Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Video-Gemetzel im Kinderzimmer
Grequaid
09.11.2004, 21:31
Wer gerade Frontal 21 geguckt hat, weiß um was es geht, für die anderen ein Link (http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/19/0,1872,2211475,00.html).
Ab 21.45 Uhr gibt es dort einen Chat mit dem verantwortlichen der USK.
Was denkt ihr über dieses leidige Thema? Ich bin der Meinung das jeder ab 18 selbst entscheiden kann was er spielt und was nicht. Außerdem müssten sie mal den Kaufhäusern die Spiele an minderjährige verkaufen Sanktionen androhen anstatt immer nur zu meckern!
Cyberdud
09.11.2004, 21:33
Hallo alle!
heute in der sendung "frontal 21" im guten alten ZDF; "Video-Gemetzel im Kinderzimmer" oder "Killerspiele und Behördenversagen"...link (http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/19/0,1872,2211475,00.html)
habe selten sooo eine einseitige reportage gesehen. meiner meinung nach ist diese schon fast unwerschämt :sauer , zumahl sich das zdf eine unabhängige und informative medienpolitik auf seine fahnen schreibt....
soviel mal zu den deutschen medien...(nicht immer die amis fertig machen ;) )
mfg cyberdud
Habe die beiden Threads mal zusammengeführt. ;)
MR.FReeZe
09.11.2004, 21:54
[QUOTE=Cyberdude
soviel mal zu den deutschen medien...(nicht immer die amis fertig machen ;) )
[/QUOTE]Tja, nun ist ein großteil des deutschen Kabelnetzes in Deutschland leider schon in amerikanischem Besitz.....(Kabel deutschland gehört einem amerikanischem Konsortium)
Insofern kann man sich wohl denken wer hier die informationen und sendungen, direkt, und indirekt beeinflusst. DieInformationsqualität und Vielfalt wird mit sicherheit noch weiter auf amerikanisches Niveau gebracht werden.
Aber ich gebe dir schon recht. Das immer die Videospiele an Gewalt und allem Schuld sein sollen ist eine dümmliche Argumentation. Also ich kann nur für mich sprechen das das für mich einfach nur Spass ist.
Nur weil ich in Doom um mich schiesse heisst das ja noch nicht das ich jemand anders im realken Leben umlege.
Die Leute die sowas machen sind halt von sich aus nicht ganz dicht.
HolyDude02
09.11.2004, 22:14
Äusserst schwach das ganze....sofort wieder der Verweiss auf die Erfurt-Geschichte...sofort wieder irgendwelche Blagen, deren Eltern nicht verartungsbewusst mit dem Thema umgehen...
Ein Musterbeispiel an schlechtem Journalismus!
Die Krönung ist es, dass behauptet wird "Das Gemetzel ist beliebt bei Jugendlichen: Stundenlanges "Splattern", wie das Verstümmeln von Opfern in der Computerszene genannt wird, ist die einzige Handlung."!
Jugendliche, die noch nicht volljährig sind, sind im Prinzip auch nicht berechtigt die Spiele zu kaufen. Wenn die Eltern da nix gegen sagen ist das aber meiner Meinung nicht Sache des Staates, aber ich glaube, dass Thema ist wirlich langsam durch...
Grequaid
09.11.2004, 22:17
Ich fand es interessant, das die USK angegriffen wurde, aber die Läden wo solche Spiele verkauft werden in Schutz genommen wurden. Ich finde das die Aussagen der Politiker eher ein Armutzeugnis sind und nicht die Videospiele.
Hab noch etwas bei www.pcgames.de gefunden:
Protest: keine Sondersteuer auf Computerspiele!
09.11.2004 17:17 Uhr- Die Beauftragte der Bundesregierung für Kultur und Medien (BKM) prüft derzeit die Einführung einer neuen Abgabe auf PC- und Videospiele. Nach einem Vorschlag des Bundesverbandes der Spieleentwickler (GAME) soll diese Abgabe beim Verkauf an Endverbraucher erhoben werden. Damit würde in erster Linie der Einzelhandel, und so im Endeffekt jeder einzelne Kunde, mit der neuen Abgabe belastet werden.
PC Games ruft zum Protest auf!
Nach dem Willen des Bundestages soll den von dieser „Sondersteuer“ betroffenen Parteien bis Anfang 2005 die Gelegenheit gegeben werden, sich zu äußern.
Diese vermutlich letzte Gelegenheit, unseren energischen Protest kundzugeben, sollten gerade wir Zocker nicht ungenutzt lassen:
PC Games veranstaltet zu diesem Zweck eine Online-Unterschriftenaktion gegen die geplante Zwangsabgabe. Folgen Sie einfach dem nachstehenden Link, um sich an dieser Petition zu beteiligen!
Hier der Link (http://www.pcgames.de/index.cfm?article_id=336540)
ich bin auch der meining, wer 18 ist, kann spielen was er will.
aber jeder der nicht 18 ist, sollte schon vor soclhen spielen "geschützt" werden.
es kann mir NIEMAND erzählen, das ein 14 jähriger nicht durch solche spiele beeinflusst wird.
dafür fehlt einfach einmal die geistige reife.
um dieses problem in den griff zu bekommen, sollten, wie schon hier erwähnt, härtere sanktionen gegen kaufhäuser etc. verhängt werden, welche den zugriff auf solche spiele ermöglichen.
es kann mir NIEMAND erzählen, das ein 14 jähriger nicht durch solche spiele beeinflusst wird.
dafür fehlt einfach einmal die geistige reife. Nicht nur 14 auch bei den einigen 18 Jährige und älter habe ich auch so meine bedenken bzgl. der geistigen Reife. :rolleyes
FreddyMercury
09.11.2004, 22:38
Stimmt. Videospiele können schon beeinflussen, wenn man Geistig nicht so weit ist. Und natürlich bei kleinen Kindern können die beeinflussen. Aber wer einigermaßen Verstand hat und ein bischen denken kann, sollte davon nicht beeinflusst werden dürfen.
da geb ich dir recht!
aber leider sind junge menschen größtenteils noch nicht so weit!
also wie soll man sie am besten schützen?
sollten eltern mehr verantwortung für ihre kinder und computerinteressen überehmen und mehr kontrolieren?
