deo schrieb:
Die Hersteller müssen sich etwas einfallen lassen, um die Nachfrage zu bedienen und sollten die Wünsche der Kunden nicht noch länger ignorieren, die zu immer stromsparenden Systemen geht.
1. Warum?
2. Warum gehst du von dir als Mittelpunkt aus und ignorierst die Bedürfnisse anderer??
deo schrieb:
Dazu gehören auch Netzteile mit geringerer Nennleistung. Wie das technisch sinnvoll gelöst wird, ist nicht meine Sache. Ich will so etwas kaufen.
Wenn man mich ignoriert, kaufe ich nicht. Das ist doch das Dilemma des PC-Markt und deshalb gehen die Umsätze zurück.
1. Warum? Und vorallen: Hast du schon mal überlegt, wieviel man da spart? Nehmen wir einfach mal 30W Belastung und eine Effizienz von 80% an. Macht eine Verlustleistung von 7,5W. Ui, super, dat lohnt sich echt.
Bei 90% Effizienz hätte man das zwar etwa halbiert, aber was ist der Preis dafür?! Wenn das 'super Effiziente Netzteil' in der Herstellung aber, sagen wir mal, 3kWh mehr 'kostet' als das 'Standard' 300W Gerät, wo ist der Sinn davon? WO kann man hier überhaupt was sparen oder was gutes tun?
Und wenn man jetzt ein Netzteil ausgräbt, das eher bei hohen Lasten wegbricht und bei niederen Lasten äußerst effizient ist, wie das
FSP Raider, schaut es noch mal ganz anders aus, für deinen Wunsch, der dadurch noch sinnfreier wird.
Denn wo ist der Sinn eines 250W Netzteiles, für das man 50-60€ auf den Tisch legen darf, wenn man für 60€ schon ein 400W Netzteil bekommt, das aber auch im unteren Bereich noch recht effizient ist und dem 250W nicht soo weit hinterher hängt. Und wenn man dann für nur 37€ ein 'Standard 400W' Netzteil mit Silber Zertifizierung bekommt, warum soll man jetzt noch mal die 50€ für das 250W Netzteil ausgeben?!
Und nur weil DU etwas möchtest, heißt das nicht, das das auch andere so sehen.
Und im Gegensatz zu dir kenne ich die Überlegungen von einem 300W Gold Netzteil bei dem einen oder anderen Hersteller. Wurde dann aber letztendlich verworfen, weil man der Meinung war, das das eher ein Prestige/Marketing Projekt wäre und man mit diesem Gerät in Wahrheit gar nix verdienen würde.
Frosdedje schrieb:
Wenn man genau nimmt, gibt es die kleineren Silent Pro Gold-Netzteile mit 450- und 550W Nennleistung
von Cooler Master schon seit längeren, allerdings bislang nur im asiatischen Raum sowie in Australien und Neuseeland.
Aber ich bin eher erstaunt, dass Cooler Master doch vergenommen hat, diese Teile auch in Europa anzubieten.
Naja, überrascht nicht wirklich...
Denn im Deutschen Raume ist die Nachfrage nach guten Geräten mit ~500W relativ hoch. Da kann mans sich eigentlich nicht leisten, nicht mit einem 'High End 550W Gerät' an den Start zu gehen. Das ist auch der Grund, warum es wieder ein P9 und P10 mit 550W gibt.
Die Kunden (in Deutschland) wollen einfach solche Geräte.
Frosdedje schrieb:
Und was das andere betrifft (das ständige Gejammere, warum es keine 250W 80 Plus Gold/ Platinum, etc. -Netzteile gibt), da kann ich Stefan Payne zustimmen, denn es ist wirklich Offtopic.
Einmal, da die Stromersparnisse zwischen einen 200-250W Netzteil mit 80 Plus Bronze- und Gold-Effizienzkurve zu gering ausfallen werden, sodass sich so ein Netzteil wirklich rentieren wird.
Das zweite sind die Kosten für ein solches Teil da eine Platine, die eine Effizienzkurve von 80 Plus Gold
erreichen soll, aufwendiger und teuerer ist als eine für 80 Plus/ Bronze.
Genau das wird gerne vergessen/unterschlagen. Und auch, das man für ein Gold Gerät das eine oder andere Bauteil mehr braucht als für das 'normale' Bronze Gerät ist etwas, das gern ausgeblendet wird. So kann man am Ende gar keine positive Energiebilanz haben, da die Herstellung aufwändiger ist, man aber gar nix sparen kann. Siehe weiter oben. Da ist es dann sinniger, gleich zu einem guten 400W Gerät zu greifen, was auch im unteren Bereich noch halbwegs effizient ist - wozu die Active Clamb Designs von FSP nunmal gehören...
fuyuhasugu schrieb:
Ich fände 75~100€ ok. Wem das, wie ja offensichtlich auch Dir, zu teuer ist, der kann ja gern weiterhin billigere NTe kaufen.
Wie sagte Spock noch mal so schön: 'the needs of the many outweigh the needs of the few'.
