Pegida - Meinungen und Ursachen

Crowbar · 16. Dezember 2014

Sabr schrieb:
Es leben 80 Millionen Menschen in Deutschland davon ca. 4 Millionen Muslime von denen 95% integeriert sind und friedlich sich an die Gesetze halten und leben.

Kann mir einer mal die Angst der Bevölkuerung jetzt erklären?

Die aktive Zelle der RAF war zu keiner Zeit größer als 60 Mann/Frau.

Und wie diese Zahl von 4 Millionen zustande kommt ist mir noch immer ein Rätsel...

Daaron · 16. Dezember 2014

Lübke schrieb:
ich tippe unter anderem auf medien und dass eben einzelne, die auf der straße leute anpöbeln einem eher im gedächtnis bleiben als die, die sich vernünftig verhalten und unauffällig mit uns leben.

Sicher bleibt einem der Typ, der gerade bei dir eingebrochen ist, stärker im Gedächtnis. Wenn du dann aber überlegst, dass du 20 Jahre keine Probleme hattest, aber kaum steigt die Flüchtlingspopulation, wirst du ausgerechnet von einem von denen überfallen, was soll man da auch für Schlüsse ziehen?
Das ist wie mit dem einzig logischen Schluss nach der Öffnung der Ostgrenzen. Kaum fielen die Grenzkontrollen weg und war der BGS quasi komplett abgezogen, stieg die Verbrechensrate im Dreiländereck massiv an. Kaum eine Gartensparte und kaum ein Firmengrundstück oder Bauhof, wo nicht Buntmetall, Werkzeuge oder ganze Baufahrzeuge geklaut wurden. Kaum gestohlen, schon in Polen.... Und kaum waren die Grenzkontrollen weg, musste man seinem Skoda Octavia abends die Batterie abmontieren, damit der Wagen morgens noch da stand. In Dresden geklaut, in 5 Minuten auf der Autobahn und 15-20 Minuten später jenseits von Petrovice. 48h später fand man sein Auto dann beim Teilemarkt jenseits der Grenze wieder, Stück für Stück....

Aus solchen Events, und der Tatsache wie die Politik damit umgeht (oder besser: eben NICHT umgeht), schüren sich die Ressentiments, die sich jetzt in PEGIDA Luft machen.

Was war denn z.B. heute erst wieder? Überfall auf n Dresdner Spielcasino. Die Kassiererin beschreibt den Täter als vermutlichen Nordafrikaner. Was will man da noch anderes denken als: "Ach, schon wieder? Jeden Tag ein neues Türchen aufbrechen, ist ja wie ein Adventskalender."

imho war die idee, straftäter schneller abzuschieben, dafür grundsätzlich ausländer auch schneller ins land zu lassen ein guter ansatz. wenn bei mir zu hause ein gast an der tür klingelt, bitte ich ihn herein. wenn ein gast mich aber bedroht, beklaut oder verprügelt fliegt er raus.

Ja, genau dieser Plan ist grundsätzlich eben verdammt toll. Wenn die Person wirklich Hilfe benötigt, wie z.B. syrische Kriegsflüchtlinge, dann sollte diese Hilfe auch schnell und unbürokratisch erfolgen. Aber wenn die Leute sich hier benehmen wie die Axt im Walde, weil sie das läppische deutsche Justizsystem einfach nur lachhaft finden... Direkt Abflug, und zwar wortwörtlich. Da ist sicher noch ein Stehplatz in einer Ryan Air - Maschine frei.
Aber auch hier machen es sich die links-liberalen Medien und die Wendehals-Blockparteien ja schön einfach. Schon dadurch, dass die NPD mit dem Spruch "Ist der Ali kriminell, gehts in die Heimat, aber schnell!" geworben hat, wird jeder Versuch, dieses Thema anzusprechen, ja direkt mit der NPD assoziiert. Da kann man schön einfach abblocken. Da zieht man die Nazi-Karte und ist aus jeglicher Verantwortung entlassen.

Was deine Idee angeht, deutsche Straftäter auszuweisen: Ja wohin denn? Wem willst du die aufbürden. Wir könnten höchstens ein Stück MeckPomm oder Brandenburg dafür opfern. Die können dann da Ackerbau und Viehzucht betreiben und sich resozialisieren...
Aber aus dem selben Grund, warum wir kriminelle Immigranten nicht dulden sollten, sondern sie in ihre Herkunftsländer überführen müssten, können wir anderen Staaten nicht unsere Kriminellen aufbürden. Das wäre schlichtweg nicht fair.

Woran die gesamte Asylpolitik krankt ist eben das Prinzip "erst mal hereinspaziert, Berechtigung prüfen wir dann später". Die schiere Menge an Wirtschaftsflüchtlingen und Kriminellen aus eigentlich sicheren Herkunftsländern sorgt dafür, dass für die Menschen, die tatsächlich Hilfe brauchen, weder Zeit noch Geld übrig ist.

