Home Server, XEON, RAID5, S.1150, [Kaufberatung]

Thorek150 · 30. September 2014

Hallo

Ich bin nun auch schon Tagelang dabei mich mit einem Server Selbstbau + WS 2012 r2 + NAS zu beschäftigen, finde für mich aber nicht das richtige.

Wichtig ist mir hierbei in erster Linie ein möglichst geringer Stromverbrauch!!! :-D

WS 2012 r2 ist für mich relatives Neuland, mit PC's im allgemeinen kenne ich mich gut aus.

Habe selber eine Synology DS414+ (NAS) gehabt habe sie aber nach paar monaten wieder verkauft weil sie mir zu langsam war, unter anderem mir das nicht ausreichte mit 4x 4TB WD red platten (RAID5) nun will ich aufstocken auf 8 x 4 TB Platten WD red (RAID5).

Das war dann auch meine erste erfahrung mit einer NAS ;-)

Wofür ich den Server brauche, ist für die Firma und teils auch für Privat gebrauch, zuerst werde ich mal alles drauf Packen was ich habe, wie alle meine Fotos, meine Videos, etc. damit ich die endlich finde und mein Desktop PC mal leer ist, da alles dann an einem sicheren Ort ist = TrueCrypt !!!

Verwendung eines USB-Sticks und entweder Ubuntu-Server, FreeNas oder sonstiges darauf installieren.

Plex Media Server würde ich auch gerne installieren da ich @Home gerne auf mehreren TV oder SmartFons gerne dann was abspielen will.

Anwendungsgebiet:

- AD, DHCP, DNS, WSUS,VM, Media Streaming (Plex) (hauptsächlich zum "spielen", testen, üben)
- Fileserver
- eventuell Router/Firewall
- Webserver
- TeamSpeak oder Mumble hosten
- Anwendungsserver

Was ich schon habe an HW:

- Intel Xeon E3-1226 v3, 4x 3.30GHz
- 4x 4TB WD Red
- SSD Samsung 840 EVO
- 16 GB Ram

Meine Zusammenstellung an HW:

http://geizhals.de/eu/?cat=WL-468314

Unsicher Mainbord, RAID-Controller, Netzteil

Welches Netzteil:

http://geizhals.de/eu/fsp-fortron-source-fsp350-60egn-90-350w-atx-2-3-a673753.html
oder
http://geizhals.de/eu/be-quiet-pure-power-l8-300w-atx-2-4-bn220-a960670.html

Welcher RAID-Controller:
http://geizhals.de/lsi-megaraid-sas-9341-8i-bulk-lsi00407-a1037340.html
oder
http://geizhals.de/at/intel-rs3wc080-a1077371.html
oder
http://geizhals.de/eu/fujitsu-s26361-f3669-l1-a922679.html

thx Thorek

john.smiles · 30. September 2014

Also du bist bereit Geld auszugeben, das ist schon mal gut

Schau dir mal das MB an -> http://geizhals.de/eu/asrock-c2750d4i-a1040153.html

CPU Leistung liegt definitiv unter einem Xeon, reicht aber für einen Homeserver mehr als aus und du sparst dir den Raidcontroller.

Edith: falsch verlinkt

Selissa · 30. September 2014

Für den gleichen Preis kannst auch die HGST Platten nehmen, die haben deutlich mehr Power für den gleichen Preis. Und Raid 5 ist mit den ersten beiden Controllern keine gute Idee. Durch den fehlenden Cache werden die beim Schreiben sehr langsam sein.

Thorek150 · 30. September 2014

john.veil schrieb:
Also du bist bereit Geld auszugeben, das ist schon mal gut

Schau dir mal das MB an -> http://geizhals.de/eu/asrock-c2750d4i-a1040153.html

CPU Leistung liegt definitiv unter einem Xeon, reicht aber für einen Homeserver mehr als aus und du sparst dir den Raidcontroller.

Edith: falsch verlinkt

wie gesagt paar HW sachen habe ich schon erst lesen dan schreiben ;-)

T3mp3sT1187 · 30. September 2014

Wie mein Vorredner sagt, ohne Cache vergiss RAID5, ich habe 512 MB Cache im Server und eine BBU angeschlossen, damit pack ich jetzt 300 MB/s, zusätzlich habe ich über Windows Server Storage Places 4 x 500 GB SSDs für meine VMS, Verwendungszweck ist ähnlich wie deiner...