THE DEPUDEE
09.11.2004, 22:43
@ Grequaid
Oh man, ist Deutschland wirklich sooo Pleite, dass die Deppen, die sich Bundesregierung schimpfen, nu auch noch auf Videogames ne Steuer erheben wollen. Das klappt doch auch wieder nicht Deutschland aus der Misere zu ziehen.
es kann mir NIEMAND erzählen, das ein 14 jähriger nicht durch solche spiele beeinflusst wird.
dafür fehlt einfach einmal die geistige reife.
Sry, aber was ist das für ein geistiger Dünnschi**?
Ich bin selber erst 15.
Auch mit 14 habe ich Spiele wie Doom³ etc, gezoggt.
Ich halte dein Argument einfach für lächerlich!
Nur weil ich in einem Spiel mit ner Pumpgun Monster abmetzel, heißt das noch lange nicht, dass ich sowas auch im rL mache!!
Jeder aknn solche Spiele spielne, wenn die Kinderstube gut ist.
Wenn die Eltern wissen, wie man das Kind erziehen muss, ist das alles kein Problem.
Ich kam bis jetzt noch nie auf den Gedanken, meine Lehrer zu töten... oder Meine Freunde mit ner Pumpgun abzumetzeln....
ich lasse mich da nicht von meiner einstellung abbringen.
ich denke auch nicht das jeder jüngere mensch so ist, aber es gibt genung (und das reicht ja schon) bei denen diese einflüsse eine starke geistige beeinflussung hinterlassen.
ich habe meine einstellung dazu, weil ich leute kenne, welche selber in erfurt am 26.4 02 dabei waren, wo 16 meschen ums leben kamen.
habe heut erst mich mit einem kumpel mit dem ich studiere unterhalten, der war an dem tag auch in der schule und als er vom sek befreit wurde aus seinem klassenzimmer, lag vor der tür ein erschossener lehrer und im treppenhaus noch 2 weiter menschen.
das sind dinge, die mich zu dieser meinung führen, auch wenn ich glaube, dass nicht nur computerspiele dazu geführt haben, aber selbst wenn es nur ein sehr geringer teil war, reicht dies schon aus.
ich habe in meinen studium auch mit leichen zu tun, aber diese sind zum präperieren da und dies ist was ganz anderes als wenn man diese leute persönlich gekannt hat.
so, mußte das jetzt mal so loslassen, weil mich so etwas sehr bewegt hat.
sorry wenn ich dir da in die parade fahr @buchi, aber lern du bitte erstmal wie man sich fehlerfrei artikuliert bevor du anfängst dir gedanken über anderer leute geistige reife zu machen. frei nach dem motto: immer erstmal an die eigene nase fassen.
ich bin ebenfalls der meinung das man das intern regeln könnte als das man sich da (wieder einmal) vom staat bevormunden lassen dürfte/könnte/sollte.
und wenn dieses konzept greifen sollte das immer mehr bürger nach verboten von oberster stelle rufen wird die pc landschaft bald eine einzige teletubbie-klicki-bunti-welt, die ich ebenfalls jedem klardenkendem menschen vorenthalten würde. denn mir kann auch keiner erzählen das die kidz nicht durch die ganzen kreisel-yugioh-kartenspiel-monster-comics, die nichts anderes sind als marketing, oder die teletubbies verblöden. das könnte man auch als angriff auf mentale verfassung ansehen und somit verurteilen. ich frag mich langsam warum auf alles rumgehackt wird, wo man seine agressionen abbauen oder fantasie anregen kann(pc spiele, kampfsportarten etc), während alles was die menschheit verblödet (siehe bild zeitung, teletubbies, superstargesuchtpopmist) in den himmel gelobt wird. sowas kann doch wirklich nicht die meinung der breiten masse sein. und wenn doch, mein vorschlag: geht mal zum psychater und macht n i.q.-test.
entschuldigt aber mir kommt bei solchen themen und aussagen gelegentlich die galle hoch.
hab den bericht auch gesehen und hab dann nach der anmoderation schnell meinen vater herbei gerufen und mit ihm dann genüsslich diesen beitrag verfolgt.
das härteste fand ich den beckstein, den alten bayernrechten, der meinte, es sollte ein produktionsverbot für die spiele geben. das ist ja sowas von realitätsfremd :D
das ist problem ist eigentlich wirklich nicht die usk sondern die läden, die dinger trotzdem an 14-15jährige verkaufen. da kann die usk auch nicht mehr viel machen, ausser alles auf den index zu setzen.
@mr.freeze
man kanns auch übertreiben, man muss ja nicht hinter jedem direkt die große verschwörung vermuten :)
GevatterTod
09.11.2004, 23:19
Ich frage mich, warum die Publisher nicht geschlossen und mit der Spielergeimde gemeinsam dagegen vorgeht und auf breiter Front AUfklärung betreibt? Immerhin grenzt das ganze fast schon an Rufmord und zieht teils erhebliche wirtschaftl. Einbußen mit sich. Deren aller größtes Anliegen muß es doch sein nicht in eine solche Schublade gesteckt zu werden. Ich selber traue mich ja kaum noch offen zuzugeben, das diesem Hobby nachgehe ...
