssten ja alle fehlerhaft sein :rolleyes. Das es dann überhaupt noch zu einem vernünftigen Bild kommen kann, halte ich für nicht möglich.
picasa kann scheinbar kein Raw darstellen - das ist ja nur pixelmatsch.
tbird700
12.07.2011, 10:05
@ekin06:
Außerdem zäumst Du das Pferd von hinten auf. Picasa ist Freeware. Leute, die 0815-Aufgaben damit erledigen wollen, kommen damit gut zurecht. Wer ernsthaft Bildbearbeitung betreiben will, wird nicht mit Picasa arbeiten.
Dann stellst Du ein megakomprimiertes JPEG ohne jegliche EXIF-Daten ins Netz. Picasa hat mit Sicherheit keinen voll- und hochwertigen RAW-Konverter integriert.
Womöglich hast mit Picasa auch noch eine Farbraumkonvertierung durchgeführt, ohne, dass Dir das überhaupt bewusst ist.
Die RAW-Datei von Deiner Canon ist Dein digitales Negativ. Was "Pureres" kannst mit der Kamera nicht produzieren. Die RAW-Aufnahmen werden ohne Interpolation verlustfrei komprimiert auf die Speicherkarte gespielt. Das ist Dein Ausgangsmaterial, um beurteilen zu können, ob Dein Kamerasensor defekte Pixel hat oder nicht.
Wenn Du ernsthaft feststellen möchtest, ob Dein Sensor fehlerhafte Pixel hat oder nicht, wirst nicht umhin kommen, ein wenig zu testen.
Am besten Kamera auf Stativ und Testaufnahmeserie starten.
Zuvor sämtliche Korrektureinstellungen wie Rauschunterdrückung/Pixelfehlerkorrektur etc. deaktivieren.
Belichtung auf manuell stellen, Objektivdeckel drauf lassen und Okular abdecken, damit kein Streulicht auf den Sensor kommt.
Und dann startest mit Aufnahmen zB Blende 5,6 und 1/125 s bei ISO 100.
Dann 5,6 1/30 s bei ISO 100,
weiter mit 5,6 1 s bei ISO 100
Die Reihe machst dann bei ISO 200, ISO 400, ISO 800 und ISO 1600.
Der Sensor erwärmt sich und mit steigender ISO-Zahl kannst Du dann auch die Entwicklung der fehlerhaften Pixel beobachten.
Bei ISO 1600 werden die fehlerhaften Pixel dann höchstwahrscheinlich schon intensiver leuchten, als noch bei ISO 100.
Dann checkst die Aufnahmen im Canon-RAW-Konverter und bist um ein Eck schlauer, als wenn Du Dateien mit Picasa konvertierst und zu Tode komprimierst.
Ich hatte nur'n Screenshot von Picasa gemacht und schnell im Paint gespeichert. :P
Ich werde mal eine Reihe Bilder aufnehmen wie du sagst, danke.
Das Picasa nicht gut zur Bildbearbeitung geeignet ist, ist mir schon klar. Aber grade wenn es schnell gehen soll und nur das nötigste wie Kontrast/Farbe verändert werden muss, ist Picasa wie ich finde gut geeignet. Belehre mich eines besseres wenn dem nicht so ist, lerne gerne dazu hehe.
Ok... kann sein das ich nur denke das die Bilder danach besser aussehen, weil ich nicht weiß wie sie aussehen würden wenn man sie professionell bearbeitet hätte, aber ich kann mit solchen Programmen Photoshop/Lightroom eh noch nicht umgegehen, geschweige besitze ich sie ^^.
Mit der Zeit kommt die Weisheit und wer sich geduldet der wird erleuchtet und die Lösung finden... :D
tbird700
12.07.2011, 14:17
Womit Du Deine Bilder bearbeitest und ob überhaupt bleibt einzig und allein Dir überlassen.
Dein Anliegen war auf die fehlerhaften Pixel bezogen. Und um zuverlässig zu beurteilen, ob und wie viele fehlerhafte Pixel Dein Kamerasensor produziert, ist Picasa sicher nicht die optimale Softwarelösung, zumal man nicht mal weiß, wie diese Freeware die RAW-Daten Deiner Aufnahmen interpretiert.
