Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : SLI, Mikroruckler, Vorurteile? Ich mache den großen Test!
SLI mit 2 oder 3 Karten, was bringt es wirklich? Und was hat es mit den Mikrorucklern auf sich? Ich teste Es!
EDIT 03.09.2011:
Auf Wunsch mehrerer User habe ich einen erneuten Test gestartet indem ich die frametimes bei ca 40fps,bei jedem Setup, sei es mit 1, 2 oder 3 karten, aufnehme. Nun stelle ich aber ein großes Problem fest.
Der V-Ram reicht hinten und vorne nicht wenn ich die BQ so hochdrehen muss um auf die 40FPS zu kommnen. So habe ich jetzt das Problem dass ich nurnoch bei 6FPS bin und eine auslastung von nur 16% habe bei den Karten. Ich werde mal gucken ob ich es trotzdem irgendwie schaffe auf die 40FPS zu kommen. Die Karten sind einfach zu schnell.
SLI, Mikroruckler? Was bringen 2 oder 3 karten im SLI-verbund? Und was hat es WIRLICH mit den Mikrorucklern auf sich?
Ich habe mich mit dem Thema jetzt rund 5 Tage beschäftigt, viele spiele durch meine kiste gejagt und alles fein säuberlich protokolliert.
Zunächste einmal eine kurze einleitung zu dem Thema und warum ich mir die Arbeit gemacht habe.
Meine, bis jetzt gelesenen Gründe von usern die GEGEN ein SLI-System sind:
Mikroruckler
Fehlende Profile für Spiele
Hohe Abwärme und Lautstärke
Hohe Stromaufnahme
Dem gehe ich jetzt auf den Grund und argumentiere alles Stück für Stück.
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Mikroruckler ausführlich beschrieben und anhand vom Diagrammen erklärt
Mikroruckler entstenen während die Grafikkarte die bilder berechnet. Diese Bilder gibt sie dann in zeitintervallen aus. Z.B. Alle 30ms ein Bild:
Bsp:
Bild 1: nach 30ms
Bild 2: wieder nach 30ms
Bild 3: wieder nach 30ms
Bild 4: wieder nach 30ms usw.
In dem fall gibt es keine Mikroruckler.
Mikroruckler gibt es aber dann bei 2 Karten.
Karte 1 gibt das bild nach 30ms aus und karte 2 dann erst nach 19ms
Dadurch entsteht ein "ruckeliger" spielfluss.
Bsp:
Bild 1: nach 30ms
Bild 2: nach 19ms
Bild 3: nach 30ms
Bild 4: nach 19ms usw.
Bei 3 karten sieht das Änlich, aber doch anders aus.
Bild 1: nach 30ms
Bild 2: nach 19ms
Bild 3: nach 20ms
Bild 4: nach 30ms usw.
In den Nachfolgenden Diagrammen sind sie sehr gut zu sehen.
Ich Nehme mir jetzt mal das Mikrorucklerdiagramm von "Metro 2033 - Oben" als beispiel um es besser zu erklären.
Bei 3-Way SLI sieht man sieht schön dass das erste Bild nach 7ms, das zweite nach 8ms und das dritte erst nach 37ms ausgegeben wird.
Die ersten beiden BIlder kommen praktisch direkt hintereinander, wobei das 3. Bild erst nach weiteren 37ms ausgegeben wird.
In dieser zeit, also in den 37ms passiert nichts, das bild bleibt stehen (ein Mikroruckler entsteht). Desto größer die zeitspanne, umso ausgeprägter ist der Mikroruckler. In den Zeitintervallen wird auch keine eingabe von Maus oder Tastatur bearbeitet.
Dadurch kommt es zu den sogenannten "inputlag". Dabei hingt die ganze bewegen dann im Spiel der maus und Tastatur hinterher.
Bei SLI mit 2 karten sieht man, dass es deutlich weniger Mikroruckler gibt.
Man sieht es sehr gut auf den diagrammen ;)
Bild 1 Kommt nach 21ms auf den Schirm und bild 2 nach 32ms. Das ganze passiert gleichmäßiger und man hat nicht so Heftige Mikroruckler.
Da hier die zeitspanne zwischen den ausgegebenen Bilder kleiner ist.
Bei einer Karte ist das ganze sehr schon anzusehen. Eine "fast" gerade Linie. Man nimmt zwar kleine Mikroruckler war, aber diese sind unmöglich mit dem Auge zu sehen.
Das Problem das mit 2 und 3 Karten besteht, ist auch nicht unbedingt diese Bildausgabe, sondern es passiert total unregelmäßig. Sehr gut Bei crysis 2 zusehen.
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Fehlende SLI-Profile für Spiele
Die SLI-Profile für Spiele fehlen schon oftmals bei release der Spiele.
Aber ich konnte das immer ganz gut hinbiegen. Sogar ganz einfach. Ich Habe im nVidia Treiber einfach unter dem Menü: "3D-Einstellungen verwalten" die exe des Spiels hinzugefügt und dann in den Einstellungen die Energieverwaltungsmodus auf "Maximale Leistung bevorzugen" und den SLI-Renderingmodus auf "3-GPU Alternatives Bild-Rendering 2" Eingestellt. Damit Klappte es dann in 98% aller fälle.
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Hohe Abwärme und Lautstärke
Dass die Karten unter volllast eine hohe Abwärme haben und auch lauter als eine werden, sollte jedem klar sein. Doch wer das ganze PLANT und auch weiß was er will, der findet auch dafür eine lösung (Wasserkühlung oder customkühler).
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Hohe Stromaufnahme
Auch dass der PC dann bedingt durch die 2 Grafikkarten mehr strom braucht sollte klar sein, aber sein wir mahl ehrlich, wer das geld für ein SLI-system mit High-end karten hat, der scheut auch keine kosten bzgl. der Stromrechnung.
Warum ich mir die Arbeit gemacht habe:.
Es wird immer viel diskutiert wenn es um multi-gpu systeme geht, und ich möchte das mein thread es etwas besser veranschaulicht, was SLI wirklich bringt.
Kommen wir nun zum wichtigsten, die Tests der Spiele
Doch auch hier noch ein paar Worte vorher:
- Ich habe Bewusste keinen Benchmark mit in den test einbezogen da es sich nicht um spiele handelt.
- Posten werde ich wie folgt:
1: Spielname
2: Ein Bild von der Szene in der ich die frametimes aufgezeichnet habe
3: Der Link zur Benchmarksequenz
4: Ergebnisse der Min, Max, Avg -FPS Messung
5: Ergebnisse der Frametimeaufzeichnung
Mein System besteht aus Folgenden komponenten:
Intel Core I7 920 @ 2.80Ghz (Gekühlt mit Asus Triton 88)
EVGA X58 3x SLI
3x GTX 470 @ 3-Way SLI
Enermax Revolution 85+ 1050W
6Gb DDR3 GEiL 1333Mhz cl 7
Antec 902
2x 1Tb HDD von Samsung
1x 160Gb HDD von Samsung
1x 500Gb HDD von Samsung
1x DVD-ROM Laufwerk von LG
Getestet Habe ich folgende spiele:
Assassin's Creed: Brotherhood
Metro 2033
Battlefield: Bad Company 2
Crysis
Crysis 2
F1 2010
Grand Theft Auto 4
Red Faction: Guerrilla
Arcania: Gothic 4
Dirt 3
Mafia II
Lost Planet 2
Die Frametimes sowie die Min, Max, Avg -werte habe ich mit FRAPS aufgezeichnet.
Anbei Habe ich auch meine Benchmarksequenzen und die stellen an denen ich die Frametimes gemessen habe aufgezeichnet.