FreddyMercury
09.11.2004, 23:20
ich frag mich langsam warum auf alles rumgehackt wird, wo man seine agressionen abbauen oder fantasie anregen kann(pc spiele, kampfsportarten etc), während alles was die menschheit verblödet (siehe bild zeitung, teletubbies, superstargesuchtpopmist) in den himmel gelobt wird..
Das liegt daran, das Computerspiele und so bööööööööööööööööse sind. Wenn man einen Krieg im Fernsehn zeigt wie es beim Irak Krieg war, ist doch völlig normal. Das die Zeitungen mit Pornografischem Inhalt voll sind (Bildzeitung) auch wenn es nur ein Bild ist, ist doch normal. Wenn im Fernsehn schon früh am Morgen brutale Sachen gezeigt werden, ist es doch auch nichts schlimmes mehr.
Es sind halt immer die Computerspiele und auf die Zeitung und Fernsehn wird ein Politiker nie im Leben kommen, das die auch daran schuld sein könnte. Vor allem das Fernsehn. Man kann auch leider nichts dagegen machen. Mich kotzt es auch an, das immer alles auf die Computerspieler und Computerbenutzer im allgemeinen abgeschoben wird. Man kann ja mal den Kanzler fragen, warum die Zeitungen und das Fernsehn nicht angesprochen wird. Die Teletubbies sollen angeblich zu Sprachfehlern führen, weil die das immer so komisch sprechen... Würde ich meine Kinder nie schauen lassen diese Sendung
Soweit ich weiß ist das auch nur in Deutschland so. Oder gibt es noch in anderen Ländern einen Index bei dem Computerspiele verboten werden?
aber ich glaube, dass Thema ist wirlich langsam durch...
denk ich auch.
es muss jeder seine eigene meinung darüber haben.
HappyMutant
09.11.2004, 23:43
Der Index ansich hat ja nichts direkt mit der derzeitigen Diskussionen zu tun. Ich habe nichts gegen effektiven Jugendschutz und auch nichts gegen den Index um volksverhetzende oder besonders brutale Spiele darauf zu setzen. Nein das hatte und hat alles seinen Sinn.
Was aber im Moment wieder verstärkt betrieben wird, das ärgert mich viel mehr. Seit das neue Jugendschutzgesetz in Kraft getreten ist hat sich eigentlich einiges verbessert. Man ist doch tatsächlich in der Lage Spiele ab 18 (als Volljäriger versteht sich) zu kaufen ohne das dies unter dem Ladentisch geschehen muß. Es gibt verbindliche Altersfreigaben wie bei Filmen. Einer der zentralen Kritikpunkte vor der Reform. Vorher war lediglich die Indizierung eine verbindliche Freigabe.
Und nun sowas! Was vorher gefordert wurde ist vergessen, alles viel zu lasch. Was bei Alkohol und Videos funktionieren soll, nämlich die Kontrolle des Alters des Käufers durch den Verkäufer soll also bei Computerspielen nicht funktionieren. Aber das Kinder ebenso problemlos wie an Gewaltsspiele an Alkohol und Videos mit FSK18 kommen das scheint miemanden zu stören. Nein, "Killerspiele" das sind wahren Übeltäter. Und wer erinnert sich nicht an die vielen Schießereien auf deutschen Schulhöfen seit das neue Gestez in Kraft ist. Halt, Moment das hatte man ja eingeführt weil das ja vorher schon so schlimm war!
Nein, dieser Populismus kann einfach nicht angehen. Herstellungsverbot. Ja, unser Rechter vom Dienst, Günter Beckstein, zeigt Sinn für Realität. Sowieso sind die Killerspiel-Spieler von heute die Terroristen von morgen.
Ja sparen an der Erziehung, verblöden der Kinder vor dem Fernseher, Eltern denen es scheißegal ist was ihre Kinder treiben, das ist schon lange kein Aufreger mehr. Nein, die böse (Killer-)Spieleindustrie züchtet die ganzen Verbrecher heran.
Statt aber endlich mal seriös dieses Thema anzugehen und aufzuklären, vielleicht auch mal eine realistische Studie zu fördern, werden weiterhin einseitige Berichte verfasst und Ängste geschürt. Natürlich reagieren die Leute darauf besonders, weil sie nur diese Blutorgien aus dem Fersehen kennen, aber nie in ihrem Leben so ein Spiel selber angefasst haben.
Ich könnte mich hier noch weiter ausbreiten, aber Sinn hat es hier ja nicht, weil die Leute die es hören sollten sich nie hier hin verirren werden.
Allerdings sollte man vielleicht Frontal21 sowieso mit Vorsicht genießen. Schon vor zwei, drei Wochen waren unwahre Behauptungen über eine angeblich Offensive der Türken gegen die Kurden verbreitet wurden, die einen Tag später selbst von den Kurden als falsch geoutet wurden. Vielleicht sollte man bei dem Magazin etwas mehr Wert auf sorgfältige Recherche legen, als auf vermeintliche Skandale. Nur so ein Gedanke.
Sam Slayer
10.11.2004, 01:50
Hi,
also mir fällt dazu ein Beitrag aus ner PC-Spielezeitung ein, die diesen aus einem Forum herausgenommen hatten, Dabei ging es um den ganzen Müll, der damals durch die Medien gegangen ist, als in Erfurt dieser Amoklauf gewesen ist.
