Fußball-Stammtisch (2012) Teil I (Regeln im 1. Beitrag beachten!)

Exar_Kun · 16. April 2012

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Uli hat gestern überzogen, aber im Kern hat er Recht. Bayern hat den Focus darauf, sowohl in der Liga als auch europäisch Spitze zu sein. Bei Dortmund ist das anders. Es ist kein Club, der diese Anforderungen und Belastungen national und international gleichzeitig bedienen kann. Sowohl vom Kader als auch von der Bank her. Außerdem muss man das laufintensive Spiel erst mal erfolgreich in allen Wettbewerben durchziehen - da hat Hoeneß sicherlich recht.

Ich bin auch der Meinung, man sollte jetzt nicht die vergangenen zwei Spielzeiten als Normalzustand ansehen. Dortmund hat sich in einen Lauf gespielt und Klopp ist einfach ein super Motivator. Trotzdem kann auch das mal einreißen.

Aber abgesehen davon ist es ja auch einfach toll, dass es in der Liga keine starre Hierarchie gibt.

estre · 16. April 2012

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s.0.s schrieb:
@xStram CL gewinnt Bayern doch nie und nimmer. Pokal ist noch drin aber CL never ever.
Hochmut kommt vor dem Fall. Aber die Bayernverantwortlichen nehmen das, zum Glück für sie, ernster. Sonst wäre sie nicht so angepi**t.

Kannst du mal bitte sachlich bleiben? Das ist einfach nur sinnloses Bayern-Bashing….
Ein Fußballclub zeichnet sich heutzutage durch wesentlich mehr Dinge aus, als durch nationale Meisterschaften. Uli Hoeneß ist seit 30 Jahren in diesem Verein, der FC Bayern ist das Aushängeschild des deutschen Fußballs und einer der reichsten Vereine der Welt, da kann Dortmund nicht ansatzweise mithalten.

Wenn du glaubst, dass Hoeneß kalte Füße bekommt, weil Dortmund „mal“ 2 Meistertitel holt, dann halte ich das für eine ziemlich naive Sichtweise. Der Mann hat schon so viele Schlachten geschlagen, es gab in den 90ern ganz andere Mannschaften die den Bayern viel gefährlicher wurden.

Mir ist aber bewusst, dass viele jetzt genau so reden werden wie du, wenn man die Dinge allerdings objektiv bewertet, dann kommt man zu dem Schluss (auch aus unternehmerischer/struktureller Sicht), dass von einem Machtwechsel nicht im entferntesten die Rede sein kann.

Dass die Leistung des BVB in den letzten Jahren dennoch bemerkenswert ist steht außer Frage….

Ylem · 16. April 2012

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Exar_Kun schrieb:
Ich bin auch der Meinung, man sollte jetzt nicht die vergangenen zwei Spielzeiten als Normalzustand ansehen. Dortmund hat sich in einen Lauf gespielt und Klopp ist einfach ein super Motivator. Trotzdem kann auch das mal einreißen.

Sicher ist er ein guter Motivator, andererseits versteht er was von Fussball. Ist ja jetzt nicht so, dass da keine Ordnung auf dem Feld herrscht und alle nur motiviert rumrennen. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass ihm die Sache mit der CL so gar nicht geschmeckt hat, auch wenn er das nach außen hin verbirgt.

@estre:
Wer denn großartig? Die letzte Mannschaft, die Bayern zwei Mal nacheinander den Titel abluchsen konnte war 1995/1996......? Dortmund! In der Zeit bis ins neue Jahrtausend hinein wurde Dortmund doch ein Riesenkonkurrent (und wäre es vielleicht auch geblieben, wenn man sich nicht so viel Geld hätte leihen müssen).

Dennoch braucht sowas Zeit. Dortmund hat immer noch Schulden während das Münchner Festgeldkonto aus allen Nähten platzt. Dortmund muss jetzt den richtigen Weg zwischen Verlängerungen, Abgängen und Neuzugängen finden. Götze und Reus kommen bzw. bleiben wegen der Bindung, die andere Spitze geht weil es Klauseln gab ohne die man vorher keine Spieler bekommen/halten konnte oder will gehen weil Dortmund noch nicht wieder so groß ist.
Derzeit ist das nicht viel mehr als ein Aufbäumen im Westen, der Süden hat noch alle Zeit der Welt sich das mit dem Scheckbuch anzugucken. Erreicht man in Dortmund nächstes Jahr nicht die CL, kann dsa wieder ganz anders aussehen.

s.0.s · 16. April 2012

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Von der schönen Vergangenheit wird man heute auch nicht satt

Fleshed · 16. April 2012

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Ach wie ist das schön in der Vergangenheit zu leben, alles ist bekannt und man hat es schonmal gesehen, aber ganz ehrlich konzentrieren wir uns auf Heute und seien wir froh wenn neben Bayern noch 1- 3 deutsche Mannschaften es schaffen sich oben zu festigen atm würde ich sagen : Dortmund , Schalke und Stuttgard (wenn sie auch in der Hinrunde mal ordentlich spielen), klar muss man dem FC Bayern respekt zollen das sie was für den 4 Startplatz getan haben, doch haben auch Schalke und Hannover ihren Soll getan das darf auch ein Hoeneß nicht vergessen.