Und ich unterstelle dir an dieser Stelle einfach mal, dass du nur sagst, dass du das kaufen würdest, im Laden würdest du dann aber doch eher ein gutes ~400W Gerät (Seasonic G360, 400W E9) kaufen.
fuyuhasugu schrieb:
Man kann mit so einem Gerät übrigens doch sparen. Bei wem natürlich das Mitdenken bei den Stromkosten aufhört, der wird kaum ein sinnvolles Argument für solche Geräte finden.
Wo und wie? Magst das näher ausführen??
fuyuhasugu schrieb:
Noch mal für Dich: so ein Gerät soll gerade nicht billig sein, denn von der Kategorie ist der Markt mehr als voll. Das Netzteil müsste nicht mal billiger als ein leistungsmäßig höher eingestuftes Modell kosten (Preisvorgabe steht ja schon oben).
Und du kennst den Markt? Du weißt, das der Markt sehr preissensibel ist und die meisten Leute auf den Preis schauen?
Denn, im Gegensatz zu dir, weiß ich, wie es ausschaut, wenn ein Netzteil zwar deutlich mehr bietet als ein anderes (ie deutlich effizienter ist), aber auch gleich mal 5-10€ mehr kostet: Der Absatz bricht zusammen...
fuyuhasugu schrieb:
Du beziehst Dich hier auf den, wie Du ja selbst schreibst, fast vernachlässigenswerten Bereich der Selbstbaurechner. Man müsste jedoch nur eine Regelung schaffen, die eine Mindesteffizienz im ersten Schritt nur für Bürorechner im Alltagsbetrieb vorgibt und im zweiten Schritt dann auch für alle anderen Fertig-PCs, und schon hätte man 3/4 des Marktes erreicht und die Kleinteile für den Bastelbereich würden dann quasi mit "abfallen".
Nur vergisst du, das die meisten Kistenschieber billigste Netzteile verwenden (wollen). Da hat man dann auch keine Probleme ein LC-Power oder Intertech Teil einzubauen, weil ist halt billig und so.
Nur die großen Kistenschieber wie Dell, HP und Co verbauen wirklich brauchbare Netzteile. Bei dem System vom Händler umme Ecke oder manch anderen 'namhaften Herstellern' ist das idR nicht der Fall. Insbesondere wenn das Netzteil nicht im Detail genannt wird, kannst davon ausgehen, das dort irgendein billigster Mist genutzt wird, den die meisten hier nicht mit der Kneifzange anfassen würde.
fuyuhasugu schrieb:
Dazu kommt, dass selbst in Fachgeschäften den Kunden deutlich überdimensionierte Netzteile angedreht werden. Frei nach: "~100W CPU mit iGPU + ~100W Mainboard & Laufwerke; das ergibt bei durch die maximale Effizienz des Netzteils bei 50% ein Netzteil von 400W".
Erstens sind wir hier nicht in solch einem "Fachgeschäft" und zweitens sind das meist irgendwelche vermeindlichen 550W Netzteile, die allerhand sind, nur keine 550W Netzteile.
Dazu berechnen viele Händler gern recht hohe Preise.
Kurzum: Hier denkt der Händler in erster Linie an seine eigene Brieftasche, da er mit Schrott mehr Geld verdienen kann als mit einem guten Gerät.
Klar, wenn man was für 20-30€ einkauft und für 50-60€ verkaufen kann oder ob man ein gescheites Gerät für 35-40€ einkauft und ebenso für 50-60€ verkaufen kann, ist schon ein Unterschied.
Zahlen hier sind enfach mal so in den Raum geschmissen und müssen nicht der Realität entsprechen...
fuyuhasugu schrieb:
Dass sich so ein Office-PC höchstwahrscheinlich über 80% seiner Zeit im idle-Zustand befindet und auch die Abschätzungen viel zu hoch angesetzt sind, die wohl eher nie erreichte Maximallast bei 150W liegt und demzufolge ein halb so großes Netzteil ausreichen würde, wird verschwiegen. Mit der gleichen Argumentation wird den Kunden, die einen Multimedia-PC haben wollen noch eine dedizierte Grafikkarte angedreht, womit sich dann eine empfohlene Netzteilgröße von 550~600W ergibt. Wohlgemerkt für einen Rechner, dessen Verbrauch im Alltag meist bei max. 75W liegen wird und der selbst im unrealistischen Max-Lastszenario nur ~200W verbrauchen wird.
Deine Argumentation ist aber dennoch falsch. Denn das Netzteil in dem Office PC sollte ein gutes, halbwegs effizentes sein. Das ist der wichtige Punkt.
In der Realität wird da aber gern was mit einer Effizienz von z.T. unter 80% verbaut. Mit passivem PFC und so weiter...
DAS ist das eigentliche Problem! Wenn man dann dort ein gescheites Gerät rein stopfen würde, wie ein Systempower 7 mit 450W, das bei 25W noch über 75% Effizienz erreicht, wäre schon viel gewonnen...