Zitat:" 90% aller Amokläufer essen 24 Stunden vor ihrer Tat Brot. Verbietet Brot."
Ich finde, das dieses Zitat die engstirnige und unflexible Denkweise vieler Menschen aus den Bereichen Medien und Politik wiederspiegelt.
Ich finde es einfach nur ungerecht und das es sich einige Leute auch viel zu einfach machen. Grundsätzlich finde ich, das in erster Linie die Erziehungsberechtigten dafür zuständig sein sollten, mit was für Sachen ihre Sprößlinge in Kontakt kommen. Schon alleine aus dem Grund, da diese ja in den meisten Fällen mit ihren Kindern unter ein und dem selben Dach leben. Ein Kind bringt nunmal Verantwortung mit sich und ist nicht nur ein Job von 8-16 Uhr. Nur wenn ich manche Jungendliche sehe, wie die sich in ihrer Freizeit aufführen oder am Wochenende, dann frage ich mich auch das ein oder andere Mal, was die für Eltern haben müssen. Und das sich dies auch bei dem ein oder anderen, falls nicht rechtzeitig eingegriffen wird, zu Situationen führen kann wie in Erfurt, liegt dann auch auf der Hand.
Die Ursache jedoch nur an einer Stelle zu suchen, ist auch keine Lösung. Dabei sind viele Stellen gefragt, die dabei helfen können, das so etwas nicht häufiger passiert. Und dazu zählen meiner Ansicht nach die Eltern, die Hersteller bzw. die Publisher als auch die jenigen, die diese Software vertreiben, aber auch die Behörden wie die USK und ähnliche Einrichtungen. Die Politiker sollte man jedoch aussen vor lassen, da zum Einen diese einfach keinen Bezug zu einer der beiden Seiten haben und zum anderen nicht die nötige Zeit zur Verfügung haben, sich mit solch einem komplexen Thema auseinander zu setzen.
Gruß Sam
TURRICAN
10.11.2004, 12:55
habe heut erst mich mit einem kumpel mit dem ich studiere unterhalten, der war an dem tag auch in der schule und als er vom sek befreit wurde aus seinem klassenzimmer, lag vor der tür ein erschossener lehrer und im treppenhaus noch 2 weiter menschen.
das sind dinge, die mich zu dieser meinung führen, auch wenn ich glaube, dass nicht nur computerspiele dazu geführt haben, aber selbst wenn es nur ein sehr geringer teil war, reicht dies schon aus. Na wenn wir alle diese Sachen die dazu geführt haben könnten verbieten dann gute Nacht. Man sollte im Falle von Erfurt mal an der Stelle ansetzen die überhaupt die Möglichkeit des Waffenbesitzes gegeben hat. Schützenvereine wo man unter 18 Jahren beitreten darf und wo es dann noch möglich ist die Waffen nach belieben (obwohl verboten) irgentwo hin mitzunehmen. Aber das lassen wir natürlich unter den Tisch fallen. Die Egoshoter sind Schuld.
Ein schön ironischer Text dazu ist auf dieser Seite (http://www.fridosweb.de.vu/) unter Fun der letzte Absatz.
Habe mich mal dazu hinreißen lassen, einen Kommentar an die Redaktion zu schreiben. Viel Spass beim Lesen bei Interesse :D
Herzlichen Glückwunsch, liebes Frontal-Team!
Endlich haben Sie geschafft, Ihr Niveau auf das von RTL und Konsorten zu senken! Dass dabei stark auf Subjektivität gesetzt wurde und die Aussage von Pseudo-Experten und Jugendlichen, ist nicht zu übersehen, Halbwahrheiten helfen dabei natürlich noch weiter, zu polarisieren, und 12jährige als Schwerstkriminielle und potentielle Massenmörder darzustellen. Zumindest wird dies Dank aussagekräftiger Zitate von irgendwelchen anonymen Jugendlichen so suggeriert.
Krönender Höhepunkt ist wieder einmal das Einbeziehen der Tragödie von Erfurt, welches auch schon RTL zu Einschaltquoten half, bei dem natürlich ganz offensichtlich ein Spielinhalt kopiert wurde und im richtigem Leben umgesetzt wurde.
Und es ist genauso offentsichtlich, dass es zu den Morden einzigst und allein dazu kommen konnte, weil der Attentäter Video-Spiele gespielt hat! Missstände im Familiengefüge werden sicherlich nicht daran Schuld gewesen sein, oder?
Vor allem fällt die Rolle der Familie bei dem Beitrag auch völlig unter den Tisch. Sollten denn nicht die Eltern von Minderhährigen entscheiden, was die Kinder spielen dürfen und was nichts? Nein? Warum auch, sie werden sowieso vom TV erzogen, da muss man ja nicht auch noch den PC als Eltern-Ersatz wegfallen lassen.
Dazu kommt dann noch das Anbringen des Spieles DOOM3. Ja, in dem Spiel tötet man Gegner. Das es sich dabei "lediglich" um Höllenwesen und Zombies handelt, die ganz offensichtlich fiktiver Natur sind, wird dabei auch lieber nicht erwähnt. Besser der Zuschauer denkt, es wären arme Menschen wie du und ich, die ermordet werden MÜSSEN.
Das dieses Spiel nicht in die Hände von 12-jährigen gehört wird jeder bestätigen können, der es gespielt hat. Die meisten, wohl selbsternannten, Medienwissenschaftler gehören aber nicht zu diesem Kreis. Sie reden lieber darüber, ohne es selbst gespielt zu haben.