Klar schießt Kaptain Hoeneß jetzt aus allen Achtern, das gestochene Schwein quickt am lautesten^^.
Das er den Dortmunderspielern Weltklasse abschreibt und deshalb suggeriert das in seiner Mannschaft alle Weltklasse wären verstehe ich nicht, ich denke Nachts beisst sich Hoeneß beim Schlafwandeln manchmal in den Arsch wenn er sieht das er Hummels weggeschickt hat.
Dortmund muss sich nächste Jahr beweisen in dem Internationalen Geschäft, sollten sie aber so auftretten wir in der Rückrunde sollte das Viertelfinale drine sein, vielleicht ist man dann eines Uli Hoeneß würdig^^.

Man darf meiner Meinung nach nicht vergessen das Dortmund zu diesem Zeitpunkt auch nicht so gut gespielt hat wie davor und in der Hinrunde, der Spieleröffner Sahin ist weggewesen. Kehl konnte noch nicht so schnell, die Abwehr musste viel übernehmen was früher im defensiven Mittelfeld abgefangen wurde.
Sollte Kagawa verlängern sehe ich fürs Internationale Geschäft wirklich keine Problematiken.

desmond. · 16. April 2012

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Der BVB hat sich schon etwas aufgebaut, die Bayernfraktion diskutiert darüber.

@ Fleshed ~

Sollte Kagawa verlängern sehe ich fürs Internationale Geschäft wirklich keine Problematiken.

Von ihm würde ich das Abschneiden in der CL aber nicht alleine abhängig machen.

CyberdyneSystem · 16. April 2012

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schon erstaunlich was für Medien wir haben. Da wird ein komplettes Interview aus dem Zusammenhang gerissen und die überschritt lautet dann z.b. "Hoeneß meckert über BVB"

Hoeneß hat doch vollkommen recht und hat dies auf seine Art und weise mitgeteilt.

getexact · 16. April 2012

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Naja in manchen Sachen hatte Uli recht, dass Dortmund z.B. international nix reißt, aber der Mannschaft zu sagen "die sind nur bissl gieriger" und es als "Märchen" hinstellt, dass wir einen so geringen Personaletat haben...das waren unsachliche Kritiken. Das eine lässt sich nachlesen in den Bilanzen und einer Mannschaft die Klasse- egal welche abzusprechen finde ich nicht fair. Natürlich haben wir nicht DEN "Weltklassespieler", aber was hat man davon das einer Mannschaft mitzugeben? Das fand ich unsachlich und nicht gut.

s.0.s · 16. April 2012

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Größtes Problem von Dortmund seh in der Chancenverwertung. Mal sehen ob Reus das abstellen kann. Die Stürmer taugen mMn nicht so viel beim BvB.

Deshalb rechne ich dem VfB gegen die Bayern auch keine Chancen aus. Die werden ihre Chancen effektiver nutzen sofern sie welche bekommen und das werden sie wohl. Aber gegen BvB hab ich auch nicht daran geglaubt dass man da Punkte mitnehmen kann von daher...

Es liegt mir fern die Bayern zu bashen. Aber die CL holen sie dieses Jahr nicht. Und das Hoeneß bellt wie ein getroffener Hund ist nicht von der Hand zu weisen.

Langfristig seh ich bei den Bayern das Problem dass sie immer den schnellen Erfolg brauchen. Wegen Sponsoren oder kA?

Keine Konstanz auf der Trainerbank. Wenn es nicht läuft muss ein neuer Trainer her. Wenn es dann immer noch nicht läuft holt man sich von der Konkurrenz die Spieler. Bisher hat das gereicht und Bayern hat auch das Geld. Aber jetzt braucht man noch den Spielplan dazu. Und eine harmonierende bzw. ausgeglichene Mannschaft und die Geduld diese zu entwickeln. Da hatte vG ein Konzept. MMn wäre Tuchel es wert es mal zu probieren. In sofern hat Hoeneß Recht dass das Bayernumfeld alles sofort haben wollen ein Problem für den Verein ist.