Unyu schrieb:
CDU/SPD haben nach dem 2. Weltkrieg NSDAP Mitglieder aufgenommen. Einige wurden Bundeskanzler. Ich denke da sollte man demokratisch zugelassene Parteien anerkennen oder verbieten. Aktuell ist die NPD zugelassen, also warum sollte man die mehr verurteilen als die CDU?

Die NPD ist in soweit ein Sonderfall, dass einige führende Köpfe der Partei sich durchaus verschiedener schwerer Vergehen schuldig gemacht haben. Holger Apfel hat z.B. im Landtag Sprüche heraus gehauen, die man schlicht als Verleugnen des Holocaust interpretieren muss.

Viel interessanter finde ich da die politische Situation in Thüringen. Nicht wenige derer, die jetzt als Linke Repräsentanten im Landtag hocken, haben nachweislich eine Stasi-Vergangenheit, waren teilweise IMs, teilweise aber sogar Offizielle.
Wie war das noch mit der PDS? Praktisch Das Selbe...
Aber hey: Links, sogar ein sozialistischer Verbrecher, kannst du in Deutschland sein. Du darfst nur nichts gegen kriminelle Immigranten und integrationsunwillige Parallelgesellschaften sagen.

Wer davon freiwillig, wer bezahlt? Die Gegendemonstration soll evtl. bezahlt gewesen sein. Was sagt uns das über die Deutschland?

Na ob das so stimmt... Da werden eher die Blockparteien ihre Anhänger mobilisiert haben. Wenn selbst Pappnasen wie Cem Özdemir (ich gebs offen zu: ich hasse den Kerl!) ihre Visage medienwirksam bei der Gegenbewegung in die Kamera halten, kann deren Gefolge ja nicht weit weg sein.

Egal ob man Asylanten will oder nicht, aber diese in Heime zu stecken, wo sie nichts tun sollen ist einfach nur bescheuert.

Korrekt. Sogar im PEGIDA Positionspapier (das leider irgendwie nicht mehr erreichbar ist...) stand drin, dass die zentrale Unterbringung totaler Quatsch ist, sondern dezentrale Unterbringung angestrebt werden soll.

Ist auch logisch: Sperre ich viele Menschen auf engsten Raum, dann steigert das die Chance zur Cliquenbildung und das Konfliktpotential. Teile und herrsche mag in diesem Kontext zynisch klingen, aber verteilte Immigranten sind friedlichere Immigranten.
Leider ist die schiere Flut, vor allem an offensichtlich unberechtigten Asylbewerbern, nur mit Heimen zu bewältigen.

Klar, wenn sich verdammt noch eins die anderen europäischen Nationen mal ordentlich mit beteiligen würden.... Warum nehmen z.B. WIR die Tunesier auf? Warum nicht Frankreich? Immerhin spricht ein Tunesier eher Französisch als Deutsch. Viel bessere Bedingungen für eine Integration also. Nein, statt dessen hatte Deutschland zwischen Januar und Juli diesen Jahres fast 3x so viel Zustrom wie Frankreich, das sowohl wirtschaftlich als auch flächenmäßig mit Deutschland problemlos mithalten kann und durch seine Außendepartements und seine Kolonialgeschichte tatsächlich sogar weitaus weltoffener ist.
Die Italiener liegen etwas unter Frankreich. Oder was ist mit den Briten? Grad mal n Fünftel dessen, was Deutschland zu tragen hat. Schweden stemmt immerhin halb so viel wie wir. Und der Rest von Europa? Tschechien, Polen, Spanien, Portugal, Griechenland, Bulgarien,... Die teilen sich gerade mal 30% der Flüchtlinge...
Also mir will doch keiner erzählen, dass es einem Syrier in Prag schlechter gehen würde als in Berlin...

Sabr · 16. Dezember 2014

Crowbar schrieb:
60 Mann/Frau

die aktiv in Deutschland terroristische Tätigkeiten verübt haben.

Nenn mir doch mal bitte wo in Deutschland eine aktive Islamisierung statt findet, vorallem mit Erfolg?

Uns deutschen geht es einfach zu gut, dementsprechend entwickelt sich auch die langeweile und suchen uns jedes mal den neuen Kick. Diesmal ist die Islamisierung dran.

Nebenbei gesagt, einer der Pegida Anführer (Lutz Bachmann) ist selbst mit kriminellen Energien geladen und will heute gegen kriminellen Ausländer demonstrieren.

Für mich ist Pegida eine Hartz4 Stammtisch Kneipen Versammlung, wo keiner weiß weshalb er eigentlich da ist.

Daaron · 16. Dezember 2014

Sabr schrieb:
Nenn mir doch mal bitte wo in Deutschland eine aktive Islamisierung statt findet, vorallem mit Erfolg?

http://www.deutschlandfunk.de/radik...sellschaft.724.de.html?dram:article_id=302850
Über 450 Islamisten sind aus Deutschland ausgereist, in den Dschihad gezogen, einige Dutzend dabei gestorben – und mehr als 120 sind zurückgekommen.