Die Existenz von Spielen, bei denen es nur um das Töten von Menschen (nicht von Aliens oder Monstern) geht, gibt es. Und so etwas sollte auch verboten sein. Aber vor allem das Beispiel Counter Strike macht klar, dass es auch anders geht. Und um noch einmal auf DOOM zurück zu kommen. Bei diesem Spiel geht es in erster Linie um die Stimmung, die dieses Spiel verursacht. Es ist nämlich purer Horror, wie man ihn auch gerne im Kino erlebt.
Glauben Sie nicht? Dann spielen Sie dieses Spiel doch einmal, abends in einer kalten Wintersnacht, mit ausgeschaltetem Licht, am besten mit einer guten 5.1-Surround-Anlage...
Wintermute
10.11.2004, 13:48
Oh nein, sie haben´s wieder getan. Da ist der Redaktion wohl kein Thema mehr eingefallen ... aber lieber über die bösen Spiele Quatschen als um all die anderen, uninteressanten Themen die gerade in D und der Welt abgehen. ;)
Grequaid
10.11.2004, 13:51
@ Grequaid
Oh man, ist Deutschland wirklich sooo Pleite, dass die Deppen, die sich Bundesregierung schimpfen, nu auch noch auf Videogames ne Steuer erheben wollen. Das klappt doch auch wieder nicht Deutschland aus der Misere zu ziehen.
Ist doch mal wieder Zeit, das nach Tabaksteuer und die Steuer auf Alcopops was neues kommt oder?
HolyDude02
10.11.2004, 14:04
Aber die Tabaksteuer ist wohl nicht mit ner Steuer auf ComputerSpiele zu vergleichen...
Das Rauchen von Zigaretten schädigt nämlich nachweislich die Gesundheit des Rauchenden und die seines Umfelds...das muss bei Computerspielen erst mal einer ohne Zweifel nachweisen :D
Eine kleine Randnotiz:
Aus den polizeilichen Ermittlungsakten im Fall Robert Steinhäuser geht zwar hervor, dass er einen PC besessen hat, jedoch aber kein Counterstrike.
Was Frontal21 dort abgezogen hat, ist sogar noch unter Bild-Zeitungsniveau. Und das möchte was heissen. Scheinbar ist man fleissig dabei, die Probleme der heutigen Jugend auf "Killerspiele" abzuwälzen und sich so aus der Verantwortung zu stehlen.
Auch ich werde denen noch etwas zu ihrer Sendung schreiben.
Day.wal.ker
10.11.2004, 14:18
@NeoPunk: Saubere Arbeit! Solltest du wirklich eine Antwort von denen bekommen wäre es super, wenn du diese hier mal posten würdest :)
@Topic
Jaja wieder die alte gleiche Leier :rolleyes Hat einer von euch vieleicht mal Ratten 2 (oder wie der Film hieß) auf Pro Sieben gesehen? Ich kann mich noch gut an die nette Szene erinnert, wo eine von Ratten halb zerfleichte Frau in der Badewanne liegt. Netter Anblick und das schon um ~20.30 Uhr.
Anderes Beispiel:
Irgend so ein Film mit Arnold Schwarzenegger. Bei einer Bombenexplosion zieht eine Druckwelle über die Stadt hinweg und zieht den Menschen bei lebendigem Leibe die Haut ab. Pulverisiert fallen die übrigen Knochensplitter zu Boden...
Zwar laufen die meisten Gewaltfilme nur Nachts, aber niemand kann einen Jugendlichen daran hindern, diesem Film (wenn auch heimlich) zu gucken. Das auch brutale TV-Filme Kinder oder Jugendliche beeinflussen können, fällt bzw. will den betroffenen Politikern etc. nicht auffallen. Der PC und die Videospiele sind ja alles Schuld... :rolleyes
Sollte man beim nächsten Attentäter eine "Moorhuhn" Version finden wird es mit Sicherheit heissen, mit diesem Spiel habe der Attentäter das zielen geübt. Irgendwas fällt den Medien doch immer ein.
Klar, kommt rein. Bin aber eher skeptisch, das da was vernünftiges kommt, ausser "Danke für Ihr Interesse an unserer Sendung" bla...
Dieser neuerliche Bericht ist auch nicht das erste mal, dass das ZDF einen solche miesen Beitrag über Videospiele zeigt. Und wenn ich nicht irre, war es sogar RTL (!) die einmal in einem Bericht zeigten, dass diese Spiele nicht der Dämon sind, für den sie oft dargestellt werden.
Auch erschreckend: Wenn schon bei PC-Spielen schon solche miese Reportagen gezeigt werden, was ist dann eigentlich mit anderen (vielleicht "wichtigeren" ) Themen? ...
Day.wal.ker
10.11.2004, 14:35
Die Medien nehmen sich nahezu immer das schlechteste heraus und packen es dann so zusammen wie es ihnen passt.
Würde mich nicht wundern wenn die befragten "Jugendlichen" einfach nur ein Paar Kinder aus ner Plattenbauwohnung in nem Hinterecksviertel waren, die eh nichts anderes im Kopf haben außer prüglen und töten :rolleyes
Allein schon die Tatsache das man während eines Interviews anfängt "LOS! Schieß ihm in den Kopf" o.ä. zu rufen, zeigt schon die geistige Unreife.