Arbeiten tu cih aktuell mit dem X10SAE von Supermicro mit passendem ECC RAM von Samsung dazu... bin bisher immer gut mit den Supermicro-Boards gefahren, so lange man sich an die Kompatibilitätslisten hält...

Thorek150 · 30. September 2014

T3mp3sT1187 schrieb:
Wie mein Vorredner sagt, ohne Cache vergiss RAID5, ich habe 512 MB Cache im Server und eine BBU angeschlossen, damit pack ich jetzt 300 MB/s, zusätzlich habe ich über Windows Server Storage Places 4 x 500 GB SSDs für meine VMS, Verwendungszweck ist ähnlich wie deiner...

Arbeiten tu cih aktuell mit dem X10SAE von Supermicro mit passendem ECC RAM von Samsung dazu... bin bisher immer gut mit den Supermicro-Boards gefahren, so lange man sich an die Kompatibilitätslisten hält...

wie wäre es damit der hätte 1GB Cache? http://geizhals.de/eu/fujitsu-s26361-f3669-l1-a922679.html

T3mp3sT1187 · 30. September 2014

Kommt drauf an, ob die dann auch auf dem Board laufen, da kann man schon etwas länger suchen...

Des Weiteren muss das gute Stück dann auch das RAID dementsprechend konfigurieren können, ich könnte zwar auch ohne die Battery Backup Unit das RAID5 über Cache laufen lassen, dann wäre nur die Gefahr sehr groß, dass bei einem Stromausfall die Daten aus dem Cache eben weg sind... Daher wenn RAID5 mit Cache und BBU, alles andere ist nur halb gedacht, ich habe mir den LSI gebraucht in der Bucht besorgt und er läuft seit jetzt 1,5 Jahren in verschiedenen Servern (vor paar Monaten upgegradet)...

Bei mir laufen auf zwei Servern insgesamt 10 VMs zur Zeit und es werden demnächst noch mehr... bei dem großen Input würde ich klar auf SSDs setzen, da sie stromsparend sind und nicht so warm werden, zusätzlich sind sie bei IOPS gaaaanz weit vorne

Selissa · 30. September 2014

Ob der Controller überall läuft, musst erstmal checken. Ob es Sinn macht, sei mal dahingestellt. Für 350 €, die ein LSI Controller kostet, kannst du gleich 3! zusätzliche Platten kaufen.
Also mal in dich gehen, ob ein Raid 1, 10 oder Storage Space nicht mehr Sinn macht. Gerade letzteres ist wegen der Erweiterbarkeit und einem Umzug in einen späteren Server von Vorteil. Und wenn es an dann mal an Anschlüssen hapert, kann man immernoch sowas nachrüsten: http://geizhals.de/eu/ibm-serveraid-m1015-90y4556-a815389.html

Thorek150 · 1. Oktober 2014

T3mp3sT1187 schrieb:
Kommt drauf an, ob die dann auch auf dem Board laufen, da kann man schon etwas länger suchen...

Des Weiteren muss das gute Stück dann auch das RAID dementsprechend konfigurieren können, ich könnte zwar auch ohne die Battery Backup Unit das RAID5 über Cache laufen lassen, dann wäre nur die Gefahr sehr groß, dass bei einem Stromausfall die Daten aus dem Cache eben weg sind... Daher wenn RAID5 mit Cache und BBU, alles andere ist nur halb gedacht, ich habe mir den LSI gebraucht in der Bucht besorgt und er läuft seit jetzt 1,5 Jahren in verschiedenen Servern (vor paar Monaten upgegradet)...