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Assassin's Creed: Brotherhood
http://www.abload.de/img/acbsp2011-08-2818-19-5hkyc.png (http://www.abload.de/image.php?img=acbsp2011-08-2818-19-5hkyc.png)
Hier klicken für benchmarkszene (http://www.youtube.com/watch?v=cm35Jxibm0k)
http://www.abload.de/img/acbfpszkwc.png (http://www.abload.de/image.php?img=acbfpszkwc.png)
http://www.abload.de/img/acbmikroijy2.png (http://www.abload.de/image.php?img=acbmikroijy2.png)
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Metro 2033 - Wagenkampf
http://www.abload.de/img/metro2033-wagenkampf-fqk8z.png (http://www.abload.de/image.php?img=metro2033-wagenkampf-fqk8z.png)
Hier klicken für benchmarkszene (http://www.youtube.com/watch?v=TUAXk1towNo)
http://www.abload.de/img/metro2033obenneu2k0k.png (http://www.abload.de/image.php?img=metro2033obenneu2k0k.png)
http://www.abload.de/img/mikrorucklermetro2033ne8ig.png (http://www.abload.de/image.php?img=mikrorucklermetro2033ne8ig.png)
Metro 2033 - Oben
http://www.abload.de/img/metro2033-oben-framepi3kij.png (http://www.abload.de/image.php?img=metro2033-oben-framepi3kij.png)
Hier Klicken für Benchmarkszene (http://www.youtube.com/watch?v=kGhYYnaAJx8)
http://www.abload.de/img/metro2033pfsobenzjn4.png (http://www.abload.de/image.php?img=metro2033pfsobenzjn4.png)
http://www.abload.de/img/mikrorucklermetro2033onjy3.png (http://www.abload.de/image.php?img=mikrorucklermetro2033onjy3.png)
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Battlefield: Bad Company 2 - No one gets left behind
http://www.abload.de/img/bfbc2game2011-08-2723-8avi.png (http://www.abload.de/image.php?img=bfbc2game2011-08-2723-8avi.png)
Hier klicken für Benchmarkszene (http://www.youtube.com/watch?v=0htxUvG2bNM)
http://www.abload.de/img/bfbc2fpsfall9kiy.png (http://www.abload.de/image.php?img=bfbc2fpsfall9kiy.png)
http://www.abload.de/img/bfbc2fallmikro184h.png (http://www.abload.de/image.php?img=bfbc2fallmikro184h.png)
Battlefield: Bad Company 2 - Airborne
http://www.abload.de/img/bfbc2game2011-08-2723-lyqt.png (http://www.abload.de/image.php?img=bfbc2game2011-08-2723-lyqt.png)
Hier Klicken für Benchmarkszene (http://www.youtube.com/watch?v=WNGgvy8IJ-Y)
http://www.abload.de/img/bffpsflugckor.png (http://www.abload.de/image.php?img=bffpsflugckor.png)
http://www.abload.de/img/bfbc2flugmikroek8j.png (http://www.abload.de/image.php?img=bfbc2flugmikroek8j.png)
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Crysis
http://www.abload.de/img/crysis2011-08-2819-06-dbsv.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis2011-08-2819-06-dbsv.png)
Hier klicken für Benchmarkszene (http://www.youtube.com/watch?v=wE7RIawFW7E)
http://www.abload.de/img/crysisfpsneuiz1l.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysisfpsneuiz1l.png)
http://www.abload.de/img/crysismikropyne.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysismikropyne.png)
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Crysis 2 - Times Square
http://www.abload.de/img/tspvxxi.png (http://www.abload.de/image.php?img=tspvxxi.png)
Hier klicken für Benchmarkszene (http://www.youtube.com/watch?v=e7SrsimZVHY)
http://www.abload.de/img/crysis2tmessquarefyr5.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis2tmessquarefyr5.png)
http://www.abload.de/img/crysis2mikrotsneuol2w.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis2mikrotsneuol2w.png)
Crysis 2 - Downtown
http://www.abload.de/img/crysis2-downtown-frame0928.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis2-downtown-frame0928.png)
Hier klicken für Benchmarkszene (http://www.youtube.com/watch?v=9mgULvrc7g0)
http://www.abload.de/img/crysis2downtown6a9o.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis2downtown6a9o.png)
http://www.abload.de/img/crysis2mikrodtneu1a8u.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis2mikrodtneu1a8u.png)
Crysis 2 - Central Park
http://www.abload.de/img/crysis2-centralpark-frn9p4.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis2-centralpark-frn9p4.png)
Hier klicken für Benchmarkszene (http://www.youtube.com/watch?v=JqeY5HMLjGE)
http://www.abload.de/img/crysis2centralparkul6v.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis2centralparkul6v.png)
http://www.abload.de/img/crysis2mikrocpneuda9o.png (http://www.abload.de/image.php?img=crysis2mikrocpneuda9o.png)
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F1 2010
http://www.abload.de/img/frameadcd.png (http://www.abload.de/image.php?img=frameadcd.png)
Hier klicken für Benchmarkszene (http://www.youtube.com/watch?v=B_DlopUx93c)
http://www.abload.de/img/f1fps7eyd.png (http://www.abload.de/image.php?img=f1fps7eyd.png)
http://www.abload.de/img/f1mikroifi7.png (http://www.abload.de/image.php?img=f1mikroifi7.png)
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Grand Theft Auto 4
http://www.abload.de/img/frametimeszenehe5r.png (http://www.abload.de/image.php?img=frametimeszenehe5r.png)
Hier klicken für Benchmarkszene (http://www.youtube.com/watch?v=YpC_S_BcVIM)
http://www.abload.de/img/gta4fpsgamekcyw.png (http://www.abload.de/image.php?img=gta4fpsgamekcyw.png)
http://www.abload.de/img/gta4mikrotf09.png (http://www.abload.de/image.php?img=gta4mikrotf09.png)
Grand Theft Auto 4 - Benchmark
Hier klicken für Benchmarkszene (http://www.youtube.com/watch?v=f5nCALqo5WI)
http://www.abload.de/img/gta4fps3fs1.png (http://www.abload.de/image.php?img=gta4fps3fs1.png)
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Red Faction
http://www.abload.de/img/frameszene5cbj.png (http://www.abload.de/image.php?img=frameszene5cbj.png)
Hier klicken für Benchmarkszene (http://www.youtube.com/watch?v=eZ31oWXjc9U)
http://www.abload.de/img/rfgfpssdob.png (http://www.abload.de/image.php?img=rfgfpssdob.png)
http://www.abload.de/img/rfgmikromcis.png (http://www.abload.de/image.php?img=rfgmikromcis.png)
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Arcania: Gothic 4
http://www.abload.de/img/arcania2011-08-2819-25yfpr.png (http://www.abload.de/image.php?img=arcania2011-08-2819-25yfpr.png)
Hier klicken für Benchmarkszene (http://www.youtube.com/watch?v=dDvjxH0mSdI)
http://www.abload.de/img/gafpsmf69.png (http://www.abload.de/image.php?img=gafpsmf69.png)
http://www.abload.de/img/gamikroofum.png (http://www.abload.de/image.php?img=gamikroofum.png)
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Dirt 3
http://www.abload.de/img/dirt3-framepicture7khs.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dirt3-framepicture7khs.jpg)
Hier klicken für Benchmarkszene (http://www.youtube.com/watch?v=VWzSPW-0BIc)
http://www.abload.de/img/dirt3fps28r4.png (http://www.abload.de/image.php?img=dirt3fps28r4.png)
http://www.abload.de/img/dirt3mikrorucklerneuq8sd.png (http://www.abload.de/image.php?img=dirt3mikrorucklerneuq8sd.png)
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Mafia II
http://www.abload.de/img/mafia22011-08-2716-20-1jak.png (http://www.abload.de/image.php?img=mafia22011-08-2716-20-1jak.png)
Hier klicken für Benchmarkszene (http://www.youtube.com/watch?v=BNJFG5PNt_c)
http://www.abload.de/img/mafia2fps1jg8.png (http://www.abload.de/image.php?img=mafia2fps1jg8.png)
http://www.abload.de/img/mafia2mikrobjct.png (http://www.abload.de/image.php?img=mafia2mikrobjct.png)
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Lost Planet 2 - Benchmark A: Szene 1
http://www.abload.de/img/lostplanet2-framepictu58ni.png (http://www.abload.de/image.php?img=lostplanet2-framepictu58ni.png)
Hier klicken für Benchmarkszene (http://www.youtube.com/watch?v=zS3FAzrs5Bk)
http://www.abload.de/img/lpfps1x8e2.png (http://www.abload.de/image.php?img=lpfps1x8e2.png)
http://www.abload.de/img/lpmikro4jz4.png (http://www.abload.de/image.php?img=lpmikro4jz4.png)
Lost Planet 2 - Benchmark B
Hier Klicken für Benchmarkszene (http://www.youtube.com/watch?v=aW3Rwz10Zrs)
http://www.abload.de/img/lpfps23jud.png (http://www.abload.de/image.php?img=lpfps23jud.png)
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Abschließende Worte und Bemerkungen zu den einzelnen Spielen:
Assassin's Creed: Brotherhood
Läuft sehr flüssig, keine Mikroruckler wahrzunehmen.
Leistungssteigerung jedoch sehr gering.
Metro 2033
Läuft flüssig sofern man(wenn man 3 karten nutzt) über 40FPS bleibt.
Bei 2 Karten kann man ruhig in die 20FPS fallen ohne Mikroruckler wahrzunehmen.
Battlefield: Bad Company 2
Kein Mikroruckeln wahrzunehmen. Dafür sind die FPS zu hoch.
Crysis
Läuft smooth, keine mikroruckler, aber auch fast kein performancegewinn.
Crysis 2
Sowohl mit einer, zwei als auch drei karten unspielbar sobald DX11 und das Texturepacket anktiviert wird.
F1 2010
Keine Mikroruckler wahrzunehmen. Nur das Typische Tearing (Mehr bilder als der Monitor pro sekunde wiedergeben kann, das bild wird dann geteilt und das typische Bildzerreißen ist sichtbar)
Grand Theft Auto 4
Läuft immer etwas hackelig. Egal mit wievielen Karten (auch aus dem Diagramm entnehmbar)
Red Faction 2: Guerrilla
Absolut Flüssig ohne Mikroruckler, auch produzieren hier 3 Karten weniger Mikroruckler als 2.
Arcania: Gothic 4
Leichte Ruckler mit einer Grafikkarte, mit 2 oder 3 Karten merkt man sie deutlich stärker.
Dirt 3
Manchmal leichte Mikroruckler zu sehen, mit eingeschaltetem v-sync allerding wieder alles butterweich.
Mafia II
In Mafia II gibt es ein Problem das ich bis heute nicht lösen kann. Die FPS fallen abundzu von 50FPS auf 23FPS und bleiben auch da bis man anfängt zu schießen.
Mafia II läuft auf einer karte flüssig, aber leicht ruckelig, mit 2 oder 3 Karten sind keine ruckler mehr wahrzunehmen.
Lost Planet 2
Keine Mikroruckler. Zu hohe FPS um diese zu merken.
Ich hoffe doch mein review hilft euch, sich zu entscheiden ob ihr nun zu SLI oder single-gpu greift ;)
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Ich hoffe ihr könnt damit etwas anfangen und versteht alles. Wenn nicht, einfach bescheid sagen. Ich will mich darum kümmern den Thread so gut wie es geht zu gestallten um jeden einen guten überblick zu verschaffen.
Hey, schreib doch mal ein bisschen was zu den MR-Diagrammen für die Leute die damit nicht auf den ersten Blick was anfangen können.
Du sagst z.b. zu Cryis: Wegen MR nicht spielbar. Aber in meinen Augen sehen viele Diagramme, z.b. das von BF2, F1 oder GTA4 sehr ähnlich wie das von Crysis aus.
Ich bin schon am machen, bin ja für jeden verbesserungsvorschlag dankbar.
Das problem ist aber, das alle spiele bis auf crysis ohne merklich Mikroruckler laufen. Nur crysis 2 nicht.
boxleitnerb
29.08.2011, 21:50
Ha, ein Bruderthread :D
http://www.hardwareluxx.de/community/f14/mikroruckler-entstehung-benches-einfluss-von-gpu-anzahl-und-cpu-loesungsansatz-824152.html
Du könntest die Geschichte mit dem Framelimiter noch erwähnen.