Ich bin selbst noch nicht der älteste und bestimmt noch lange nicht so Reif wie ein 30-jähriger aber ich weiß wo Schluss ist und wie ich mich in bestimmten Situationen zu Verhalten/Benehmen habe. (Liegt an der wahrscheinlich doch recht guten Erziehung :D)
Ragnarök
10.11.2004, 14:55
@all,
anfang der achtziger Jahre gab es einen Politiker der hat gefordert Rockmusik zu verbieten, da es die Jugend verblöden läßt. :freak
Dann als das Privatfernsehen anfing mit seinen Serien aus Amiland gab es Politiker die forderten auch dieses zu verbieten weil es schädlich sei für die Jugend.:smokin
(irgendwo habe ich auch mal gehört das Onanieren Blöd macht):sex
Die Diskussion mit Ego-shootern ist genau genommen also nichts neues. Die Presse und die Medien sind an dieser schlechten und verlogenen Diskussion schuld.
Wer in einem normalen Umfeld aufwächst, der hat bestimmt keine Probleme mit solchen Spielen.
Wo aber die Eltern oder das Umfeld nicht stimmen, da wundert es mich nicht wenn solche Aktionen wie in Erfurt passieren! Was mir immer wieder auffällt, ist, das da die Väter immer Jäger oder im Schützenverein waren, also die Kinder mit Waffen aufgewachsen sind. Wenn dann der Vater/Mutter (als Leitbild, Vorbild) versagt, die Kinder nur noch vor dem PC sitzen und virtuell Killen, und in der Schule gehänselt und gemobbt wird, ist doch klar das solchen Kindern die Realität vollkommen abgeht und der angestaute Frust sich in solchen Aktionen entlädt.
Für mich ein klares NEIN zur Zensur von Videospielen.
Ragnarök
10.11.2004, 15:00
@Day.wal.ker,
ich kenne 30 jährige die sind so was von Unreif.... das Alter sagt erst mal nichts aus.
Hi!
Ich hab den Beitrag auch gesehen. Man das war ja vielleicht ein... :rolleyes
Die sollen Händlern, die solche Spiele/ Filme an Kinder verkaufen, halt endlich mal saftige Strafen aufbrummen. Das wär das Problem bestimmt ganz schnell vom Tisch. Ok über Freunde kämen sie dann bestimmt immer noch dran, aber man kann auch nicht alles verbieten/ kontrollieren. Das ist doch wohl dann auch Aufgabe der Eltern. Und Erwachsene sollten ja wohl frei entscheiden können, was sie sich zumuten. Schließlich sollen die gleichen (männlichen) "Erwachsenen" ja auch beim Bund ganz geziehlt das Töten von Menschen trainieren... Mit echten Waffen und nicht mit Keybord und Maus. Das wird denen ja auch zugemutet und führt auch nicht gleich dazu, dass alle Killermaschienen werden.
cu
Gehörorgasmus
10.11.2004, 15:29
Hallo alle!
heute in der sendung "frontal 21" im guten alten ZDF; "Video-Gemetzel im Kinderzimmer" oder "Killerspiele und Behördenversagen"...link (http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/19/0,1872,2211475,00.html)
habe selten sooo eine einseitige reportage gesehen. meiner meinung nach ist diese schon fast unwerschämt :sauer , zumahl sich das zdf eine unabhängige und informative medienpolitik auf seine fahnen schreibt....
soviel mal zu den deutschen medien...(nicht immer die amis fertig machen ;) )
mfg cyberdud
Hallo da kann ich Dir nur zustimmen, und sowas von einem Format ala Frontal 21 das sie so viel Mist erzählen hätte ich nicht gedacht!
Alleine schon das Hitman3 das es dort nur ums metzeln geht war völlig gelogen!
Hi!
Am besten war ja das Statement von dem einen Jungen, dass es ihm beim Spielen immer nur ums Metzteln und Töten gegangen sei und er die Aufträge nie wirklich erfüllt hätte... klar deswegen ist er ja auch weitergekommen. Die haben den bestimmt dafür bezahlt. Und die Auswahl der Bilder aus den Spielen war ja auch einseitig am liebsten hatten die wohl so Szenen wo ein Opfer am Boden liegt und der Spieler noch munter weiter schießt...
*kopfschschüttel* Das ist schon Volksverdummung. So ein Stimmungsmache...
cu
So, das ist mein Brief an die Redaktion von Frontal21:
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Sehr geehrte Damen und Herren,
Zunächst einmal herzlichen Glückwunsch. Mit dem Beitrag haben Sie sogar noch das Niveau der Bild-Zeitung unterboten. Einen dermassen schlechte Abhandlung über die Gewalt in PC/Videospielen habe ich lange nicht mehr gesehen. Dieser Film war einseitig, voller Halbwahrheiten und verdrehter Fakten.
Als Sendeanstalt des öffentlich-rechtlichen Rundfunks sollten Sie eine neutrale, faire und gut recherchierte Berichterstattung abliefern. Mit diesem Desaster sind Sie jedoch so weit davon entfernt wie George Bush vom Frieden im Irak.
Richtig ist: Spiele wie DOOM 3, Hitman und GTA gehören nicht in Kinderhände. Darüber brauchen wir auch nicht zu diskutieren. Richtig ist aber auch, dass all diese Spiele mit USK 18 gekennzeichnet sind. Keine Jugendfreigabe also. Mithin ist die Zielgruppe solcher Spiele klar. Überraschende Erkenntnis, dass Jugendliche solche Spiele eigentlich nicht spielen dürfen. Genausowenig wie Jugendliche an Zigaretten, Alkohol und andere illegale Drogen kommen dürften.
Und? Schon ein Film fertig, der über Killerzigaretten, brutalen Alkohol und verbotene Drogen berichtet?
Die gesetzlichen Vorgaben sind klar geregelt. Ebenso die daraus resultierenden Verbote.
Und selbstverständlich ergibt sich daraus die Pflicht, das bei Verkauf ein Altersnachweis zu führen ist.