Bei Dortmund sieht man eine Entwicklung, die Bayern stehen auf der Stelle. Ist zwar nur eine Momentaufnahme aber wenn es so weitergeht seh ich Dortmund auf lange Sicht vorne. Nur die Besten holen reicht heute nicht mehr aus.

getexact · 16. April 2012

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Was mich bei dem Uli stört, und das sind die Sachen, die mich auch verwundert haben:

Er meckert über die Medienlandschaft in Münschen. In Dortmund würde man ja im Paradies sein, da würden nur 3 Jounlaisten sitzen, die in gelb-schwarzer Unterwäsche schlafen und das würde es bei denen nicht geben...toll und jetzt?

Dann sagt er zu dem Thema kleiner Kader sinngemäß: ja das ist ja immer so eine Sache, wenn du dann zu viele Spieler hast und mal ein Robben auf der Bank sitzt, dann schreiben die nicht über n 5:0 Sieg, sondern nur darüber, dass der Robben unzufrieden ist usw. und das wäre ja blöd. Heißt also wirklich, dass der Uli seine Kaderplanung davon abhängig macht, was die Journalisten schreiben? nur damit kein Gemäcker aufkommt?

das kanns doch nicht sein. Wiederum sagt er, in Dortmund würde ein Klopp bei solch einer Kritik 2 mal aufen Tisch hauen und keiner würde mehr was sagen...ja richtig erkannt Uli, sollten die Bayern auch mal versuchen, oder sich einfach nicht drum kümmern, was geschrieben wird?!

Das wundert mich einfach, weil er doch sonst immer über allen Erhaben ist. Dem kanns doch sowas von egal sein, was die Presse schreibt.

Dann sagt er zum Fall Gündogan, dass der hier in München schon längt kaputt geschrieben worden wäre und er in Dortmund sich ja in Ruhe hätte entwickeln können...
Auch wieder so ein Jammern, dass es in München ja schwerer wäre für junge Spieler...versteh ich ehrlich gesagt überhaupt nicht, warum er darüber indirekt jammert^^
es ist einfach echt viel murks dabei gewesen, was er gestern so gesagt hat.

AeS · 16. April 2012

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Der Uli kann es nun mal einfach nicht lassen, natürlich war die Sache mit dem Aktienpaket von Watzke eine Spitze gegen den FC Bayern, in den restlichen Punkten sagt aber Watze genau das, was Uli Hoeneß auch sagt.

- die Bayern haben mehr Geld zur Verfügung
- die Bayern haben den deutschen Fußball zu dem gemacht was er ist
- die Bayern sind vor allem international noch sehr weit vor Dortmund
- in Dortmund hat man Zeit sich zu entwickeln

Alles nach zu sehen im Doppelpass.
Also werden nicht nur Hoeneß Aussagen aus dem Zusammenhang gerissen sondern auch Watzkes.
Aber nur der Narr sieht nicht das beide dieselben Aussagen trafen.

Es ist ein Schelm, wer böses dabei denkt das die Bayern Fans zu Uli halten und die Dortmund Fans zu Watzke.

Fakt ist, das besonders in Deutschland der nationale Erfolg in den Medien hervorgehoben wird, weil alles außer dem Sieg in der CL zählt hier wenig.
Das wurmt den Uli natürlich, weil wenn es mit der CL nicht klappt, wird sicher keiner dran erinnern wie weit der FCB gekommen ist, sondern nur das er ohne Meisterschaft war und mit Pech ganz ohne Titel.

Da spielt eine Menge Unzufriedenheit mit, sind halt einige Vereine und Fans sehr dünnhäutig geworden, besonders bei den in den letzten Jahren erfolgreicheren Mannschaften.

1337Gamer · 16. April 2012

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s.0.s schrieb:
@xStram CL gewinnt Bayern doch nie und nimmer. Pokal ist noch drin aber CL never ever. Hochmut kommt vor dem Fall. Aber die Bayernverantwortlichen nehmen das, zum Glück für sie, ernster. Sonst wäre sie nicht so angepi**t.

Das die Bayern die CL nicht gewinnen wird schon stimmen, da bräuchte es ein Wunder. Jedoch sind die Bayernverantwortlichen wohl eher sauer über das eigene "Versagen" als über Dortmund. Weil Dortmund nun 2 mal die Meisterschaft und eventuell den Pokal gewinnen wird (wovon ich ausgehe) kann man noch lange nicht von einem Machtwechsel sprechen. Wenn Dortmund nun auf lange Zeit die Bayern sowohl national als auch international überholt DANN kann man von einem Machtwechsel reden.