Und, dass man mit mehr Grafikpower die Settings auch höherstellen kann. Schalte doch mal SGSSAA zu, du bist stellenweise im CPU-Limit.
Sehr schöner Thread, vor allem sehr viele Benches - das war sicherlich ein Haufen Arbeit! Respekt!
Hmm, ...
Ich spiel(t)e Crysis 2 auf Extreme Settings + Extreme Texturen auf zwei 470ern. Absolut problemlos, butterweich. Wie alle anderen Spiele auch (außer Stalker Clear Sky).
Ach ja, und natürlich danke für die Mühe!
boxleitnerb
29.08.2011, 21:54
Ach ja, als kleine Anmerkung zu Crysis 2:
Da geht kein 4xAA, da DX11. Nur dieses komische Post-AA.
@ boxleitnerb
Im Benchmarktool Konnte ich das auswählen. Komisch.
boxleitnerb
29.08.2011, 22:11
Das oaman Tool? Oder Adrenaline? Du kannst ja einfach testen, ob es eine Auswirkung hat, indem du ohne AA und z.B. mit 4xAA testest.
Du weißt ja selbst aus dem Crysis 2 Grafikmenü, dass MSAA nicht angeboten wird. Unter DX9 kann man es forcen, ab DX10 ist das ja nicht mehr erlaubt.
Adrenaline...
Ich glaube es wäre ne Haufen arbeit Crysis 2 nochmal komplett mit den settings durchlaufen zu lassen.
Crysis 2 hat am längsten gedauert zu benchen. 3 Stunden. Da das Benchmarktool immer irgendwas zerstört und ich crysis 2 nichtmehr normal starten kann. Muss es dann immer deinstallieren und installieren.
Dankeschön dass dir der thread gefällt.
Habe ihn auch nichmal überarbeitet.
Wenn fragen offen sind, einfach fragen ;)
xXPsychoclownXx
29.08.2011, 22:35
sehr übersichtlich und sehr hilfreich...hat mir einiges klar gemacht ;)
boxleitnerb
29.08.2011, 22:36
Ja, um einen Gefallen würde ich dich bitten, wenn du mal die Muse dafür hast:
Könntest du die Mikroruckler, also die Frametimes in einem oder zwei Spielen unter folgenden Bedingungen testen:
GPU-Limit (das ist sehr wichtig. Das kannst du testen, indem du die fps anschaust, nachdem du z.B. in den Windows Energieoptionen die Prozessorleistung verringert hast.). z.B. durch 4x SGSSAA zuschalten.
Immer dieselben FPS, so im Bereich 30-40, mit 1, 2 und 3 GPUs (also unterschiedliche Einstellungen). Natürlich auch dieselbe Szene. Die fps müssen nicht 100% gleich sein, das wird eh schwierig, aber so +/- 10%.
Der Trick ist hier, die AA-Einstellungen bzw. Auflösung so einzustellen, dass die fps ungefähr gleichbleiben. Ein anderes FOV durch Auflösungen mit anderem Seitenverhältnis sollte ausgeschlossen werden. Also 16:9 sollte auch 16:9 bleiben.
Verstehst du, wie ich meine? Wenn du mit mehr GPUs mehr fps hast, fallen die MR auch nicht mehr so auf, das ist nur logisch. Mich würde interessieren, was passiert, wenn man mit mehr Grafikleistung die Bildqualität so hoch dreht, dass man in etwa dieselben fps hat wie mit nur einer bzw. zwei GPU(s).
Wenn ich mir deine Diagramme so anschaue, würde sich Metro2033, F1 oder Mafia 2 eignen.
Als Fazit lässt sich festhalten, dass die Mikrorucklergeschichte bei ausreichend starker Grafikleistung zu vernachlässigen ist?
@ exelera
So ist es! Also so habe ich es zumindest die letzt 5 Tage erlebt.
Alles klar, dann vielen Dank für den Test!
boxleitnerb
29.08.2011, 22:45
Als Fazit lässt sich festhalten, dass die Mikrorucklergeschichte bei ausreichend starker Grafikleistung zu vernachlässigen ist?
Das würd ich pauschal nicht so sagen. Mit stärkerer Grafikleistung kann man doch die Details/AA auch höherstellen und dann ist man ganz flott wieder im Problembereich. Klar, wenn man das nicht tut, ist alles ok. Aber dann braucht man auch nicht unbedingt zwei oder mehr GPUs meiner Ansicht nach.
@ boxleitnerb
Würde ich aber sagen, ich habe in allen spielen (mit ausnahme von metro 2033 weil da der vram nicht ausreichte) alle einstellungen aufs maximale gestellt. Und da oben sind diese Ergebnisse.
Es gibt nur wenige ausnahmen wo man Mikroruckler merkt. Mit 2 Karten sind sie meiner Meinung nach komplett zu vernachlässigen.
Mikroruckler sind nichtmehr das was sie einmal waren. Man bedenke, ich habe hier 3 gtx 470 und wenn man sich jetzt ein sli-system zusammenbauen möchte nimmt man doch wohl die gtx 570 oder 580.
Diese sind wieder schneller und man merkt noch weniger davon. Vorallem bei 2 GTX580, die sind so schnell wie mein 3er gespann. Da mekrt man nichts mehr.
Mikroruckler sind dann zwar immernoch messbar aber mit dem Auge nicht mehr sichtbar.
boxleitnerb
29.08.2011, 22:55
Kann ich so nicht unterschreiben. Ich hab zwei 580er 3GB und hab selbst Tests gemacht. In dem verlinkten Thread habe ich die Vermutung geäußert, dass MR nur dann auftreten, wenn man (tief) im GPU-Limit sitzt.
Ich spiele meist im Bereich 30-40 fps im GPU-Limit, und da hat man ganz klar Mikroruckler. Zugegeben, da muss man mit soviel Grafikleistung erstmal hinkommen. Aber deshalb gehe ich ja über das hinaus, was das Spiel mir anbietet und force SGSSAA wo es nur geht. Ansonsten halt Downsampling. Ich persönlich spiele wegen Tearing sowieso immer mit VSync, d.h. alles über 60 fps ist für mich sowieso verschwendet - das investiere ich dann lieber in mehr Bildqualität.
Beispiel Mafia 2. Ich hab noch einen 1280x1024 Monitor. 8xSGSSAA zugeschaltet und alles unter 50 fps ist unspielbar. Da hab ich Frametimes von 5-65-5-65...katastrophal.
Dann hat das aber was mit den BQ(Bildqualitäts) -einstellungen zutun die du da wählst.
Sowas konnt eich in meiner zeit wo ich SLI nutze, seit 2009, Noch nicht einmal feststellen.
Das erste spiel was richtig probleme macht, ist Crysis 2...
Aber so Frametimes wie du sie hast, ahtte ich noch nie.
Auch hab eich hier die einstellungen getestet die das jweilige Spiel hergibt. Wenn ich jetzt mit zahlreichen BQ einstellungen testen würde, wäre ich in 10 jahren noch dabei.
boxleitnerb
29.08.2011, 23:08
Klar, grad bei Nvidia gibt es unglaublich viel einzustellen. Ich hab so getestet, wie ich halt spiele, das ist dann ein Setting. Hast du noch nie SGSSAA eingestellt z.B.? Was machst du mit der ganzen Power? :)
Warum sollte ich denn mehr BQ einstellen? Mir langt das so, ich brauche halt immer über 60FPS da ich sonst alles als ruckeln ansehe (auch bei einer karte, überall halt). Ich fuchtel nie viel an der BQ rum. Ich wähle das im Spiel maximal einstellbare und fertig ;)
GaBBa-Gandalf
30.08.2011, 01:40
Hallo...
Ein sehr schöner Test! Vielen Dank.
Ich hab seit einigen Tagen eine 2. HD6970 im Crossfire-Betrieb und kann ebenfalls keine MR feststellen. Zumal ich auch Frameraten habe die mehr als nur im grünen Bereich sind :)
Gruß
GaBBa
Schön dass er dir gefällt. Und auch schön dass es noch einen gibt der weiß was sache ist und nicht alles schlechtredet ;)
Torquemada4
30.08.2011, 02:32
Super guter Thread sowas hab ich mir schon lange gewünscht ein Thread von jemand der Ahnung hat wovon er redet und der genau darstellt was denn die großen Nachteile sind.
@CF Besitzer: würde sich einer von euch zu trauen einen ähnlichen Thread mit CF zu machen? Am besten dei beiden Threads dann verlinken ;)
Wie empfindest du eigentlich die Wärmeentwicklung?
Ich muss mit meinen 3x GTX570 Karten sagen, am Anfang war es ziemlich irritierend. Okay, knapp 600 Watt alleine für Grafikkarten ist kein Pappenstil, aber wie schnell mein Zimmer sich aufwärmt, ist schon fazinierend. :evillol
ronrebell
30.08.2011, 12:33
Danke für deinen Einsatz, war sicher ein Haufen Arbeit.
Das Thema selbst wird immer ein Streitthema bleiben, wirklich klar wirds einem vermutlich erst dann, wenn man selbst mal getestet hat.
Jeder hat man nun mal andere Anwendungen, settings und unterschiedliches MR-Empfinden.
Ich hab daheim noch ne zweite GTX 480 liegen und werd mir beim Plattformwechsel dann mal selbst ein Bild machen und berichten.
THX nochmal für deine Mühe,
mfg,rr.
Popelpeter
30.08.2011, 13:01
Vielen Dank für den Test und für deine Mühe.
Kann man davon ausgehen das es sich bei CF ähnlich verhält?
Gruß
Wau hammer guter Test sehr hilfreich Vielen Dank!