Denkst du, die sind zum Islam gekommen wie die Jungfrau zum Kind? Irgendwo betreiben da ein paar islamistische Hassprediger ihre Bauernfängerei.

Nebenbei gesagt, einer der Pegida Anführer (Lutz Bachmann) ist selbst mit kriminellen Energien geladen und will heute gegen kriminellen Ausländer demonstrieren.

Wer ohne Schuld ist, der werfe den ersten Stein.
Bachmann mag keine blütenweiße Weste haben, aber die hat kaum einer. Seine Ziele und Aussage verlieren in meinen Augen nicht an Wert, nur weil er keine reine Lichtgestalt ist.

Für mich ist Pegida eine Hartz4 Stammtisch Kneipen Versammlung, wo keiner weiß weshalb er eigentlich da ist.

Schön. Dann gehörst du zu denen, denen alles scheißegal ist und die alles schlucken, was das Konglomerat aus regierungsgesteuerten Medien und der durch Medien-Lobbyisten gesteuerten Regierung dir erzählt. Darauf darfst du dir gern was einbilden. Du bist Deutschland! --- und war so, wie der Springer-Verlag dich gern hätte.

Sabr · 16. Dezember 2014

Daaron schrieb:
Über 450 Islamisten sind aus Deutschland ausgereist, in den Dschihad gezogen, einige Dutzend dabei gestorben – und mehr als 120 sind zurückgekommen.

Für mich sind das ein paar bekloppte die Vorort gemerkt haben, dass sie nur als Kanonenfutter dienen und deshalb zurückgekommen sind.

Daaron schrieb:
Wer ohne Schuld ist, der werfe den ersten Stein.
Bachmann mag keine blütenweiße Weste haben, aber die hat kaum einer. Seine Ziele und Aussage verlieren in meinen Augen nicht an Wert, nur weil er keine reine Lichtgestalt ist.

Also kann ein Verbrecher gegen Verbrecher demonstrieren? Natürlich hat keiner eine blütenweiße Weste aber er ist ein aktiver Verbrecher der sogar noch aktuell eine Bewährung hat wegen Kokain besitz.
Ich bitte dich.

Daaron schrieb:
wie der Springer-Verlag dich gern hätte.

Im Gegenteil, der Springer Verlag schürt nur Ängste.

flo233 · 16. Dezember 2014

Daaron schrieb:
Sogar im PEGIDA Positionspapier (das leider irgendwie nicht mehr erreichbar ist...) stand drin, (...)

Die "taz" hat netterweise die Thesen alle in einem Beitrag "kritisch übersetzt" (den Beitrag kann man meiner Meinung nach nicht richtig ernstnehmen).

Daher kann man die Thesen, obwohl die offizielle Seite nicht mehr erreichbar ist, doch noch lesen. Damit alle auf einem Stand sind, hier nochmal für alle das PEGIDA-Positionspapier:

1. Pegida ist für die Aufnahme von Kriegsflüchtlingen und politisch oder religiös Verfolgten. Das ist Menschenpflicht!
2. Pegida ist für die Aufnahme des Rechtes auf und die Pflicht zur Integration ins Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland (bis jetzt ist da nur ein Recht auf Asyl verankert)!
3. Pegida ist für dezentrale Unterbringung der Kriegsflüchtlinge und Verfolgten, anstatt in teilweise menschenunwürdigen Heimen!
4. Pegida ist für einen gesamteuropäischen Verteilungsschlüssel für Flüchtlinge und eine gerechte Verteilung auf die Schultern aller EU-Mitgliedsstaaten! (Zentrale Erfassungsbehörde für Flüchtlinge, welche dann ähnlich dem innerdeutschen, Königsteiner Schlüssel die Flüchtlinge auf die EU-Mitgliedsstaaten verteilt)
5. Pegida ist für eine Senkung des Betreuungsschlüssels für Asylsuchende (Anzahl Flüchtlinge je Sozialarbeiter/Betreuer – derzeit ca. 200:1, faktisch keine Betreuung der teils traumatisierten Menschen)
6. Pegida ist für ein Asylantragsverfahren in Anlehnung an das holländische bzw. Schweizer Modell und bis zur Einführung dessen, für eine Aufstockung der Mittel für das BAMF (Bundesamt für Migration und Flüchtlinge) um die Verfahrensdauer der Antragstellung und Bearbeitung massiv zu kürzen und eine schnellere Integration zu ermöglichen!
7. Pegida ist für die Aufstockung der Mittel für die Polizei und gegen den Stellenabbau bei selbiger!
8. Pegida ist für die Ausschöpfung und Umsetzung der vorhandenen Gesetze zum Thema Asyl und Abschiebung!
9. Pegida ist für eine Null-Toleranz-Politik gegenüber straffällig gewordenen Asylbewerbern und Migranten!
10. Pegida ist für den Widerstand gegen eine frauenfeindliche, gewaltbetonte politische Ideologie aber nicht gegen hier lebende, sich integrierende Muslime!
11. Pegida ist für eine Zuwanderung nach dem Vorbild der Schweiz, Australiens, Kanadas oder Südafrikas!
12. Pegida ist für sexuelle Selbstbestimmung!
13. Pegida ist für die Erhaltung und den Schutz unserer christlich-jüdisch geprägten Abendlandkultur!
14. Pegida ist für die Einführung von Bürgerentscheidungen nach dem Vorbild der Schweiz!
15. Pegida ist gegen Waffenlieferungen an verfassungsfeindliche, verbotene Organisationen wie z.B. PKK
16. Pegida ist gegen das Zulassen von Parallelgesellschaften/Parallelgerichte in unserer Mitte, wie Sharia-Gerichte, Sharia-Polizei, Friedensrichter usw.
17. Pegida ist gegen dieses wahnwitzige „Gender Mainstreaming“, auch oft „Genderisierung“ genannt, die nahezu schon zwanghafte, politisch korrekte Geschlechtsneutralisierung unserer Sprache!
18. Pegida ist gegen Radikalismus egal ob religiös oder politisch motiviert!
19. Pegida ist gegen Hassprediger, egal welcher Religion zugehörig!