Aktuell gleicht es doch mehr einem Zwergenaufstand.

Ylem schrieb:
@estre:
Wer denn großartig? Die letzte Mannschaft, die Bayern zwei Mal nacheinander den Titel abluchsen konnte war 1995/1996......? Dortmund! In der Zeit bis ins neue Jahrtausend hinein wurde Dortmund doch ein Riesenkonkurrent (und wäre es vielleicht auch geblieben, wenn man sich nicht so viel Geld hätte leihen müssen).

Und warum hatte man die Schulden? Na weil man mit den Bayern mithalten wollte.

Fleshed · 16. April 2012

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Und warum hatte man die Schulden? Na weil man mit den Bayern mithalten wollte.

Und genau das darf nichtmehr passieren, man sollte an dem Trainer festhalten und versuchen den Weg aus den Schulden schnell zu vollziehen, anstatt jetzt immer mehr Spieler zu kaufen oder mit überteuerten Verträgen an sich zu binden.
Sollte Dortmund weiterhin unter den Top 3 spielen sehe ich eine gute Zukunft, mit nem soliden Management ala Hoeneß zu seinen Anfangszeiten. Sobald Dortmund das eigene Stadion wieder voll dem Verein gehört und die Sponsorenverträge sowie das Merchandising richtig anfangen zu boomen wird das auch was mit dem Weg aus den Schulden, dies empfinde ich als wichtiger als jede Meisterschaft.

Schuldenlose Vereine die dabei noch gut sind, so wie eben der FC Bayern München haben eine Vorbildfunktion und sollten für jede andere Mannschaft im Fussball ein Ansporn sein, wenn auch nicht unbedingt im Sportlichen

getexact · 16. April 2012

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Ich glaub die Schulden wurden erst ende der 90er gemacht und Anfang der Jahrtausendwende mit den dicken Transfers Rosicky, Koller, Amoroso usw...Mitte der 90er wars glaub ich noch alles in Ordnung, danach wollte man mit aller Macht mithalten und hat fette Gehälter gezahlt, teure Transfers getätigt, mit CL gerechnet, aber nicht bekommen usw...kein Plan, ist auch egal, den selben Fehler wird man nicht machen, sondern weiter vernünftig wirtschaften. Gegen Ende des Jahres erwartet man in Dortmund wieder einen Rekordgewinn, das muss so weiter gehen.

Die Mannschaft wird aber teurer, das steht fest, aber so lange man so gut ist, dass man zumindest nun die nächsten Jahre sagen kann: wir wollen und können unter die ersten 4 kommen, dann passt das. Dauerhaft CL wäre schon geil.

Und @Fleshed: das beste gegen die Schulden sind die Meisterschaften. was meinst du wieviel extra Prämien von den Sponsoren gezahlt werden? TV-Gelder werden ausgeschüttet, dazu die sicheren CL Mio, die höher sind als für den 2.ten und 3. der Liga, da die Verteilung eine andere ist usw.
das hilft enorm beim Schuldenabbau.

Der Personaletat wird nur um 5 Mio, erhöht, was nicht soo viel ist, denn dafür gehen ja auch ein Kringe, der 2,5 Mio. bekommen hat, und ein Kehl bekommt weniger als vorher usw. das Geld verteilt man bissl um, packt für VL bissl mehr drauf und gut ist. Da gibts in Dortmund noch viel optmimierungsmöglichkeit.

Fleshed · 16. April 2012

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@ getexact

Deswegen hab ich ja Top 3 geschrieben, mit der Championsleague macht man wohl für den geringsten Aufwand die meiste Kohle. Allein die Teilnahme gibt einem ja fast 15 Millionen in die Hand,
ich denke nicht das man so eitel seien kann zu erwarten das man jedes Jahr die Meisterschaft gewinnt.

getexact · 16. April 2012

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nö Meisterschaft ist finde ich sogar sehr schwer zu holen, wenn man überlegt, dass man echt über 34 Spieltage Leistung zeigen muss, wenn man Meister sein will.
Ohne diese grandiosen 25 Spiele am Stück nicht verloren hätten wir keine Chance gehabt. das muss man sich mal überlegen. Auch wie knapp alles war. Wenn man sich mal übelegt, wäre der Ball von Robben rein gegangen, dann wären es nur 3 Punkte, auf Schalke hätte man verlieren können usw...aber anstatt 3 Punkte oder gar Gleichstand sinds nun in 2 Spielen 8 Punkte geworden...bissl weniger Glück und man wäre am Boden. Wohl und Übel liegen manchmal soo nah beieinander...