Merlin-.-
30.08.2011, 16:47
Danke für die ganze Mühe, die Du Dir gemacht hast, Kozack! :)
Deine Messungen widersprechen den Tests von THG deutlich, bzw. es fehlen noch Messwerte bei gleicher Framerate (und variabler GPU-Anzahl), wie boxleiternb schon angemerkt hat.
An einer Stelle muss ich aber widersprechen: Zumindest auf meinem System bestehend aus 2x6950, angebunden über x16/x4 sind MR auch im hohen fps-Bereich sehr nervig. Z.B. bei Crysis gibt es extremes MR bei locker 70fps avg.
Daher spiel ich alles mit vsync bzw. frame limiter.
Crossfire ist anders...
Ich werde mich dann die tage nochmal dransetzen. Ist ja dann weniger arbeit da ich nur die frametimes aufzeichnen muss.
Könnte sogar morgen schon sein dass meine ergebnisse hier stehen. Also schaut immer mal wieder vorbei.
SuddenDeathStgt
30.08.2011, 18:07
Schöner Thread @ Kozack ... N1 & Respect !
- Wir hatten ja mal das Thema ... denke war so ca. vor nem dreiviertel Jahr.
Habe Dich damals gebeten, ob Du Benches mal mit 2&3-Way-SLI spreaden könntest.
Schön das Du Wort gehalten hast ... ^^
Teilweise hast doch (logischerweise) massig Überschuss an Frames, welche ich an
deiner Stelle auch in mehr BQ umwandeln würde - Es lohnt sich wahrlich ... SGSSAA läßt
viele Games im neuen Glanz erstrahlen ... im wahrsten Sinne des Wortes. ^^
Falls Dir der Inspector zu suspekt / undurchsichtig erscheinen sollte, dann verwende
einfach mal das SGSSAA-Tool ( findest auch bei NV )... sehr kompakt, übersichtlich & einfach in der Bedienung.
Verwende es selber bei einigen Games u. das noch mit spielbaren Frames. ^^
boxleitnerb
30.08.2011, 18:09
Naja er sagt ja, er braucht viele fps, damit es für ihn flüssig ist. Ist ja auch ok. Nur macht das jeder anders, daher wären Tests mit mehr BQ und weniger fps sicher nicht verkehrt.
Jack55555
30.08.2011, 18:59
Ja, um einen Gefallen würde ich dich bitten, wenn du mal die Muse dafür hast:
Könntest du die Mikroruckler, also die Frametimes in einem oder zwei Spielen unter folgenden Bedingungen testen:
GPU-Limit (das ist sehr wichtig. Das kannst du testen, indem du die fps anschaust, nachdem du z.B. in den Windows Energieoptionen die Prozessorleistung verringert hast.). z.B. durch 4x SGSSAA zuschalten.
Immer dieselben FPS, so im Bereich 30-40, mit 1, 2 und 3 GPUs (also unterschiedliche Einstellungen). Natürlich auch dieselbe Szene. Die fps müssen nicht 100% gleich sein, das wird eh schwierig, aber so +/- 10%.
Der Trick ist hier, die AA-Einstellungen bzw. Auflösung so einzustellen, dass die fps ungefähr gleichbleiben. Ein anderes FOV durch Auflösungen mit anderem Seitenverhältnis sollte ausgeschlossen werden. Also 16:9 sollte auch 16:9 bleiben.
Verstehst du, wie ich meine? Wenn du mit mehr GPUs mehr fps hast, fallen die MR auch nicht mehr so auf, das ist nur logisch. Mich würde interessieren, was passiert, wenn man mit mehr Grafikleistung die Bildqualität so hoch dreht, dass man in etwa dieselben fps hat wie mit nur einer bzw. zwei GPU(s).
Wenn ich mir deine Diagramme so anschaue, würde sich Metro2033, F1 oder Mafia 2 eignen.
Ja, das ist eine coole Idee
Wäre toll wenn du das machen könntest Kozack :)
Sonst wie erwartet, genialer Thread, :daumen
PR3D4TOR
30.08.2011, 18:59
Cooler Thread!
Danke für deine Arbeit. Wie lang hat das insgesamt gedauert? 5 Tage oder länger. Ich mein solche Diagramme zu erstellen dauert ja auch sehr lange. Benchen sowieso.
Danke danke leute. Wie gesagt ich nach mich dran und liefere es nach.
GaBBa-Gandalf
31.08.2011, 05:15
Nach meiner Hochzeit werd ich wieder mehr Zeit zum testen haben. Eventuell mache ich was ähnlichen mit dem Crossfire-Gespann :)
Hab grad mal metro 2033 mit ca. 80FPS durch 1, 2 und 3 karten gejagt.
Was ich nicht verstehe, was bringt das wenn ich di ekarten mit der selben fps belaste?
Alles was sich verändert ist die linie im digramm. Es sind dann halt alle linien aufeinander.
Und ich schaffe es einfach nicht in irgendeinem spiel auf 30 oder 40FPS zu kommen. Ich müsse es iwie DS aber das geht bei dx10/11 spielen iwie nicht ganz gut. Dirt 3 geht aber der rest iwie nicht.
http://www.abload.de/img/ruckleruckelnzle.png
boxleitnerb
31.08.2011, 13:03
Mit 80 fps mikroruckelt das noch so? Krass!
Was es bringt, dieselben fps zu nehmen?
Du kannst die Performance in SGSSAA oder Downsampling investieren und hast dann ein viel "glatteres" Bild. Damit kommst du locker auf 30-40fps. Das geht auch unter DX10/11 problemlos - allerdings machen gerade die aktuellen Treiber mit Downsampling etwas Zicken, d.h. da müsste SGSSAA ran.
Das was du da grad getestet hast, hab ich exakt so erwartet, sehr schönes Ergebnis! Der ursprüngliche Metro-Test gibt mir hingegen etwas Rätsel auf, weil ich erwartet hatte, dass mit den höheren fps des 3er Gespanns die MR nicht so schlimm sind.
Es sieht doch genauso aus. Nur dass jetzt alle liniem aufeinander sind. Klar sind die mikroruckler messbar, aber nicht merkbar bei 80fps. Ich drueck die fps mal noch tiefer nachher.
rumpel01
31.08.2011, 17:09
Das ist ungefähr so als ob Du ständig zwischen schlimmstenfalls ca. 30 FPS und bestenfalls 140 FPS hin- und herspringst. Das ist ziemlich 'unrund', würde ich sagen. Im normalen SLI sind es immer noch 60 FPS mindestens und max. 100 FPS, auch ein ziemliches Geeier, aber in diesem Fall tatsächlich unerheblich.
Ansonsten wie gesagt, SGSSAA erzwingen bzw. im Control Panel mal 8xMSAA einstellen und die Funktion 'Spieleinstellungen überschreiben' aktivieren (statt 'ergänzen' oder 'anwendungsgesteuert'), und schon purzeln die FPS.
boxleitnerb
31.08.2011, 18:15
Also bei DEN Frametimes spürt man das ziemlich sicher würde ich sagen.
Klar, es sieht gleich aus im Vergleich zu vorher - aber wie gesagt, das erste Ergebnis aus dem Eingangspost wundert mich ja auch. Ein Beispiel:
Eine Karte, 30fps, keine Mikroruckler
Zwei Karten, 50fps, ein paar Mikroruckler
3 Karten, 85fps...stärkere Mikroruckler wegen 3 GPUs, aber schwächere wegen höheren fps. Das sollte sich ganz grob ausgleichen.
Aber in Metro in Post 1 sind die Mikroruckler mit 3 Karten deutlichst schlimmer, obwohl die fps höher sind. Das ist es, was mich wurmt :)
Übrigens, warum der ganze Spass? Das will ich "beweisen":
stärkere Mikroruckler wegen 3 GPUs
Je mehr GPUs, desto stärker die Mikroruckler, wenn sonst alles gleich ist, in dem Fall die fps. Soweit zumindest meine Theorie, die ich anhand von ein paar Diagrammen in meinem Luxx-Thread postuliert habe.
GaBBa-Gandalf
31.08.2011, 18:17
Nochmal ganz kurz: wie zeichnet ihr genau die Frameverlaeufe auf?
boxleitnerb
31.08.2011, 18:26
Frametimes mit Fraps aufnehmen und dann die Differenzen zwischen zwei aufeinanderfolgenden Werten bilden mit Excel. Dann einfach ein Diagramm machen :)
Ich wünschte ich könnte die szene irgendwie aufnehmen, aber youtube stellt die videos nur tota verruckelt da. Es sind nunmal keine spürbar und ich kann euch versichern dass ich sehr empfindlich bin was ruckler angeht.
@Boxleitnerb
Der test soll alle vor und nachteile von sli zeigen und nicht nur sagen das sli mikroruckler hat.
Metro 2033 ist auch in der Tat ein Härtefall ähnlich wie Stalker&Co diese Games wirken generell recht träge selbst bei hohen Frameraten. Bei meinen GTX480 4-Way wirken 60fps auch nicht wirklich flüssig bzw. wie man es vieleicht von anderen Games her kennt, aber es bringt ein spürbar besseres Gamingerlebnis als mit nur 2 Karten und damit einen Vorteil, Mikroruckler hin oder her.
Du sagst es. Ich habe mir da ne gute szene rausgesucht. Ich will mein 3-way sli nicht mehr missen.
bushklopper
02.09.2011, 13:46
nice thread @ Kozack.
mikroruckler? kenn ich net :D
kaktus1337
02.09.2011, 21:59
Naja :D
SLI bleibt Trotzdem eine Sache für sich c(:
Und es bleibt immer noch dabei lieber SGPU anstatt MGPU.
AFR-Tech existiert immer noch nach wie vor nicht verbessert nur Software technisch ist was gemacht worden(zumindest bei Nvidia) um das ganze Drama abzudecken...Aber solang AFR-Tech im Einsatz ist kann man soviel reden wie man will wird somit immer irgendwelche Probleme geben mit mehr als 1 Karte im PC egal ob Grafikbugs oder µRuckler.
Trozdem guter Test.
Tja, das sagen immer die, die nie mehr als eine karte gehabt haben.