Quelle: Oben verlinkter "taz"-Beitrag

Außerdem möchte ich hier noch einen interessanten Bericht der Welt verlinken, in dem aus einem Lagebericht des Landeskriminalamts (LKA) zitiert wird:
Polizei kapituliert vor kriminellen Flüchtlingskindern - "Die Welt" vom 30.11.14
Dort geht es darum, dass die Polizei in Hamburg große Probleme mit den, wie die Polizei sie nennt, MULF = "minderjährige unbegleitete Flüchtlinge" hat.

Polizei kapituliert vor kriminellen Flüchtlingskindern - "Die Welt" vom 30.11.14 schrieb:
(...)In vielen Fällen werden die Jugendlichen ziemlich schnell sehr und sehr häufig auffällig, hauptsächlich im Bereich des Taschendiebstahls ("Antanzen") oder des Straßenraubs. Inzwischen kommen auch Einbruchstaten in Wohnungen dazu. Häufig werden auch Laubeneinbrüche und Kfz-Aufbrüche festgestellt, die sich jedoch oft als Hausfriedensbruch bzw. Sachbeschädigung darstellen, weil die Jugendlichen dort nur einen Schlafplatz suchten. Ladendiebstähle zur Erlangung von Lebensmitteln sind an der Tagesordnung. Bei Festnahmen kommen auch Widerstandshandlungen und Körperverletzungsdelikte hinzu. Den Jugendlichen geht jeglicher Respekt vor staatlichen Institutionen ab. (...)

Am Anfang dieses Beitrags hat Daaron seine eigenen Sichtweise auf die Kriminalität im Raum Dresden dargestellt, die ich verstehen und nachvollziehen kann. Aber natürlich ist der Einwand im Beitrag danach korrekt, dass es sich nämlich um persönliche Ängste handelt und man die gestiegene Kriminalität selber schlecht nachweisen kann.

Ich denke der LKA-Bericht ist da schon aussagekräftiger.

PS: Danke an den Threadstarter. Es gibt nur wenige Orte, zu denen gehört auch dieses Forum, an denen man über dieses Thema diskutieren kann ohne das klassische Schwarz/Weiß-Denken.
Auch in der Öffentlichkeit, also außerhalb des Internets, muss man da echt auspassen. Ein "falscher" Satz (häufig falsch interpretiert), und schon ist man der rechtsradikale Ausländerhasser.

Daaron · 16. Dezember 2014

Sabr schrieb:
Für mich sind das ein paar bekloppte die Vorort gemerkt haben, dass sie nur als Kanonenfutter dienen und deshalb zurückgekommen sind.

Die Frage bleibt: Kamen die zum radikalen Islam wie die Jungfrau zum Kind? Oder hat sie jemand geworben, der tatsächlich radikal & gewaltbereit ist? Glaubst du wirklich, die sind einfach mal aus Langeweile in die Moschee, haben konvertiert und sich dann in den Flieger nach Djihadistan gesetzt?

Also kann ein Verbrecher gegen Verbrecher demonstrieren?

Du meinst also, nur die 2-3% wirklich guter Menschen ohne jegliche Sachen auf dem Kerbholz dürfen eine politische und gesellschaftliche Meinung haben & vertreten?

Hast du mal gekifft? Hast du gar noch ein paar Gramm im Schrank? Dann bist du ein Verbrecher.
Bist du mal zu schnell gefahren oder nach nem etwas größeren Bierchen? Ab in den Knast mit dir!
Hast du Raubkopien von Musik, Filmen oder Spielen? Hast du dir evtl. mal vom Kumpel eine solche ausgeliehen? DU SCHLECHTER MENSCH, DU!
Hast du mal die Steuererklärung etwas zu deinen Gunsten optimiert, indem du ein bisschen Zeug als Geschäftsausgabe deklariert hast, das du für dich privat gekauft hast?
Bist du mal im ÖPNV schwarz gefahren?
Parkrempler und abgehauen?