Warum deshalb die USK angeprangert wird, ist nicht nachzuvollziehen.
Apropos Verbote:
Das der bayrische Innenminister Beckstein sich mit der Materie PC/Videospiele nicht auskennt, kann ich ihm noch nachsehen. Allerdings medienwirksam die Parole „Herstellungsverbot“ in die Welt zu setzen, zeugt nicht nur von Ahnungslosigkeit, sondern auch von Dummheit.
Die von Ihnen betitelten „Killerspiele“ sind samt und sonders ausländische Produktionen. Ich bin gespannt, wie Herr Beckstein ein Herstellungsverbot dieser Spiele, beispielsweise in den USA, durchsetzen möchte.
Auf Ihrer Website schrieben Sie:
„Rentner werden erschlagen: Die Inhalte der Gewaltspiele sind immer brutaler, [...]“
Den Namen dieses Spiels wüsste ich schon gern. Es gibt nämlich kein solches Spiel, das zum Inhalt hat, Rentner zu erschlagen. Ich lasse mich da aber gern von Ihren Experten eines besseren belehren. Schlimm ist, dass Sie so etwas schreiben, nur um Quote zu machen. Das ist ein Armutszeugnis.
Und natürlich konnten Sie es nicht lassen, den Fall Robert Steinhäuser als Paradebeispiel heranzuziehen.
Das hier aber möglicherweise menschliches Versagen von Eltern, Lehrern und Mitschülern Grund für die Tragödie gewesen sein könnte, davon will niemand etwas wissen. Lieber wird einem PC-Spiel die Schuld zugeschoben und schon braucht kein Mensch mehr ein schlechtes Gewissen zu haben. Jeder kann die Verantwortung klar in Richtung „Killerspiele“ schieben. Wie einfach doch sowas geht.
Ernsthaft: Sind Sie so naiv oder tun Sie nur so?
Aus den Ermittlungsakten der Polizei war übrings zu entnehmen, dass Robert Steinhäuser zwar einen PC besessen hat, aber nicht das in den Medien als Killerspiel dargestellte „Counterstrike“.
Nicht, dass es angesichts Ihres Beitrages eine Rolle spielen würde.
Nebenbei sind die jetzigen Jugendschutzbestimmungen eine der Folgen von Erfurt.
Wieviel staatliche Regulation darf es denn noch sein? Komisch, unsere Nachbaren in der Schweiz und Österreich haben keine solchen Jugendschutzbestimmungen.
Jugendschutz kann nur greifen, wenn sich Eltern bzw. Erziehungsberechtigte ernsthaft um die Freizeitaktivitäten ihrer Sprösslinge kümmern. Und genau da liegt das Versäumnis. Wenn es Eltern nicht einmal schaffen, ihre Kinder von Zigaretten, Alkohol und anderen Drogen fernzuhalten (trotz bestehender gesetzlicher Verbote) wie soll das dann bei PC/Videospielen funktionieren?
Ich könnte bestimmt noch seitenweise über Folgen, Sinn und Unsinn Ihres Beitrages schreiben.
Fakt ist: Sie gehören einer Generation an, die dem Phänomen PC/Videospiele rat-und machtlos gegenübersteht.
Das einzige Mittel, mit dem Sie sich zu helfen wissen, sind solche Beiträge und dem Geschrei nach noch mehr Verboten.
Zu guter Letzt: Jeder ambitionierter PC/Video-Spieler den ich kenne, hat angesichts Ihres Beitrages nur fassungslos mit dem Kopf geschüttelt. Wenn Beiträge anderer Themenkomplexe die gleiche Qualität wie dieser aufweisen, dann kann ich niemandem empfehlen Ihre Sendung zu verfolgen.
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Zu guter Letzt: Jeder ambitionierter PC/Video-Spieler den ich kenne, hat angesichts Ihres Beitrages nur fassungslos mit dem Kopf geschüttelt. Wenn Beiträge anderer Themenkomplexe die gleiche Qualität wie dieser aufweisen, dann kann ich niemandem empfehlen Ihre Sendung zu verfolgen.
Respekt, vor allem den letzten Satz finde ich richtig gut formuliert. Aber die Antwort will ich auch auf jeden Fall sehen. Was die dann von sich geben das interessiert glaub ich jeden. Bestimmt kommt ne 08/15 Standardmail mit dem Inhalt: "Schön das sie unsere Sendung gut fanden" :D
EDIT: 1500. Post :cheerlead
.looser.
11.11.2004, 15:38
Das lustige ist eigentlich nur, dass man überall herumfahren, Autos umrammen und Leute abschießen kann. Das ist eigentlich der Spaß an dem Spiel."
Vielleicht machen die eine Anspielung auf GTA 3 oder VC.
HolyDude02
11.11.2004, 15:49
Cooler Brief :D Nett formuliert, knackig alles auf den Punkt gebracht...super!
Gehörorgasmus
11.11.2004, 16:27
Vielleicht machen die eine Anspielung auf GTA 3 oder VC.
Wirds wohl und trotzdem haben sie nichr befriffen worum is in dem Game eigentlich geht!
@ToXid gut geschrieben, auf die Antwort bin ich auch gespannt obwohl wer schon so ein dämlichen Beitrag zur Stimmungmache in die Welt setzt um Quoten zu erhaschen wird sich bestimmt nicht einmal für nötig halten auf deinen gut geschriebenen Brief(email) zu antworten!
Grequaid
11.11.2004, 16:34
Aber eigentlich dürfte es einem öffentlichen Sender nicht um Quoten gehen!