Bin aber schon dabei die erwünschten tests zu machen. Also noch nen bischen geduls haben :D
guru meditation
03.09.2011, 00:55
@ Kozack - schöner und umfangreicher Test, du hast wirklich viel Zeit investiert.
Seit Februar habe ich die kleine SLI-Konfiguration mit zwei GTX 560 ti. μ-Ruckler habe ich bei DX9 und DX10 Titeln so gut wie gar nicht. Das liegt daran, das hier die Framerate so hoch ist, daß wahrnehmbare μ-Ruckler, und um die geht es ja eigentlich, nicht vorkommen. Bei neuen DX11 Titeln muß ich darauf achten, das die Framerate nicht unter 40 FPS sinkt. Bei Metro 2033 und Crysis 2 mit HD-Texturen wird es für meine beiden 560er eng. Da kommt aber auch eine GTX 580 auch ins stocken.
Auch wenn ich dafür wieder hier Kloppe bekomme, würde ich zwei GTX 560 ti einer GTX 580 vorziehen. In allen Tests, die man im Netz findet, ist das kleine GTX 560 ti SLI allen aktuellen Single-GPU-Lösungen überlegen.
SLI ist nicht jedermanns Sache. Wenn jemand eine Single-GPU einem Dual- oder Tripple-GPU System vorzieht, dann soll er das tun, warum auch nicht. Meist reicht die Performance auch aus, aber eben nicht immer. Meine SLI-System reicht auch nicht für alle Titel aus, aber die Performance ist doch etwa 30% höher.
Die μ-Ruckler Thematik wird überbewertet. Diese sind immer vorhanden, aber wir sehen ja mit den Augen und nicht mit irgendwelchen Meßreihen und Diagrammen. Es geht immer um wahrnehmbare μ-Ruckler - und die sind bei aktuellen SLI-Systemen minimal.
Eine weitere Argumentation von SLI-Gegnern ist das "komplizierte" Erstellen von SLI-Profilen. Jeder der SLI hat, weiß, daß das Quatsch ist. Näher möchte ich darauf nicht eingehen.
Ich finde, das SLI eine sehr brauchbare Möglichkeit ohne viel Aufwand mehr Power in den Rechner zu packen.
Auch der höhere Stromverbrauch dient als Argument gegen SLI. Wer hat denn schon einen wirklich sparsamen High End Rechner? 500 Watt sind auch nicht gerade wenig. Wer wirklich Strom sparen will, der könnte doch zu einer Konsole greifen.
Ach ja, posten tue ich immer mit dem Lappy meiner Frau - dazu brauche ich kein SLI.
Ich will jetzt keinem das Seine nehmen, oder zu irgendetwas überreden. Alles ist verbesserungswürdig, auch SLI. Es gibt immer noch genug Nachteile aber auch jede Menge Vorteile. Der größte Vorteil ist, das man fast alle qualitätssteigernden Features einschalten kann bei einer passablen Framerate.
Deswegen ein dickes Dankeschön und Daumen hoch an Kozack.:)
derlolomat
03.09.2011, 01:18
Mikroruckler sorgen halt dafür, dass die MinFPS halt entgegen des Marketings in kaum rentierbare Bereiche gehen. Und extreme Frametimeschwankungen (Mikroruckler) spürt man im Vergleich zu leicht unterschiedlichen Frametimes im SGPU-Fall.
MGPU-Lösungen bringen dann dementsprechend nur etwas, wenn man schon die schnellste SGPU-Karte besitzt und trotzdem mehr Leistung braucht.
Man müsste daher eigentlich umberechnen und allgemein MinFPS mit 1000/GrößterFrametime berechnen.
Dann hätte man aussagekräftigere Vergleichswerte. Oder überhaupt durchschnittliche Abweichungen messen, weil Framedrops auch stören. Ab letzterem wirds dann aber auch extrem treiberabhängig.
Wieso? Die min-fps halten sich doch in grenzen. Sie sind auch nie so hoch niedrig als dass man die µM merken würde.
Auf der ersten seite habe ich etwas wichtiges hinzugefügt, was ich leider nicht wirklich ändern kann.
Racehead
04.09.2011, 12:49
Mal eine Frage:
Ist eher ein 2-Way-SLI System oder ein 3-Way-SLI System aus GTX 580 3GB zu empfehlen ? Mit dem µ-Rucklern sollte sich das doch eher in Grenzen halten als bei 3x 470'gern, da mehr Rohleistung vorhanden ist ?
Wieso gibt es eigentlich keine 4-Way-SLI Karte mehr, wie es noch bei der GTX 480 (http://lh5.ggpht.com/_LgDJXqVsVFk/TP7q5MqSABI/AAAAAAAAB2w/o29P0US7OLc/SDC12192.JPG) oder repsektive GTX 285 der Fall war ?
Egal ob du 2 oder 3 gtx580 nimmst, du wirst keine mikroruckler bemerken. Dazu sind die karten einfach zu schnell. Ich würde dennoch nur 2 karten nehmen, is halt billiger und trotzdem super schnell. Wenn das geld halt locker sitzt, kannste auch ruhig 3 karten nehmen. Vorallem kannste dich mit 3 karten und 3gb speicher auch in der BQ austoben.
4 way lohnt nicht, da sind die mikroruckler dann echt richtig krass. Und ich meine man kann die gtx580 zu einem 4 way sli gespann zusammenstecken.
Heathunter
04.09.2011, 13:26
4-way geht --> http://www.sysprofile.de/id92855
bringt aber nicht so wirklich was.. lieber 3 gute 580 unter h20
wobei h20 kühlung meiner meinung nach spätestens ab 3 karten pflicht ist
man bedenke jedoch, dass sich in den nächsten monaten wieder neue karten von nvidia kommen
apr 08 -->9800
jan 09 -->285
mrz 10 -->480
dez 10 -->580
die nächsten karten sind überfällig. und da die 580 schon nur ne weiterentwicklung des 480er chips war, wirds denke ich nen ziemlich großer schritt
Racehead
04.09.2011, 13:45
@Kozack (http://www.computerbase.de/forum/member.php?u=399655) & Heathunter (http://www.computerbase.de/forum/member.php?u=466186)
Ja ich hatte auch noch in Erinnerung, dass die vierte Karte sogut wie keine Leistung mehr hinzufügt. Ich dachte halt, dass sich das vielleicht doch geändert hätte oder das man die Leistung der vierten Karte nicht auch noch in Bildqualität umwandeln könnte.
2-3 Karten sollten auch für 98,5% aller Spiele reichen aber wie hier schon angesprochen wurden kommen ja im Februar-März neue Karten raus und so würde ich das Aufrüsten erstmal unterbinden. Desweitern habe ich nur 1920x1200 und somit glaube ich das ich mit 2-3 GTX 580 und einem 2600k locker 2012 überstehen sollte. Falls die Leistung doch nicht mehr reichen sollte, dann geh ich mit der Bildqualität runter oder kauf noch eine vierte dazu auch wenn ich denke das das rausgeschmissenes Geld wäre.
Ich persönlich kann es überhaupt nicht einschätzen wie groß der Schritt wird. Das ist die Problematik, denn wenn ich mit 3x GTX 580 nur wenig schneller bin bin wie mit einer GTX 680, dann habe ich natürlich jetzt das Geld total schlecht angelegt.
derlolomat
04.09.2011, 15:33
@Kozack:
Du kannst mir halt nicht sagen wie das Messprogramm die MinFPS berechnet.
@ derlolomat
Ich lass fraps ja im spiel dann ne bestimmte zeit laufen und es misst dabei ja die fps. Und der niedrigste fps wert, den nimmt fraps dann als min.fps.
derlolomat
04.09.2011, 16:01
Nach meiner Berechnungsmethode, die ich vorhin erwähnt hatte:
Metro Wagenkampf:
3-Way-SLis angebliche minFPS: 59
Höchste Frametime im Graph: 20ms
1000/20=50
Also nach meiner Berechnung wären das 50FPS im schlimmsten Fall.
F1 ist auch ein schönes Beispiel, weil die MaxFrametimes kaum mehr als 5ms auseinander liegen und sie bei 2GPUs höher sind als bei einer (in einem Punkt).
Da würden die MinFPS auch nicht stimmen:
1GPU: 1000/28=35
2GPUs: 1000/28=35
3GPUs: 1000/25=40
Das wäre dann praktisch die reale Leistung, der Rest wäre gemikroruckelt.
Klar kommen am Ende mehr Bilder pro Zeit heraus, aber es zählt halt das Spielgefühl und da sind die MinFPS wichtig. Und da denke ich das die Berechnung anhand der Frametimes bei diesem Thema bei weitem aussagekräftiger ist. Diese Messprogramme haben ihr Messverfahren ja vor bekanntwerden der Mikroruckler implementiert. Bei einer GPU ist das auch schön aussagekräftig, aber nicht wenn Mikroruckler mit ins Spiel kommen. Dann muss man das ganze Erweitern und die ganzen Berechnungen auf die Frametimes stützen.
Verstehst du was ich meine?
Hast du dir mein bericht eigtl. mal richtig durchgelesen? Ich schreib den doch nicht umsonst.
Wenn du genau gelesen hättest, wüsstest du dass ich für die frametime aufnahme eine stabilde szene genommen habe um es möglichst gleich zu halten und nicht zu verfälschen. Die max. min. und avg. -werte habe ich aus dem benchmarks.
Les mein bericht nochmal richtig durch, dann weißt du was sache ist.
derlolomat
04.09.2011, 17:56
Komisch ist dann aber nur, dass der relative Zuwachs mit meinen minFPS-Werten nicht derselbe ist
Ich bin mir auch nicht sicher, wie Fraps seine MinFPS misst.
Ich gehe ja hin und nehme den größten Abstand zwischen 2 Frames in ms und teile ihn durch 1000.