Was maßt du dir hier also ein Urteil an? Der Platz in der Hölle ist dir genauso sicher wie mir.

Im Gegenteil, der Springer Verlag schürt nur Ängste.

Dann lies doch mal die Berichterstattung der verschiedenen Schmierblätter.

Wie hieß es so schön in der TAZ? Da wurde, bei einer der ersten PEGIDA-Demos, von "5000 rohen Gestalten" in schwarzer Kleidung gesprochen. Klar. Es war verdammt noch eins ein kalter Abend im Oktober. Da trägt man kein Hawaii-Hemd. Mein langer Lodenmantel ist auch schwarz, meine Kapus dunkelblau oder schwarz. Nur mein Windbreaker ist hellgrau. Und wie "roh" können die Gestalten gewesen sein? Haben diese Schmierfinken da ne Kampfstiefel-Zählung und einen Haupthaardurchschnitt gebildet?

Der Spiegel ist nicht besser. Wenn linke Gegendemonstranten das verfassungsmäßige Recht der PEGIDA-Bewegung stören und den Marsch zur Umkehr zwingen, dann wird beim Spiegel noch gejubelt. Wenn statt dessen nur ein NPD-Landesvorstand seine Nase sehen lässt, sind da plötzlich 15.000 Nazis auf der Straße.

Edit:
Das mit den MULF hab ich auch schon gelesen.

Gerade was das Antanzen angeht: Das gibts in Dresden auch, Kumpel von mir hat dadurch sein noch recht neues Xperia eingebüßt. Die Bullen haben ihm danach sinngemäß gesagt: "Mach dir keine Hoffnungen, das Ding siehst du nie wieder. Aber gut, dass du nicht hinterher gerannt bist. Der Antänzer hat da immer noch ein paar Freunde mit großen Fäusten um die Ecke, die ihm Deckung geben."
Und die Cops, die im Nachbarbüro nach dem Einbruch ermittelt haben? Also Zuversicht sieht anders aus, obwohl die Spurenlage nicht so schlecht war (mindestens klare Stiefelabdrücke, wahrscheinlich noch Fingerabdrücke). Die aktuelle Aufklärungsrate in Dresden liegt bei knapp über 50%, und diese Quote wird wahrscheinlich durch Wirtschaftsverbrechen und Ladendiebe massiv nach oben gepusht.

aspro · 17. Dezember 2014

Daaron schrieb:
Sicher bleibt einem der Typ, der gerade bei dir eingebrochen ist, stärker im Gedächtnis. Wenn du dann aber überlegst, dass du 20 Jahre keine Probleme hattest, aber kaum steigt die Flüchtlingspopulation, wirst du ausgerechnet von einem von denen überfallen, was soll man da auch für Schlüsse ziehen?

Wie willst du aus Einzeleregnissen Schlüsse ziehen? Man darf aus Verbrechensstatistiken Schlüsse ziehen, alles andere ist unsinnige Polemik, die die Diskussion kein Stück voranbringt. Deshalb werde ich auch nicht darauf eingehen, dass du nicht müde wirst, irgendwelche Einzeltaten aufzulisten. Das bringt genauso wenig, als wenn ich jetzt anfangen würde deutsche Straftäter aufzulisten.
Hier mal ein paar Fakten.

[...]und der Tatsache wie die Politik damit umgeht (oder besser: eben NICHT umgeht), schüren sich die Ressentiments, die sich jetzt in PEGIDA Luft machen.

Völlig richtig. Aber das ist ja gerade das Problem. Die Demos richten sich ja eben gegen (wehrlose) Flüchtlinge, aber nicht gegen die Politik, die sich lieber für ihre schwarze Null feiern lässt, statt den Kommunen Mittel zur Verfügung zu stellen, um eine bessere und dezentrale Unterbringung zu ermöglichen, um nur ein Beispiel zu nennen.

Ja, genau dieser Plan ist grundsätzlich eben verdammt toll. Wenn die Person wirklich Hilfe benötigt, wie z.B. syrische Kriegsflüchtlinge, dann sollte diese Hilfe auch schnell und unbürokratisch erfolgen. Aber wenn die Leute sich hier benehmen wie die Axt im Walde, weil sie das läppische deutsche Justizsystem einfach nur lachhaft finden... Direkt Abflug, und zwar wortwörtlich. Da ist sicher noch ein Stehplatz in einer Ryan Air - Maschine frei.

Wie kommst du darauf, dass das nicht schon so geregelt ist? Siehe §§ 53 ff. AufenthG. Dass das natürlich nicht so schnell durchgesetzt wird, wie du das bildlich darstellst, hat natürlich damit zu tun, dass wir in einem Rechtsstaat leben und Straftaten erstmal nachgewiesen werden müssen.

Woran die gesamte Asylpolitik krankt ist eben das Prinzip "erst mal hereinspaziert, Berechtigung prüfen wir dann später".