Deswegen - auf's herstellereigene RAW-Programm zurück greifen.
Also, bei 1600 ISO und 1s ist es schon echt krass, was da so zum Vorschein kommt.
Bei der JPEG Konvertierung gehen aber fast alle Bildinformationen dieser Hotpixel verloren.
Wenn ich nur leicht komprimiere geht es noch, dann ist die Datei aber trotzdem noch 2MB groß.
Hier die RAW in JPEG konvertiert:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/p6y6_2Zip0NOTqrR_Fjk7r9Y1xtKVrKG7rRZK_GY9vE?feat=directlink
und hier mit "Auf gut Glück" optimiert, so sieht man ein bisschen das Ausmaß (sieht ein bisschen wie ein Sternhimmel aus ^^):
https://picasaweb.google.com/lh/photo/xPLvEamy6JNRHYja5KVgsb9Y1xtKVrKG7rRZK_GY9vE?feat=directlink
tbird700
12.07.2011, 15:13
Also, bei 1600 ISO und 1s ist es schon echt krass, was da so zum Vorschein kommt.
Bei der JPEG Konvertierung gehen aber fast alle Bildinformationen dieser Hotpixel verloren.
Das meinte ich mit
... und vor allem mal Aufnahmen im RAW-Modus machen. Es kann nämlich sein, dass Du dann ein wahres Farbgestöber zu Gesicht bekommst, weil die Kamera bei den JPEGs ohnehin schon Pixelfehler rausrechnet.
Wenn Du Aufnahmen in JPEG erstellst, werden diese bereits vom Kameraprozessor interpoliert. Das heißt verschiedene Optimierungsabläufe greifen, z.B. Rauschunterdrückung, Pixelfehlerkorrektur, Nachschärfen, Farbintensivierung um nur ein paar zu nennen.
Jetzt weißt Du, wie der Zustand Deines Kamerasensors ist und kannst somit entscheiden, ob Du (bei Nikon kostets um die € 70,00 - wobei das sind "Österreichpreise" und die liegen erfahrungsgemäß über den Preisen für vergleichbare Arbeiten in Deutschland) den Sensor remappen lässt oder nicht.
Ich hatte drei störende Hotpixel bei meiner D300, bei ISO 1600 war's etwas überspitzt ausgedrückt ein Farbgestöber. Sensor remappen lassen und auf einmal hatte ich wieder wunderbares Schwarz bei ISO 3200. (Soweit man bei ISO 3200 und dem reduzierten Dynamikumfang überhaupt noch von Schwarz sprechen darf.)
na das lässt mich hoffen.
kann ich das auch hier bei einem fotoladen vor ort machen lassen? der ist nämlich direkt um die ecke.
oder haben die dazu gar nicht die mittel sowas zu machen. ist eher ein kleiner fotoladen.
Ergänzung vom 12.07.2011 15:57 Uhr: kann man das vlt sogar selber machen? ^^
tbird700
12.07.2011, 18:46
Fotoladen vor Ort wird dazu eher nicht in der Lage sein und würde ich - soferne es kein offizieller Canon-Servicepartner ist, auch dort nicht machen lassen.
Du selbst könntest es schon erledigen, allerdings ist dabei ein wenig Geschick und Kenntnisse in der Farbenlehre nötig. Es brauch einen 2µmm-Pinsel (Rundpinsel! Kein Borstenpinsel, sonst zerkratzt Du womöglich den Tiefenpassfilter!) und im Handel erhältliche Aquarellfarben.
Den jeweiligen Pixel mit der entsprechenden Komplementärfarbe übermalen und das Farbgestöber gehört der Vergangenheit an. ;)
Aus reinem Interesse verfolge ich die Diskussion hier. Allerdings muss ich sagen, fielen mir Hotpixel bei einem 18MP Sensor auch bei 6400 Iso nicht wirklich auf. Ich habe es nun getestet mit Iso 6400, 1" und f22 und ich bekam einige viele zu sehen. Ich habe in normalen Bildern aber keine entdecken können.
http://www.cleaningdigitalcameras.com/methods.html
hab die seite hier gefunden wo einige unterschiedliche methoden dargestellt werden. mal sehen, tendiere eher zum canon service.
tbird700
13.07.2011, 10:54
@ekin06:
hab die seite hier gefunden wo einige unterschiedliche methoden dargestellt werden. mal sehen, tendiere eher zum canon service.