Es kann aber sein, dass Fraps hingeht und Frame für Frame die Frames in einem Bereich von einer Sekunde zählt und dementsprechend an seine MinFPS herankommt. Das hätte zum Beispiel den Vorteil, Nachladeruckler rausfallen zu lassen, die am Anfang einer Karte evtl. kommen könnten. Es hat allerdings auch den Nachteil, dass die Mikroruckler in den Berechnungen dann nur indirekt dargestellt werden.
Ich glaube ich verstehe nicht ganz was du meinst. Die frametimes wurden alle in einer szene aufgenommen imn der die fps stabil waren und nicht schwankten.
derlolomat
04.09.2011, 18:18
Kein Problem. Wenn ich später Zeit habe, werde ich mal versuchen die Problematik graphisch zu veranschaulichen.
Überlege gerade auf ein SLI Gespann aus zwei GTX 480 zu setzen, eine habe ich bereits würde dann noch eine zweite dazu nehmen. Lohnt sich das jetzt noch oder wäre es klüger auf die nächste Generation zu warten?
Tyranidis
07.09.2011, 11:20
Eine Karte, 30fps, keine Mikroruckler
Zwei Karten, 50fps, ein paar Mikroruckler
3 Karten, 85fps...stärkere Mikroruckler wegen 3 GPUs, aber schwächere wegen höheren fps. Das sollte sich ganz grob ausgleichen.
Aber in Metro in Post 1 sind die Mikroruckler mit 3 Karten deutlichst schlimmer, obwohl die fps höher sind. Das ist es, was mich wurmt :)
Wenn ich deinen Post richtig verstanden habe, hast du einen ganz einfachen Denkfehler drin.
Es ist nämlich, wie Kozack schon sagt, egal wie viele FPS du hast... die Mikroruckler bleiben die selben. Es kommt lediglich auf die Anzahl der Karten und die Treibereinstellungen an. Das heißt:
a) auch bei 400FPS würde das Ergebnis gleich aussehen
b) ändert er aber die Treibereinstellungen beim Umstieg von 2 auf 3 karten, ändert sich auch das Ergebnis
Dein Denkfehler (so glaube ich wenigstens) ist, dass du die Messungen mit deiner persönlichen Wahrnehmung verwechselst.
Dein Auge nimmt halt bei 400FPS die Ruckler nicht mehr wahr (die aber immer noch genauso da sind wie mit 20 FPS), da die Wiederholfrequenz um ein vielfaches schneller ist.
Zahlenbeispiel:
bei 20FPS wird ein Frame in durchschnittlich 50ms berechnet, richtig? (1/20sec) - dein Auge kann dann evtl. "Sprünge" noch als Mikroruckler wahrnehmen
bei 400FPS wird ein Frame in durchschnittlich 2,5ms berechnet. (1/400) - bei dem Tmepo ist es deinem Auge egal, wenn dieser Wert dann "springt". Trotzdem sind die messbaren Ruckler immer noch die selben!
SuddenDeathStgt
07.09.2011, 14:20
@ fxdev
bei deiner kühlung würde ich sagen ... Ja !
bei deiner auflösung würde ich sagen ... Nein ^^
- denke mal kepler sollte in ~6 monaten erhältlich sein .... rest solltest selber abwägen. ;)
edit:
@ Kozack
natürlich weiss man es nicht konkret ... aber aus erfahrung kann man grob abschätzen.
meisstens packt eine neue high-end generation das vorherige high-end SLI oder es besteht gleichstand.
lassen wir uns mal wieder überraschen.
bei dem wunsch mehr frames zu haben bzw. mehr BQ zu verwenden,
könnte sich eine günstige ref. 480´er ggf. "lohnen."
@ fxdev
Wennde die karte billig bekommst, kaufse. Keiner weiß genau wie "Kepler" werden wird.
Valentin11
05.10.2011, 04:05
Vielen Dank für die Informationen,
Da ich nicht so viel Geld investieren möchte,
Und mir im Angebot eine ASUS Formular 4 für 99,95
inkl kostenloser Lieferung bekommen habe, und
vor 2 Monaten eine evga ssc 460 geholt habe,
möchte ich jetzt auch SLI ausprobieren.
Macht es Sinn mir eine zweite evga ssc 460 zu holen,
oder brauche ich zwei normale GTX 560, da ich
derzeit in meinen Rechner eine Gaiward 560 laufen
habe, auch wegen dem Stromverbrauch.
Meine CPU amd 250 läuft bei mir stabil mit zwei mal 3,5 GHZ
Bei dem SLI verwende ich dann allerdings amd 955 Box, mit
Freenzer 13
Danke noch mal für den Test
boxleitnerb
05.10.2011, 08:01
Beide Karten müssen gleich sein.
Valentin11
09.10.2011, 09:20
Beide Karten müssen gleich sein.
Vielen Dank für die Antwort,
Ich bin auch der Meinung das beide gleich sein sollten,
meine Frage, Reichen zwei EVGA GTX 460 SCC dazu aus,
Derzeit habe ich eine GTX 560 und eine amd 250 die
aber super stabil bei 2 mal 3,5 GHZ läuft
Das beide gleich sein müssen, nun die Mainboard mit Hydra
meinen nein, doch glauben tue ich das auch nicht, schon
möglich wie die sagen ATI und GTX und dabei vollkommen
unterschiedlich, und es geht, ja schon möglich, halten
tue ich davon allerdings nicht.
Habe mir ein 27 Zoll Monitor gekauft von LG, aber bei Media Center
TV wieder Gabe nicht optimal, über lege mir einen Samsung 27 HD
zu holen, oder was meint ihr.
Den SLI Pc baue ich sobald mir jemand sagen kann welche GTX
dazu wirklich sinn macht, meiner Meinung nach die GTX EVGA
460 SCC.
Danke für deine Antwort
Valentin
CompuChecker
09.10.2011, 13:28
Mit einer 460 würde ich kein SLI mehr anfangen!
Erst ab einer GTX570 macht SLI sinn. (GTX560 hat zu wenig Vram)
Bei SLI mit 2 karten sieht man, dass es deutlich weniger Mikroruckler gibt.
Man sieht es sehr gut auf den diagrammen
Bild 1 Kommt nach 21ms auf den Schirm und bild 2 nach 32ms. Das ganze passiert gleichmäßiger und man hat nicht so Heftige Mikroruckler.
Da hier die zeitspanne zwischen den ausgegebenen Bilder kleiner ist.
Was mich doch dann wieder wundert. Bin jetzt es nur so überflogen, daher hoffe ich das das Thema noch nicht abgehandelt wurde. Hab letztens auf Tom was gefunden, was ich sehr interessant finde, und Tom kommt genau auf ein anderes Ergebnis, allerdings mit CF.
http://www.tomshardware.de/AMD-Crossfire-SLI-Nvidia-Powercolor,testberichte-240834.html
Finde ich irgendwie interessant das dort gerade bei 3 GPUs unter CF die Mikroruckler minimieren statt erhöhen. Das System funktioniert allerdings halt nur mit einer x2 und einer Singelkarte. Aber die Ausschläge sollen fast genauso niedrig wie bei einem Quadsystem sein und darüber auch sehr günstig sein.Sprich niedriger nicht höher, was mich beim überfliegen des Threads wieder wundert. Denn da ist die Rede das die Mickros ab 4 Karten schlimmer werden. Dem kann ich aber jetzt nicht ganz folgen, sollten mehr Karten die ruckler und auschläge eigentlich "Glätten"?:freak Oder verhaltet sich CF ganz anders zu Sli?
http://www.tomshardware.de/AMD-Crossfire-SLI-Nvidia-Powercolor,testberichte-240834-6.html
Was hält ihr davon? Die Grafik zeigt zwar nur ein Spiel, dich scheint sich das Ergebnis zu sein das Micros mit 3 oder 4 GPUs kleiner werden.
grüße
boxleitnerb
09.10.2011, 15:00
Was Tomshardware da mit 3 Karten im CF gemessen hat, glaub ich nicht ohne Bestätigung von anderer Stelle.
Außerdem ist es durchaus logisch, dass bei steigendem CPU-Limit die Mikroruckler abnehmen. Dafür spricht auch die sehr schlechte Skalierung von 2 auf 3 GPUs. Und es war nur ein Spiel - für andere Spiele sagt das erstmal rein gar nichts aus. Im Westen nichts Neues.
Die sollte mit deutlich fordenderen Settings testen - dann sieht es sicher ganz anders aus.
Also, umso mehr GPUs umso mehr und umso schlimmere Micros? Die 6870x2 hat halt mittlerweile ein gutes P/L Verhältnis. Nur wen 3 oder 4 Karten im verbund mehr Ruckeln als zwei ist das wieder hinfällig.
boxleitnerb
09.10.2011, 18:51
In der Theorie zumindest. Da spielen aber alle möglichen Puffer/Treiber und weiß Gott noch was rein. Man müsste das mal reproduzierbar testen mit jemandem, der 4 Karten drin hat und ein paar abschalten kann. Blaire hat das mal für mich gemacht, aber die Ergebnisse waren nicht gerade das, was ich erwartet hatte, sondern eher nichtssagend. War aber auch nur ein Spiel und obwohl er sehr kompetent ist, traue ich eher nur den Sachen, die ich selbst getestet habe ;)
Der Input-Lag steigt auf jeden Fall mit der GPU-Anzahl, das sollte man bedenken.
Felixxz21
10.10.2011, 22:03
Kannst du mal ein paar Spiele, vor allem welche mit krasser MR-Bildung, mit dem Framelimiter DXTory testen und uns dann das subjektive Gefühl bzw. Framtimediagramm liefern?
Wäre sehr nett. Weis zwar von anderen, dass Framelimiter MR zu 100% beseitigen, aber da du hier schon so nen großen Test (auch mit 3-Way SLI) hast, würde sich das als fachlicher Beweis anbieten.