Exar_Kun · 16. April 2012

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Naja, von "Wohl oder Übel" zu sprechen wenn es um Platz 1 oder 2 geht, halte ich für etwas überzogen.

Fleshed · 16. April 2012

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nö Meisterschaft ist finde ich sogar sehr schwer zu holen, wenn man überlegt, dass man echt über 34 Spieltage Leistung zeigen muss, wenn man Meister sein will.

Hat das den jemand behauptet ?

Ohne diese grandiosen 25 Spiele am Stück nicht verloren hätten wir keine Chance gehabt. das muss man sich mal überlegen. Auch wie knapp alles war. Wenn man sich mal übelegt, wäre der Ball von Robben rein gegangen, dann wären es nur 3 Punkte, auf Schalke hätte man verlieren können usw...aber anstatt 3 Punkte oder gar Gleichstand sinds nun in 2 Spielen 8 Punkte geworden

Hätte könnte würde, das ist immer so aber das ding ist nunmal so gelaufen, wäre Dortmund an Bayern gescheitert und wäre auf dem 2 Platz gewesen, wäre das auch nen super Ergebnis gewesen, wenn Dortmund sich unter den Top 3 platzieren sollte, würde für mich ein Wunsch in erfüllung gehen.
Bayern wird wohl oder übel die Meisterschaft auch nochmal gewinnen und Stuttgard hat auch Chancen, eigentlich alle außer Schalke (Ein Leben lang keine Schale in der Hand ^^ )

Man muss nur mal überlegen was der Klopp da erreicht hat, vom 13 Platz kurz vom Abstieg in 3 Jahren eine Mannschaft geschaffen die es im Team mit den Bayern aufnehmen kann.
Viele erwarten irgendwie das Klopp auch deutscher Bundestrainer wird, ich halte das z.B. für schwer, Klopp baut halt eine sehr starke emotionale Bindung zu den Spielern auf, gibt jedem eine Chance sich nochmal zu beweisen.
Als Nationaltrainer hast du einfach nicht die Zeit dafür, vom Spieltechnischen und der Auswahl der Spieler denke ich wäre er bestimmt besser als der gute Herr Löw der seinen Job schon sehr gut macht.

getexact · 16. April 2012

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Ich kann mir nicht vorstellen, dass Stuttgart ein Meisterschaftsanwärter sein wird.
Da fehlt dann einfach die Konstanz, da traue ich eher den Schalkern dies zu. Eine gute Rückrunde oder Hinrunde kann jeder mal spielen. Welche Mannschaft nächstes Jahr oben dabei sein wird, wird sich eh erst nach einigen Monaten herausstellen.

Klopp bundestrainer? warum nicht irgendwann? natürlich hat ein Trainer, der tagtäglich seine Mannschaft sieht andere Möglichkeiten, aber taktisch und emotional hat er viel drauf. Ich denke schon, dass Klopp eine Nati führen kann. mit seiner Ansprache, seinem taktischen Verständnis usw wird er mit den besten der besten denke ich gut arbeiten können, aber bis dahin werden noch so einige Jahre vergehen und so einige Clubs folgen, wobei ich mir Klopp eigt, nach Dortmund nur Bayern als nächste Station vorstellen kann oder aber ins Ausland. Ob er da aber dauerhaften Erfolg haben kann wie in Dortmund ist wieder ne andere Geschichte. In München hat er schlicht keine Zeit, er muss sofort Erfolg haben und das dauerhaft.

DasWams · 16. April 2012

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Ich glaube, dass Klopp den Dortmundern noch lange erhalten bleiben wird. Beim ZDF war neulich ein Bericht über die Trainerausbildung des DFB, unter anderem ging es da auch um den U17(?)-Trainer vom BVB der dort teilnahm.
Man hat dann in einem INterview den Klopp gefragt, warum er besagten Trainer ins Boot geholt hat und sinngemäß meinte Klopp, dass man langfristig beim BVB was aufbauen will und nicht nur klasse Spieler ausbilden will, sondern auch klasse Trainer.
Ich schließe daraus einfach mal, dass der Klopp schon sehr tief beim BVB verankert ist und man den guten Mann so schnell nicht aus Dortmund wegbekommt. Dazu kommt, dass er für mich als Außenstehender, sich auch pudelwohl beim BVB fühlt und garnicht daran denkt den Verein zu wechseln.

Ich denke bei den Bayern wird man sich wohl nach jemand anderem umsehen müssen, wenn Klopp nicht gerade mit dem BVB absteigt.

Fußball-Stammtisch (2012) Teil I (Regeln im 1. Beitrag beachten!)

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