Bei mir laufen auf zwei Servern insgesamt 10 VMs zur Zeit und es werden demnächst noch mehr... bei dem großen Input würde ich klar auf SSDs setzen, da sie stromsparend sind und nicht so warm werden, zusätzlich sind sie bei IOPS gaaaanz weit vorne

Welches bord ist denn nun besser das
http://geizhals.de/eu/supermicro-x10sl7-f-retail-mbd-x10sl7-f-o-a956610.html

oder das was du hast
http://geizhals.de/eu/supermicro-x10sae-bulk-mbd-x10sae-b-a956601.html

Holt · 2. Oktober 2014

Thorek150 schrieb:
Welches bord ist denn nun besser das
http://geizhals.de/eu/supermicro-x10sl7-f-retail-mbd-x10sl7-f-o-a956610.html

Das hat einen LSI SAS 2308 HBA, also keine RAID Controller sondern nur einen HBA. Das wäre ideal für ein Linux SW-RAID. Das Windows SW RAID ist aber von der Performance her totaler Mist und wenn Du also Hauptsystem Windows Server nehmen willst, kannst Du das etwas günstigere Boad nehmen, wie eben dieser:

Thorek150 schrieb:
oder das was du hast
http://geizhals.de/eu/supermicro-x10sae-bulk-mbd-x10sae-b-a956601.html

Da hast Du dann auch 2 PCIe x16 Slots (x8/x8 wenn beide belegt sind).

Hoffentlich ist das RAM ECC RAM, denn sonst wäre das schon mal schlecht, erst recht wenn Du ein SW-RAID auf ZFS Basis planst, aber auch generell für einen Fileserver. Dann ist ein RAID 5 mit 8 Red 4TB nicht zu empfehlen, auch nicht mit der Red Pro (10:10^15 ist das gleiche wie 1:10^14!). Das Problem ist die UBER, also die Uncorrectable Bit Error Rate. Die normale Red hat eine UBER von 1:10^14 und warum das bei 8 Platten zu je 4 TB im RAID 5 schlecht ist, kannst Du hier nachlesen. Ein RAID 5 macht trotzdem Sinn, wie man hier lesen kann, aber ein Rebuild ist mit solchen Platten ein pures Glücksspiel. Aber Datensicherheit bietet ein RAID sowieso kaum, dazu braucht man Backups, RAID erhöhen nur die Verfügbarkeit!

T3mp3sT1187 · 2. Oktober 2014

@Holt:

Schöner hätte ich es nicht ausdrücken können, aber wie kommst du darauf, dass die Storage Pools eine "Mist-"Performance haben?

x-Timmey-x · 2. Oktober 2014

Der Thread kommt mir ziemlich bekannt vor

Also wenn du noch ein paar Tage warten kannst, kann ich dir meine Erfahrung berichten ...
Hab das Projekt von Krautmaster verfolgt und das aus dem Post #2 genannte AsRock Board auch im Blick gehabt. Hier nochmal der Link zum Projekt von Krautmaster Klick
Hab mich jetzt für dies hier entschieden: http://geizhals.at/eu/?cat=WL-468366
Als CPU kommt der Xeon aus meiner Signatur zum Einsatz und der Pentium G wandert in meine Workstation. Die Workstation wird von mir nur noch sehr selten genutzt und das eigentlich eher zum Zocken.

Ich schwanke noch zwischen ESXi und HyperV
Den RAID Controller wollte ich mir erstmal sparen. Sehe da noch keinen Grund einen 200-350€ Controller zu kaufen. Den LSI HBA kann man wohl in einen IT-Mode flashen.

T3mp3sT1187 · 2. Oktober 2014

Lass bitte von deinem RAM was hören, ich hatte mit dem 'günstigen' massive Probleme auf den Supermicro-Boards und nutze welchen von deren Tests... Habe 400€ für meine 32 GB ECC hingelegt...

Bzgl. Speed:

RAID5 ohne BBU und Cache => ~70 MB schreibend
RAID5 mit BBU und Cache => ~300 MB schreibend

Da ich mehrere Clients über Gigabit versorgen wollte (beide LAN-Adapter laufen in einer Gruppe), musste also Cache und BBU her

Thorek150 · 3. Oktober 2014

x-Timmey-x schrieb:
Der Thread kommt mir ziemlich bekannt vor Also wenn du noch ein paar Tage warten kannst, kann ich dir meine Erfahrung berichten ...
Hab das Projekt von Krautmaster verfolgt und das aus dem Post #2 genannte AsRock Board auch im Blick gehabt. Hier nochmal der Link zum Projekt von Krautmaster Klick
Hab mich jetzt für dies hier entschieden: http://geizhals.at/eu/?cat=WL-468366
Als CPU kommt der Xeon aus meiner Signatur zum Einsatz und der Pentium G wandert in meine Workstation. Die Workstation wird von mir nur noch sehr selten genutzt und das eigentlich eher zum Zocken.