GaBBa-Gandalf
10.10.2011, 22:19
Viele sagen immer man sollte den Framelimiter DXTory nutzen. Ich hab das ganze letztens mal mit BFBC2 getestet. Mit 30pfs hatte ich nur komischen Bildversatz und Ruckler. Mit 60fps lief es schon besser. Ab besten wars jedoch ohne das Tool. Zumal die Framerate eh fast ständig bei 200fps ist - bei BFBC2
Valentin11
11.10.2011, 04:06
An CompuChecker
Vielen Dank für deine Antwort,
du meinst wahrscheinlich zwei EVGA
GeForce GTX 570
Speicher: 2560 MB
Speicherbus: 320 Bit
für insgesamt ca 700,00 Euro,
Ich habe mir für 99,95 Euro das ASUS Crosshair IV Formula
gekauft und dazu eine evga GTX 460 für 129,95 Euro,
bin mit der Karte sehr zufrieden, doch überlegte mir eine
Steigerung, für weitere 129,95 Euro zu kaufen.
700,00 Euro möchte ich aber nicht aufbringen.
In einem Jahr später, dann ist die GTX wahrscheinlich
nur noch 200,00 Euro pro Karte zu haben, also beide für 400,00 Euro,
das macht für mich durchaus Sinn.
Meine Frage ist, wird die CPU nicht generell überbewertet,
Reicht nicht ein AMD 955 mit 4 mal 3,2 GHZ aus, oder
finden die 1100 T mit 6 mal 3,3 GHZ bei den Gaming Entwickler
überhaupt Berücksichtigung.
Und was ist mit dem Mythos intel i7 Prozessoren,
schon klar das diese schneller sind, doch was soll denn da beim
Gaming so wichtig sein.
Ich meine, wenn ich mir zwar einen Intel i7 verbaue, dafür aber
nur zwei GTX 560 mir noch leisten kann,
dagegen mit dem AMD CPU 955 mit 4 mal 3,2 GHZ für 91,85 Euro
kaufe, dafür aber mit dem gesparten Geld zwei GTX 570 kaufen kann,
so ist der AMD Rechner immer schneller.
Erst wenn Geld keine Rolle spielt, dann finde ich Intel CPU schneller,
als gesamt Paket, aber wie gesagt, Dann gilt, du kannst dir Bauen
was gefällt, weil es für dem Moment so sein soll, bei gleichen Preis,
hat nach meiner Meinung AMD die Gaming bessere Lösung.
@ lynx007
Also ich kann dir sagen dass es mit 2 karten in niedrigeren fps-bereichen runder läuft. Im schlimmsten fall aktiviert man halt v-sync. Dadurch wirkt es dann wesntliche runder, man hat dann allerdings inputlags die mich z.b. sehr stören.
Wie sich dass mit den mikrorucklern dann aber tatsächlich verhält schaue ich heute oder die nächsten tage mal nach.
Hmmm, kannst du das etwas näher erläutern. Also "Inputlags" sind ein Begleiterscheinung der Micros die (nur) mit vsync auftreten? Oder sind sie eine zweite neben erscheinung von CF/SLI die keinen direkten Zusammenhang mit den Micros hat? Sprich 3-4 GPUs reduzieren die Micros aber verstärken die ILs?
grüße
Ich wüsste nicht dass die IPL zu sli/cf gehören. Weil die habe ich schon seit ich denken kann sobald ich vsync aktiviere. Ich habe die IPL auch schon mit einer grafikkarte gehabt.
Ich muss an dieser Stelle auch mal sagen: Danke für deine sehr ausführlichen Tests, Daumen hoch für Dich! :)
boxleitnerb
14.10.2011, 17:15
Soweit ich weiß, werden die Inputlags mit jeder zusätzlichen GPU stärker.
Valentin11
15.10.2011, 00:23
Kann ich bei SLI Rechner Aufbau,
auch AMD CPU verwenden, oder ist es wichtig
einen I7 dafür zu verwenden.
Warum sollte es vom CPU-Hersteller abhängig sein?
Wenn das Board SLI unterstützt, dann kannst Du SLI natürlich auch mit einer AMD-CPU betreiben.
@Boxleitnerb
So hab ich das auch verstanden. Das SLI-Gespann berechnet ja Bilder "im Voraus". Wenn man also 4 Bilder im Voraus berechnet hat und die Maus stoppt, dann werden die 4 Bilder noch ausgegeben bis die Maus auch auf dem Bildschirm anhält. Ist für mich ein Input-Lag. Wenn man natürlich bei 400 FPS hängt, dann merkt man davon nicht so viel^^.
@HisN
Laut eurem eigenen Test sind die AMD CPUs zu schwach für mGPU. Zumindest gibt es derbe Leistungseinbusen von ca 22% (gegenüber i5) bis 37% (gegenüber i7)bei 6990. Egal ob 6kern oder 4kern. Sollte bei FX auch nicht anders sein.
Daher sollte man bei nem mGPU System schon auf i5 2500 setzten oder auf einen übertakteten i7 2600. Zumindest interpretiere ich das so wen ich eurer Fazit dazu lese.
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/bericht-gpu-braucht-cpu/4/#abschnitt_auf_radeon_hd_6990
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/bericht-gpu-braucht-cpu/7/#abschnitt_fazit
grüße
Ich hab das nicht als Performance-Frage gesehen, sondern "geht es".
Und öhm .... ich hab den Test nicht gemacht und gehe mit den Test-Methoden nicht wirklich konform.
a) Ich bin vsync-AN-Feti. Mir ist sowieso alles über 60 FPS egal
b) Ich bin BQ-Junkie, ich bekomme sowieso alles in MR-Bereiche
c) Und in den Bereichen spielt die CPU dann wieder eine unwesentliche Rolle
Dieses .... CPU A ist 20 Prozent langsamer als CPU B, in einem Bereich von 200 bis 240 FPS .... BITTE. Was soll das bringen? Ja ist sie ... und völlig egal :-)
Das ist doch nur für die Leute gut, die nicht wissen wohin mit der Grafik-Power^^
Ok, ... da hab ich ein paar Wichtige Passagen überlesen. Aber warum macht der Wolfgang Andermahr solche bescheuerten Tests die total realitätsfremd und für den Nutzer total Praxisuntauglich sind.
Anders sollte die Wahl bei einer Multi-GPU-Karte ausfallen, oder wenn die CPU auch in Zukunft auf einer Next-Gen-GPU von AMD oder Nvidia eingesetzt werden sollen. Denn die Anforderungen dieser zukünftigen Generation lassen sich ganz gut mit einer Radeon HD 6990 und GeForce GTX 590 erahnen. Hier mag unser Fazit hart ausfallen, aber nüchtern betrachtet sind alle aktuellen AMD-Prozessoren dafür zu langsam. Frühestens die Bulldozer-CPU kann diesbezüglich Abhilfe schaffen.
Wer also den Prozessor noch mit einer zukünftigen High-End-Grafikkarte verwenden möchte, sollte ohne Zweifel zu einer schnellen Sandy-Bridge-CPU wechseln. Wer dagegen nur aktuelle 3D-Beschleuniger einsetzt und bei der nächsten Grafikkartenanschaffung gleich den gesamten Untersatz wechseln möchte, für den ist ein schneller Zwei-Kern-Prozessor von Intel oder ein hoch getaktetes Vier-Kern-Produkt von AMD ausreichend, um die GPU auslasten zu können.
Natürlich gibt es Ausnahmen, in denen ein schnellerer Prozessor jetzt schon hilfreich ist. Aber das ist eben nur die Ausnahme und nicht die Regel. Darüber hinaus wird der Faktor CPU immer unwichtiger, je anspruchsvoller die Qualitätseinstellungen werden. 1920x1080 mit vier-facher Kantenglättung und 16-facher anisotroper Filterung sind im Jahre 2011 wahrlich nicht mehr unrealistisch. Mit niedrigeren Einstellungen lassen sich die CPU-Unterschiede natürlich besser aufzeigen, doch ist der Sinn dahinter in der Praxis nicht vorhanden – und somit nur theoretischer Natur.
Sei mir nicht böse, aber eure Tests waren schon mal besser oder mir sind nur die Mängel verborgen Geblieben. Hättest du mich jetzt nicht auf dieses Detail aufmerksam gemacht, hätte ich echt gedacht man braucht für SLI/CF ein Intelsystem. Man kann doch Tests nicht auf irgendwelche Theoretische Wert aufbauen die keinen Praxisbezug haben. :freak Für mich gehört der Test damit in die Tonne und man tut sich schwer diese Seite noch ernst zu nehmen. Schade eigentlich, denn die News und auch viele Leute aus der Community haben was auf den Kasten. Aber die Artikel scheinen nur bedingt Brauchbar zu sein. :(
grüße
Naja, wenn Du das Forum durchschaust siehst Du jeden Tag ein "Hilfe, kann mein Prozessor meine Graka ausreizen" oder "Hilfe, ist meine CPU zu lahm für meine Graka". Darauf zielt der Test ab. Man kann es halt von vielen Seiten angehen, und Wolfgang hat eine gewählt die täglich nachgefragt wird.
Mit "Hilfe, kann mein Prozessor meine Graka ausreizen" glaube ich aber nicht das die Leute ihre Karte im "Legomodus"(Picmip=0; Resolution=640x480;AA=0; AF=0) betreiben wollen.:rolleyes
Da geht es doch eher darum ob der Prozessor die Karte bei 30-60 Frames ausreizen kann. Der Test sorgt ja nicht für Ruhe in dem er Aufklärt, sondern eher für Missverständnissen wie "Hilfe, ist meine CPU zu lahm für meine Graka, habe nur einen AMD für meine 6990"
grüße
guru meditation
15.10.2011, 23:10
Ich spiele immer mit Vsync und 16 facher anisotroper Filterrung und Kantenglättung so hoch es eben geht auf 1920x1080. Da wird mein kleines SLI teilweise ganz schön gefordert. Meine CPU langweilt sich in der Regel mit einer Auslastung zwischen 30 und 60%. Ich habe auch keine Sandy-Bridge CPU und brauche auch keine.