Was wäre die Alternative?

Viel interessanter finde ich da die politische Situation in Thüringen. Nicht wenige derer, die jetzt als Linke Repräsentanten im Landtag hocken, haben nachweislich eine Stasi-Vergangenheit, waren teilweise IMs, teilweise aber sogar Offizielle.
Wie war das noch mit der PDS? Praktisch Das Selbe...
Aber hey: Links, sogar ein sozialistischer Verbrecher, kannst du in Deutschland sein. Du darfst nur nichts gegen kriminelle Immigranten und integrationsunwillige Parallelgesellschaften sagen.

Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man darüber lachen, wie immer die Stasi-Keule gegen die Linke herausgeholt wird, während man für die heutige lückenlose Überwachung höchstens noch ein Achselzucken übrig hat.
Ansonsten darfst du natürlich etwas gegen "kriminelle Immigranten" sagen, wie kommst du darauf, dass du das nicht darfst? Weil der Großteil der Medien diese Demos nicht nachvollziehen kann? Tja, so ist das nunmal mit der Meinungsfreiheit. Die anderen dürfen auch eine haben.

Klar, wenn sich verdammt noch eins die anderen europäischen Nationen mal ordentlich mit beteiligen würden.... Warum nehmen z.B. WIR die Tunesier auf? Warum nicht Frankreich? Immerhin spricht ein Tunesier eher Französisch als Deutsch. Viel bessere Bedingungen für eine Integration also. Nein, statt dessen hatte Deutschland zwischen Januar und Juli diesen Jahres fast 3x so viel Zustrom wie Frankreich, das sowohl wirtschaftlich als auch flächenmäßig mit Deutschland problemlos mithalten kann und durch seine Außendepartements und seine Kolonialgeschichte tatsächlich sogar weitaus weltoffener ist.
Die Italiener liegen etwas unter Frankreich. Oder was ist mit den Briten? Grad mal n Fünftel dessen, was Deutschland zu tragen hat. Schweden stemmt immerhin halb so viel wie wir. Und der Rest von Europa? Tschechien, Polen, Spanien, Portugal, Griechenland, Bulgarien,... Die teilen sich gerade mal 30% der Flüchtlinge...
Also mir will doch keiner erzählen, dass es einem Syrier in Prag schlechter gehen würde als in Berlin...

Setz das alles ins Verhältnis zur Bevölkerung der Wirtschaftsleistung, dann nimmt Deutschland immer noch zu wenig Flüchtlinge auf im Vergleich vieler der genannten Länder.

flo233 schrieb:
Damit alle auf einem Stand sind, hier nochmal für alle das PEGIDA-Positionspapier:

Dieses Positionspapier ist eine nicht ernstzunehmende Nebelkerze. Den Großteil davon würden wohl viele Parteien, nicht nur die AfD, so unterschreiben. Was dagegen auf der Straße skandiert und auf Transparenten geschrieben ist, spricht eine gänzlich andere Sprache.

Daaron schrieb:
Die Frage bleibt: Kamen die zum radikalen Islam wie die Jungfrau zum Kind? Oder hat sie jemand geworben, der tatsächlich radikal & gewaltbereit ist? Glaubst du wirklich, die sind einfach mal aus Langeweile in die Moschee, haben konvertiert und sich dann in den Flieger nach Djihadistan gesetzt?

Wozu stellst du die Frage, wenn du sie selbst nicht beantworten kannst. Zudem stellt sich die Frage, wie Islamisten, die in den mittleren Osten reisen, unsere innere Sicherheit tangieren.

Du meinst also, nur die 2-3% wirklich guter Menschen ohne jegliche Sachen auf dem Kerbholz dürfen eine politische und gesellschaftliche Meinung haben & vertreten?

[...]

Was maßt du dir hier also ein Urteil an? Der Platz in der Hölle ist dir genauso sicher wie mir.

Schau dir doch bitte mal die Strafakte von dem Typen an (15 Verurteilungen, darunter Diebstahl in 16 Fällen) und überleg dir noch einmal, ob du so einen Gewohnheitstäter mit normalen Bürgern, die höchstens vereinzelt gegen Gesetze verstoßen, vergleichen willst. Es ist deiner Glaubwürdigkeit sicherlich nicht zuträglich, wenn du hier von Ängsten deinerseits sprichst, aber Straftäter verharmlost, nur weil sie zufällig deutsch sind.

Dann lies doch mal die Berichterstattung der verschiedenen Schmierblätter.

[...]

Es ist richtig, dass die Berichterstattung nicht immer optimal ist. Aber wenn von der Organisation angesagt wird, nicht mit den Medien zu reden und die Beweggründe nicht erklärt werden, kann man auch schlecht objektiv berichten. Wenn eine Organisation sich gegen Islamisierung richtet, in einem Bundesland mit 0,1% Muslimen, dann dürfte die Verwunderung nachvollziehbar und die Schlussfolgerung, das geschehe aus Fremdenhass, zumindest naheliegend sein.