Ich schwanke noch zwischen ESXi und HyperV
Den RAID Controller wollte ich mir erstmal sparen. Sehe da noch keinen Grund einen 200-350€ Controller zu kaufen. Den LSI HBA kann man wohl in einen IT-Mode flashen.

Krautmaster hilft mir ja auch schon ganze zeit

denke mal das er den auch zusammen bauen wird und ihn mal testen wird den server

x-Timmey-x · 3. Oktober 2014

Bei den Werten, die du nennst Frage ich mich wie eine NAS von Synology oder QNAP besserer Werte erreicht. Also im Vergleich zu deinem 70MB

Humptidumpti · 3. Oktober 2014

Die nutzen halt linux Basierte Betriebssysteme deren Software Raid schnelle ist. Der TE möchte Windows Server nutzen. Storage Spaces unter Windows sind halt sehr langsam.

Holt · 4. Oktober 2014

T3mp3sT1187 schrieb:
aber wie kommst du darauf, dass die Storage Pools eine "Mist-"Performance haben?

Allgemeinwissen:

Humptidumpti schrieb:
Storage Spaces unter Windows sind halt sehr langsam.

Wer unter Windows ein RAID und Performance will, der muss einen ordentlichen HW-RAID Controller kaufen und zwar eine mit BBU, wenn möglich, da diese Sync-Faking betreiben, denn da gehen die Daten auch bei einem plötzlichen Stromausfall ja nicht verloren. LINUX SW-RAIDs sind ungleich performanter, der ganze I/O Stack ist bei Windows einfach super ineffizient, aber die Entwickler müssen ja immer wieder neue Oberflächen entwickeln statt mal unter der Haube aufräumen zu dürfen.

x-Timmey-x · 5. Oktober 2014

T3mp3sT1187 schrieb:
... Daher wenn RAID5 mit Cache und BBU, alles andere ist nur halb gedacht, ich habe mir den LSI gebraucht in der Bucht besorgt und er läuft seit jetzt 1,5 Jahren in verschiedenen Servern (vor paar Monaten upgegradet)...

Welchen LSI Controller hast du dir gekauft und was hat dich dieser in etwa gekostet?

Humptidumpti · 5. Oktober 2014

Alles unter einem mit 512MB Cache kannst du quasi vergessen. Da ist die Chance hoch das die dann auch keine Festoplatten >2TB ansprechen können. Ab dem LSI 9260-8/4i kannst du eigentlich alles kaufen.

Ich hab vor ein paar Monaten einen IBM MR5015 bei ebay für unter 100€ geschossen. Mit futsch neuer BBU. Das ist ein LSI 9260 mit IBM Firmware. Kann man problemlos auf die Original LSI Firmware flashen wenn man möchte.

x-Timmey-x · 5. Oktober 2014

Humptidumpti schrieb:
Ich hab vor ein paar Monaten einen IBM MR5015 bei ebay für unter 100€ geschossen

Da brauch man wohl extrem Glück!

Wollte jetzt zu Adaptec greifen, weil LSI wohl doch die schnelleren Controller hat. Ist für später wahrscheinlich die bessere Wahl, wenn die HDDs durch SSDs ersetzt werden.

Hab den Blick aufgrund von Tests auf folgende zwei geworfen:
- LSI MegaRAID SAS 9271-8i
- LSI MegaRAID SAS 9265-8i

Sind beide aber nicht unter 200€ zu bekommen :/

Werd wohl dann das Board tauschen. Von Supermicro X10SL7-F auf Supermicro X10SLM-F
Bei letzterem stehen die Controller auch auf der Kompatibilitätsliste und ich möchte eigentlich kein Risiko eingehen...

Home Server, XEON, RAID5, S.1150, [Kaufberatung]

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