Wooa-wooa-wooooa! STOP! :) Da verwechselt jemand anscheinend Autoreifenflicken mit Reifendruckmessen!
Deine Hotpixel haben nichts mit einer Sensorverschmutzung zu tun! Schmutz am Sensor macht sich bemerkbar, wenn immer auf der gleichen Stelle der Aufnahme ein Fleck/Punkt zu sehen ist, der je nach Arbeitsblende hinsichtlich Schärfe und Dichte varriert.
Am besten gegen tiefblauen Himmel Aufnahme mit f16 oder f22 machen, dann kann man schön erkennen, ob der Sensor verschmutzt ist, oder nicht.
DU hast Hotpixel. Da kannst den Sensor reinigen so viel Du willst, davon gehen die Hotpixel nicht weg. Beim Sensorremapping werden die defekten Pixel markiert und der Chip so programmiert, dass diese Pixel künftig ihre Farbinformation/Helligkeitsinformation von den benachbarten Pixeln beziehen.
Picasa kann Raw lesen! Es wird nur eben eine automatische Tonwertkorrektur durchgeführt, dadurch wird ein komplett schwarzes Bild eben stark aufgehellt.
Wooa-wooa-wooooa! STOP! :) Da verwechselt jemand anscheinend Autoreifenflicken mit Reifendruckmessen!
hehe, ja anscheinend ^^.
ich dachte durch staubpartikel wird das einfallende licht der pixel geblockt/verändert und somit die farbinformationen der pixel.
Am besten gegen tiefblauen Himmel Aufnahme mit f16 oder f22 machen, dann kann man schön erkennen, ob der Sensor verschmutzt ist, oder nicht.
ok, ne schmutz hab ich dann wohl keinen drauf, was ja auch positiv ist :).
Beim Sensorremapping werden die defekten Pixel markiert und der Chip so programmiert, dass diese Pixel künftig ihre Farbinformation/Helligkeitsinformation von den benachbarten Pixeln beziehen.
na dann werd ich das wohl doch die profis machen lassen, aber erst nach'm urlaub - einschicken würde ja jetzt bestimmt 2-3 wochen dauern denk ich mal. da hab ich ja dann nix von.
Picasa kann Raw lesen! Es wird nur eben eine automatische Tonwertkorrektur durchgeführt, dadurch wird ein komplett schwarzes Bild eben stark aufgehellt.
ok, gut zu wissen.
Hallo Ekin,
dein Problem lässt sich relativ leicht lösen denke ich.
Geh in dein Menü und führe die Sensorreinigung im manuellen Modus und nicht im automatischen aus.
Besonderheiten:
Deckel des Objektivs drauf lassen damit der Sensor kein Licht abbekommt.
Vorgehensweise:
Sensorreinigung manuell ausführen im Menü
etwa 10 Sekunden warten (man hört ein *klack* vom Spiegel)
Kamera ausschalten ohne was anderes zu machen
ein paar sekunden warten
kamera wieder einschalten
-> Sollte nun gelöst sein, bei mir ging das so und nein - das war kein fussel ;)
Mit dieser Vorgehensweise maskiert die Cam den heissen Pixel
tbird700
19.07.2011, 11:30
Von der Methode habe ich noch nie was gehört, soll aber nicht heißen, dass es nicht möglich sein soll. Kann ich nicht beurteilen.
Wichtig wäre es aber in dem Fall auch das Sucherokkular zu verschließen/abzudecken, da ansonsten Streulicht eindringt.
Bei meiner 550d hats vor 5 Tagen geholfen ;)
Die Kamera prüft dabei anscheinend intern nach manueller Reinigung nach Pixelfehlern und maskiert die dann weg. Ich hatte einen deutlich leuchtenderen Pixel der dann komplett verschwunden war. Das es klappt kann natürlich keiner garantieren aber ich bin zuversichtlich :)
Viel Glück!