Nachdem sich zeigte, dass es da oftmals auch um ganz andere Themen geht (siehe hier), dürfte auch dir nicht entgangen sein, dass mittlerweile dutlich differenzierter berichtet wird. Und es ist schon absurd, dass da teilweise der Vorwurf laut wird, dass die Bürger ignoriert werden und wenn dann die Medien da sind, will oder soll keiner sich erklären. Mehr als an Mikro hinhalten, kann die Presse nunmal auch nicht.
Im übrigen hat niemand von 15000 Nazis geschrieben.

Ax156 · 17. Dezember 2014

Es mag sein, dass einige Leute tatsächlich Angst haben vor einem Islamismus

Schau dir doch mal Australien an shit just got real!
Geiselnahme in Sydney im GTA Stil - Zentrum der Stadt abgeriegelt
https://www.computerbase.de/forum/attachments/cnn5-jpg.460064/
Sie attakcieren sogar Weihnachten, schau dir mal die Botschaft genauer an.
Merry Christmas: und dann dieses blvalablablablabablabalablabala in der Schwarzen Schrift.
Das macht mir Angst! https://www.computerbase.de/forum/attachments/cnn5-jpg.460064/

Und wer wars schon wieder? Waren es die bösen Juden (Weil sein name eher ein Jüdischer name ist) die sich als Hassprediger verkleidet haben?
Ach komm bitte? wtf. es ist der grund wieso es die pegida gibt, es war ein islamist. Der was von Frieden auf seiner seite quaselt dann aber rausgeht und paar menschen erschisst. (Unschuldige menschen so wie du und ICH !)

hier seine seite:
http://web.archive.org/web/20120305175628/http://sheikhharon.net/
http://web.archive.org/web/20140429044154/http://www.sheikhharon.com/

Sieht ja nach einem ganz friedlichen Menschen aus, ich frage mich nur warum es diese Menschen sind die raus gehen und andere unschuldige Menschen töten. heißt nicht das andere menschen besser sind sondern nur das die Mehrheit diesen weg nimmt, wenn jemand nicht mit Ihrer Religion einverstanden ist.

sverebom · 17. Dezember 2014

Ach komm bitte? wtf. es ist der grund wieso es die pegida gibt, es war ein islamist. Der was von Frieden auf seiner seite quaselt dann aber rausgeht und paar menschen erschisst. (Unschuldige menschen so wie du und ICH !)

Niemand akzeptiert Islamisten. Wir brauchen die PEGIDA nicht, um diese Diskussion führen. Aber das will die PEGIDA ja auch gar nicht. Denen geht es nicht um ein Islamisten, sondern um alle Migranten (will mir hier wirklich jemand erzählen, dass diese Leute beim Anblick eine türkisch-stämmigen Mitbürgers nicht als erstes pure Ablehnung empfinden?). Und wenn sich Öffentlichkeit und Medien weigern deren Lied mit zu trällern, dann jammern sie herum, dass sie immer gleich in die rechte Ecke gestellt werden. In diese auch gehören. Das Schlimmste was jetzt passieren kann ist, dass deren Meinungsbild als neue deutsche Mitte akzeptiert wird.

Interessanterweise laufen diese Lämmer einem Rattenfänger hinterher, der - ginge es nach dem Willen der PEGIDA - sofort abgeschoben werden würde, wenn er nur ein "Ü" zu viel im Namen hätte. Aber gut, wenn diese Deppen intelligent genug wären um zu schnallen, wo sie da mitlaufen, gäbe es die PEGIDA auch nicht. Ach, und wo wir gerade dabei sind: Können wir den guten Lutz nicht auch einfach abschieben, wieder zurück nach Südafrika, wohin er sich abgesetzt hat um sich der deutschen Justiz zu entziehen? Oder ist Südafrika kein sicheres Drittland?

Ax156 · 17. Dezember 2014

Gute Punkte die du gemacht hast, in dem Fall braucht doch niemand die Pegida. Mir ging es eher um die Islamisten nicht die NORMALEN BÜRGER.

se7Ro · 17. Dezember 2014

Schwieriges Thema

Ich sehe weder eine Islamisierung des "christlich-jüdischen" (Frechheit wie auch teilweise Neurechte versuchen die Juden einzubeziehen, denkt man an die Vergangenheit und die teilweise antisemitischen Aussagen die ein nicht geringer Teil der Gesellschaft vertritt) Abendlandes noch bin ich der Meinung das Deutschland "überflutet" wird. Wenn der Arbeitsmarkt im eigenen Lande sehr schlecht ist (und man bspw. ohnehin schon vor schlechten Menschenrechten & co. flüchtet) dann sollen die Leute meinetwegen hier in Deutschland arbeiten.

Die angeblichen Umbenennungen vom Weihnachtsmarkt in Wintermarkt wurden auch schon widerlegt, wurden die "besorgten" Bürger total hysterisch und haben über die Ausländer geschimpft. Die Umbenennung selber find ich persönlich sinnlos.. als ob eine ausländische Familie aufeinmal super integriert ist wenn son beschissener Markt aufeinmal Wintermarkt heißt.