Warum sollte SLI also mit AMD - Phenom Prozessoren nicht gehen? Meiner Meinung nach sind die schnell genug dafür.
Das Thema ist doch son gegessen. Weil zumindest ich den Test nur überflogen habe und dachte die zahlen sind Praxisbezogen und nicht auf "Lego" getestet worden. Wen Interessiert es ob die Karte bei 80 FPS aus gebremst wird. Die Zielgruppe ist wahrscheinlich deutlich kleiner als die die bei 30-60 FPS Spielen.
Mit "Hilfe, kann mein Prozessor meine Graka ausreizen" glaube ich aber nicht das die Leute ihre Karte im "Legomodus"(Picmip=0; Resolution=640x480;AA=0; AF=0) betreiben wollen.:rolleyes
Wieso kommen die Leute die genau das brüllen immer mit 3D06 oder Vantage im P-Modus an? *g*
Naja. Passt schon. Man muss sich halt für einen Test irgendwie festlegen. Da steckt jede Menge Arbeit drinne.
Felixxz21
16.10.2011, 02:00
Viele sagen immer man sollte den Framelimiter DXTory nutzen. Ich hab das ganze letztens mal mit BFBC2 getestet. Mit 30pfs hatte ich nur komischen Bildversatz und Ruckler. Mit 60fps lief es schon besser. Ab besten wars jedoch ohne das Tool. Zumal die Framerate eh fast ständig bei 200fps ist - bei BFBC2
Also alle Leute von denen ich bisher was gelesen hab, waren begeistert. Die MRs sind einfach weg und es spielt sich wie mit einer Single GPU. Wie du 200 fps in BFBC2 haben kannst ist mir schleierhaft. 640x480 und Low Details? :eek:
GaBBa-Gandalf
16.10.2011, 07:13
Wie du 200 fps in BFBC2 haben kannst ist mir schleierhaft. 640x480 und Low Details? :eek:
Nein, im Gegenteil 1920x1200 @ Maximale Details + 8 x MLAA.
Und mehr als 200 fps wird auch nicht angezeigt, weil es wohl dann limitiert.
boxleitnerb
16.10.2011, 07:17
@Gabba:
Das Dxtory soll man ja auch nur benutzen, wenn man sowieso im Mikrorucklerbereich ist ;)
Also wenn man bis 40fps oder sogar noch darunter kommt. Mit deinen Radeons kannst du leider kein SGSSAA zuschalten, da DX11, aber du kannst downsamplen mit dem Tool. MLAA ist doch bäh (meine Meinung). Wenn schon, dann FXAA, das matscht nicht und ist viel schneller. Und MSAA natürlich dazu.
Zur CPU:
Für reine fps-Fetischisten ist die wichtig, um die Karten auszulasten. Für BQ-Fetischisten wie mich eher weniger. Ich habe sogar gemessen, dass mit einer schwächeren CPU im GPU-Limit die Mikroruckler abnehmen, was eigentlich nur logisch ist. Trotzdem finde ich eine starke CPU wichtig, weil man damit erstens fps-Drops in intensiven Szenen abfedert oder generell mehr fps hat (was bei höchsten Qualitätseinstellungen hauptsächlich bei Strategietiteln oder Simulationen wichtig ist).
Ach ja, wer ne GTX285 für 170 Euro neu kauft, der macht einen großen Fehler :)
guru meditation
16.10.2011, 07:58
Dxtory ist immer dann gut, wenn die Grafikkarten ins Limit laufen, also bei Games mit hohen Hardwareanforderungen. Wenn die Framerate zwischen 30 und 60 FPS rumpendelt, kommt es zu derben MR.
Das kann man mit Dxtory stabilisieren, wenn man die Framerate auf 45 FPS limitiert. Das ist vor allem bei schwächeren Grafikkarten mit weniger VRam hilfreich. Ich verwende Dxtory nur bei wenigen Games.
Zwei GTX 285 würde ich heute auch nicht mehr kaufen, schon zwei GTX 460 sind schneller und haben bereits DX11.
GaBBa-Gandalf
16.10.2011, 09:28
@ boxleitnerb
Das mit dem Downsample'n (ist ja quasi SSAA, oder?) geht leider nur, indem man die Treiberverifikation vor dem Booten von Windows deaktiviert. Zudem wird es dann auch von einigen Spielen (durch PunkBuster) als "Cheat" erkannt.
Warum es AMD nicht direkt wie NVIDIA durch den Treiber realisiert ist mir schleierhaft...
#######################EDIT#################################
So ich hab mal das SSAA_Tool von PCGH getestet und man muss bei dieser Version nicht mehr die Treiberverifikation deaktivieren. Schonmal positiv!
Hier ein Screenshot von BFBC2 @ SSAA 2.0 [3840x2400]
http://www.abload.de/thumb/bfbc2_ssaa_2.0ccro.jpg (http://h3.abload.de/img/bfbc2_ssaa_2.0ccro.jpg)
Leider wird man dann durch PB gekickt...
http://www.abload.de/img/bfbc2_ssaa_2.0_fehleryfj8.jpg
Merlin-.-
16.10.2011, 16:38
Hier ein Screenshot von BFBC2 @ SSAA 2.0
Was zu SSAA noch fehlt, ist das Downsampling, richtig?
Sprich, das Bild muss am Ende wieder 1920x1200 groß sein.
Weiß einer, welche resize filters dabei benutzt werden?
Sirius666S
16.11.2011, 15:37
Ich muss ehrlich sagen, dass ich jetzt nicht alles durchgelesen habe.
Allerdings bleibt eine Frage offen.
Wie kannst du sicherstellen, dass immer genau die gleichen Szenen gespielt werden, wenn du selber spielst?
Kasmopaya
21.11.2011, 07:34
Netter Test, leider krüppelt die GTX 470 beim Vram vor sich hin, 1,3GB sind zu wenig, 2-3GB hätten es schon sein müssen. Aber wo soll man für einen Test 2x GTX 580 3GB hernehmen? Knifflige Sache. Teils werden dann auch die Microruckler verfälscht vom Vram, aber im großen und ganzen ist der Test sehr gut geworden. Zeigt eigentlich alle Schwachstellen von MGPU auf. Otto normal kauft sich eben keine 2x GTX 580 3GB sondern versucht mit wenig Geld dann auf GTX 580 Niveau zu kommen mit 2x GTX 560 1GB und läuft dann in die gleiche Problematik wie hier.
MfG Kasmo
PS: Wenns dir nix ausmacht hab ich den Thread hier in meinen Vram Thread aufgenommen: http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=562654
@sirus666s
Ich habe mein bestes gegeben damit jede szene gleich ist. Sicher, sie sind nicht 100 prozentig gleich aber sehr nahe dran. Anders ist es halt auch nicht möglich wenn das spiel selber kein benchmark bietet.
@kasmopaya
Danke, ja ist echt mies dass der vram so klein ist, aber als ich damals erst 2 karten hatte, wusste ich noch nicht das ich auch noch eine 3. Karte kaufe. Auch gab es damals wo ich die beiden ersten 470ger gekauft habe noch keine 3gb version, und wenn doch, nur total überteuert. Dann spiele ich halt mit viel fps aber ohne uberBQ.
Finde es gut dass du mein thread bei dir verlinkt hast, so werden nicht gleich wieder 20 neue threads gestartet zum selben thema. Und genau das war ja auch mein ziel. Ein thread wo alles wichtige drin steht.
bulldozer1
21.11.2011, 13:03
Kann ich bei SLI Rechner Aufbau,
auch AMD CPU verwenden, oder ist es wichtig
einen I7 dafür zu verwenden.
Intel, da AMD Prozessoren zu langsam für starke SLI/CF Systeme sind.
Ich spiele immer mit Vsync und 16 facher anisotroper Filterrung und Kantenglättung so hoch es eben geht auf 1920x1080. Da wird mein kleines SLI teilweise ganz schön gefordert. Meine CPU langweilt sich in der Regel mit einer Auslastung zwischen 30 und 60%. Ich habe auch keine Sandy-Bridge CPU und brauche auch keine.
Warum sollte SLI also mit AMD - Phenom Prozessoren nicht gehen? Meiner Meinung nach sind die schnell genug dafür.
Nein sind sie nicht.
Phenoms sowie Bulldozer bremsen SLI Systeme aus da schlichtweg die Leistung fehlt.
Hatte das selber mit dem X6 1055T erlebt bei dem ich meist nur um die 50-70% GPU Auslastung je nach Spiel hatte.
Hier ist ein gutes Review des FX-8150 in Kombination mit GTX 580 SLI und Tri-SLI: http://www.hardocp.com/article/2011/11/03/amd_fx8150_multigpu_gameplay_performance_review/
Ein 2500k erreicht dort teilweise 1,5 bis 2-fache Frameraten da BD einfach viel zu langsam ist.
AMD CPU's reichen vollkommen für single GPU Systeme aber sobald man SLI oder CF möchte sind die einfach nicht zu empfehlen; ist ne Tatsache.
Ich müsste halt eigtl. auch übertakten, aber macht halt momentan keinen sinn bei den konsolenports.
Merlin-.-
21.11.2011, 13:13
@bulldozer1
Die Frage ist ja auch, auf wieviele fps man abzielt.
Wenn man am liebsten immer 60fps min fps hat und dafür die BQ auch etwas reduzieren will, dann ist man mit ner Sandy Bridge natürlich besser aufgestellt.
Wenn man beereits mit 30 min fps zufrieden ist und BQ liebt, kann man ebenso gut einen AMD nutzen, weil man die GPU-Auslastung durch bessere BQ steigert.
Ich sage damit natürlich nicht, dass Intel-CPUs doppelt so schnell sind. Aber für BQ-Fetischisten ist die Wahl der CPU nicht so wichtig, ist die Aussage.
domidragon
25.07.2012, 10:10
im übrigen ein interessantes thema dazu.
DxTory's Framelimiter und die Microruckler sind weg :) 100% in jedem fall :)