In den vergangenen Jahrhunderten wurden Menschen öffentlich gehängt, verbrannt, gefoltert, etc. das hat die Jugend damals garantiert nicht verdorben, wenn sie aber nun in virtuellen Spielen selbst handanlegen, werden aus ihnen brutale Menschen?
Bin mir da nicht so sicher. im Link sagt sogar ein Jugendlicher, die Spiele würden immer realistischer werden, das ist doch der Beweis, dass sie wohl noch zwischen realer Welt und Spiel unterscheiden. Gewaltverbrechen; Massaker und Gewalt gab es leider schon immer, vielleicht liegt das daran, dass viele Täter vorher Sauerstoff geatmet haben.
Finde gut das PC- Spiele schuld daran sind und nicht die Leute, die Waffen im Haus haben und diese nicht vor ihren Kindern verschließen,...(100 juhu)
HolyDude02
11.11.2004, 17:48
Auf Krawall ist ein Interview mit dem Autor des Beitrags erschienen:
Interview mit Rainer Fromm (http://www.krawall.de/artikel.php?s=&artikel_id=12782)
TURRICAN
11.11.2004, 19:46
Habe auch mal eine Mail an die Redaktion geschrieben. Natürlich nicht perfekt ausgefeilt sondern nur meine Meinung.
Herzlichen Glückwunsch zu diesem Meisterstück.
Das ZDF hat es tatsächlich geschafft mit dieser einseitigen und reißerischen Berichterstattung auf BILD-Zeitungs Niveau zu sinken. Schon die Einleitung das man mit Computerspielen das Zielen mit einer echten Waffe erlernen kann ist völlig weltfremd und zeigt das die Redakteure sich anscheinend nur durch hörensagen vorbereitet haben. Der Rest der "Reportage" konnte das Niveau auch nicht mehr heben. Im Gegenteil.
Eine solche Berichterstattung hätte ich von einem öffentlich-rechtlichen Sender für den man die Gebühren bezahlen muß nicht erwartet.
Motorsense
11.11.2004, 20:02
Gut macht ihr dass mit euren Mails ans ZDF. Nächste Woche kommt dann in Frontal 21 was für ne riesige Resonanz der Beitrag heraufbeschworen hat und dann werden die schlimmsten Drohmails rausgezogen und in der Sendung präsentiert und die ganze Gamer Szene steht noch schlechter da. :(
TURRICAN
11.11.2004, 20:07
Noch schlechter als nach diesem Beitrag? Nichtstun ist natürlich wesentlich besser :rolleyes
PS: Unter Drohmails verstehe ich etwas anderes. Oder habe ich irgentwem irgentwie in meiner Mail gedroht?
Motorsense
11.11.2004, 20:21
Nö Nichtstun is nicht besser aber du glaubst doch net im Ernst dass du durch solche Mails irgendwelche Änderungen im Denken von den Autoren bzw. von den Leuten die solche Beiträge sehen und dann auch noch bedinungslos fressen (ja meine Eltern gehören auch zu denen, zum Glück bin ich volljährig :D) herbeführen kannst, oder? Genauso diese ständigen sinnlosen Diskussionen wo ja eh alle der Meinung sind dass da nur Müll im Fernsehn kommt, bei jedem Beitrag der auf irgendeinem beschissenen Sender kommt geht dass ja schon überall los und Ändern tut sich garnix.
Versucht doch lieber im Gegenzug unwissende Leute aufzuklären (und das macht man ganz sicher nicht mit nem "Killerspiele Spieler - Lauf so schnell du kannst" T-Shirt).
TURRICAN
11.11.2004, 20:30
Nö Nichtstun is nicht besser aber du glaubst doch net im Ernst dass du durch solche Mails irgendwelche Änderungen im Denken von den Autoren bzw. von den Leuten die solche Beiträge sehen und dann auch noch bedinungslos fressen Klar wenn sich das jeder sagt und keine Mail schreibt wird es nichts nützen. Aber das ich mir das von der Seele geschrieben habe tat gut. Und es war mit Sicherheit besser als nichts zu schreiben.
Versucht doch lieber im Gegenzug unwissende Leute aufzuklären Wer sagt denn das ich das nicht tue?
Gehörorgasmus
11.11.2004, 20:35
Noch schlechter als nach diesem Beitrag? Nichtstun ist natürlich wesentlich besser :rolleyes
PS: Unter Drohmails verstehe ich etwas anderes. Oder habe ich irgentwem irgentwie in meiner Mail gedroht?
So sieht es aus! Also wer schon so einen dämlichen unreifen und unrecherschierten Bericht abliefert muß mit scharfer KRITIK rechnen, ich sehe in deiner Email höchstens nur scharfe Kritik aber auch keine drohung! Übrigens fand deine Mail auch gut gewählt!
mfg
Ich habe mir noch gerade den Beitrag im Stream angesehen, der ist wirklich sehr schlecht und einseitig,. Am Ende heißt es ja, die Situattion im Moment, wie die USK arbeite und die Gesetze eingehalten werden, sei ein Armutszeugnis, ich glaube der Beitrag ist es eher.
Diese Gestze wurden ja auch als eine Kurzschlussreaktion verabschiedet, die Gefahr, unsere Kinder könnten zu Massenmördern werden wurde minimiert, indem die Schuld den Spielen zugeschoben wird. TV und verhalten der Erwachsenen,... spielen natürlich keine Rolle.
Ich empfehle diesen Link (http://www.gu-videogames.de/uni-gamecube/index.php3?page=editorials_artikel&artikel=8)
Auch hier (http://www.demonews.de/kurznachrichten/index.php?shortnews=2890) noch mehr Kritik.
Sehr schöne Aufarbeitung.