Also ich habs grad mal getestet, ohne Wirkung :(.
Bei ISO 100 und geringer Verchlusszeit (ab ~1/50) sind allerdings keine Hotpixel zu sehen - ist mir grad so aufgefallen. Bei höheren ISO-Werten und langsameren Verschlusszeiten sind sie nach wie vor zu "sehen".
Hm zu schade.. :(
Vielleicht gibts die Funktion auch erst ab der 550er. Hab das nach der Anleitung gemacht:
http://blog.posterxxl.de/pixelfehler-maskieren-in-canon-spiegelreflex/
Verschiedene Helligkeiten des Pixels? hm..
ok, les ich mir mal durch.
Ergänzung vom 19.07.2011 14:19 Uhr: Funktioniert anscheinend nur bei bestimmten Modellen.
tbird700
19.07.2011, 16:11
Wir können jedoch keine Garantie dafür übernehmen, ob dies immer so reibungslos abläuft. Die Anwendung dieser Technik läuft immer auf eigene Gefahr.
Lt. dem Artikel unterstützen neuere Canon-Modelle diese vom Hersteller nicht dokumentierte Funktion.
Damit läuft man natürlich auch Gefahr, dass man bei Schaden keinen Garantieanspruch hat.
Normalerweise dürfte nichts passieren. Wenn aber bei hochgeklapptem Spiegel und Kappen der Energiezufuhr dennoch was schief läuft, kommt keine Freude auf.
Kann man jetzt geteilter Meinung sein. Ich denke, dass der Hersteller diese Funktion explizit im Handbuch erwähnen würde, wenn sie für den Normalgebrauch gedacht ist und wenn sie in den Bereich "erlaubter Handlungen" fiele.
Sobald man da was "Außertourliches" macht, darf man sich halt nicht ärgern, wenn was schief läuft und infolge womöglich höhere Kosten ins Haus stehen, als was man für ein Sensorremapping hätte löhnen müssen.
Wenn aber bei hochgeklapptem Spiegel und Kappen der Energiezufuhr dennoch was schief läuft, kommt keine Freude auf.
wenn man die manuelle sensorreinigung aufruft, wird man sogar explizit dazu aufgefordert den schalter auf "OFF" zu stellen (also nachdem man mit der reinigung fertig ist). also sollte kein problem darstellen.
@ tbird
Wo kann man sich ein Pixelremapping preislich denn vorstellen?
Also ich bin mehr als froh das der heisse pixel bei mir verschwunden ist - hab den bei meinem Monitor mehr als deutlich wahrgenommen :o Zumal die Cam ja neu ist und ein Pixel nicht in der Garantie liegt :/
tbird700
20.07.2011, 12:04
Hab mir jetzt mal das Handbuch von der 550D runter geladen, da wird explizit erklärt, wie bei der manuellen Reinigung vorgegangen werden soll. Das Ausschalten der Kamera wird dabei genannt, stellt somit kein Problem dar.
Dass die Kamera defekte Pixel automatisch markiert, wird dabei nicht erwähnt.
Probieren schadet aber so jedenfalls nicht.
@aeri0r:
Musst Dich bei Canon erkundigen, bei Nikon kostets (in Österreich) rund € 70,00 + Versandspesen.
Hab gestern auch nochmal in das Handbuch geschaut wo ganz nebenbei auch eine Staubmapping - Anleitung zu finden ist. Vielleicht funktioniert die ja auch bei der 500d. Jedenfalls ist da wohl eine undokumentierte Hotpixel - Funktion :)
Bei der 550d maskiert die Kamera die jedenfalls - bei ekin06´s 500 anscheinend nicht :/
70 €..na ist ja schon etwas..hoff mal nicht ich brauch so schnell ne Reinigung :D
Meine alte Olympus E20P kann solche Pixel rausrechnen! Bei deiner kann dir wohl nur Canon helfen!
Die können dir die Dinger rausmappen. Aber was das kostet? Leider kann im laufe der Zeit sowas immer
wieder vorkommen, da ist es auch egal wie teuer die Kamera mal war.