Das Problem ist denke ich einfach das Kommunen und Gemeinden überfordert sind und in kürzester Zeit dann aufeinmal Räume zur Verfügung stellen müssen und dabei alleine gelassen werden. Glücklicherweise gibt es Studenten die Flüchtlinge aufnehmen, sie betreuen und Freundschaften schließen und Rentner die Sprachunterricht anbieten. Auch ist das Leben (selbst als anerkannter Flüchtling) nicht so einfach, wie einige behaupten und meinen das Asylanten alles in den Hintern geschoben bekommen - auf zig Asylanten kommt nur ein Betreuer, an einem Deutschkurs darf man nicht so schnell teilnehmen und arbeiten erst ab neun Monaten, falls anerkannt. Selbst dann werden (unabhängig von Qualifikation & Co.) EU-Asylanten und Deutsche bevorzugt.

Ich würde bei PEGIDA im Übrigen nicht alle in die rechte Ecke drängen, aber sind mir schon ziemlich suspekte Teilnehmer mit dabei. Ich will nicht übertreiben, aber ich würde mir mal die Rostock-Lichtenhagen Interviews von 1992 anschauen und mal die Aussagen und "Ängste" vergleichen.

edit:
Ich glaube wenn ich flüchten würde und auf Abneigung stoße und meine Anträge mehrfach abgelehnt werden, dass ich ebenfalls im kriminellen Millieu einsteigen würde..

@Daaron
Ist doch völlig egal ob ein Tunesier nach Deutschland oder Frankreich möchte. Und das Positionspapier der PEGIDA ist eher aus "Not" entstanden um zu zeigen das man doch nicht so böse ist wie die angeblich links-grün versifften Gutmenschenbertelsmannstifungsmedien einem sagen möchten.

InteGralFormat · 17. Dezember 2014

Daaron schrieb:
Was außerhalb von Sachsen kaum einer weiß, und natürlich von den links-liberalen Medien auch gern verschwiegen wird: Sachsens Anteil an Asylanten sind weitestgehend Menschen, die eigentlich gar keinen Anspruch an Asyl haben sollten. Nach Sachsen werden vornehmlich junge, allein reisende (und -stehende) Männer zwischen 18 & 25 aus Nordafrika, vornehmlich Tunesien, verfrachtet.

Ist das so?

Also wenn ich durch Berlin laufe, durch Hamburg oder andere deutsche Großstädte, dann brauch ich mich nur mal auf der Stelle drehen und kann sehr einfach andere Kulturen bzw. Ursprünge erkennen (z.B. durch Kleidung, Hautfarbe etc). Das ist mir in Sachsen noch NIE passiert. Da muss man schon suchen oder spezielle Lokalitäten aufsuchen (spezielle Ortsteile, den Dönerladen von nebenan etc..).

Und läuft man mal über die Prager Straße zum Altmarkt hin, dann sitzen dort mehr "deutsche" Bettler herum, als Nord-afrikanische.

Den größten Anteil an Ausländern hab ich bisher an den Universitäten / Fachschulen gesehen. Die sprechen nicht immer das beste Deutsch, aber sind vollkommen umgängliche und integrierte Menschen.

Dresden hat einen deutlich spürbaren Zuwachs bei der Bandenkriminalität zu verzeichnen, und zwar nachweislich durch Nordafrikaner.

Hast du dafür eine Quelle bzw. einen Beleg? Ich kann mich daran erinnern, dass in Dresden und Umgebung vor gut einem Jahrzehnt organisierte Kriminalität besonders aus Polen kam, die dort massenweise Autos und Fahrräder geklaut haben. Von Nordafrikanern dagegen habe ich noch nichts gehört.

- Erst kürzlich haben sich am Hauptbahnhof ~40 Leute einer Routekontrolle widersetzt (Polizisten mit Flaschen beworfen & mit abgebrochenen Flaschen bedroht) und wurden vorübergehend festgenommen... Darauf bezog sich auch das am Montag geschwenkte Plakat "Ali Baba und die 40 Dealer", denn die meisten der Festgenommenen sind mutmaßliche Drogendealer und nordafrikanischem Ursprungs.

Wann wäre denn das gewesen? Also Gruppen am HBF hab ich bisher nur gesehen, wenn Fussball war. Dynamofans etc...
Und wenn wir schonmal bei diesem Thema sind - gegen das, was die ganzen Dynamo-Hools für Extraaufmerksamkeit benötigen, ist sowas wohl eine Lapalie.

- Im Herbst gab es eine Welle von Auto-Einbrüchen. Innerhalb einer Woche wurden einige Dutzend Kofferräume ausgeraubt. Der letzte Ermittlungsstand dazu verweist auf tunesische Banden aus dem Dresdner Süden

Auch hier bitte ich um einen Beleg. Wiegesagt - Bandenkriminalität aus Polen ist bzw. war hier eigentlich das Hauptproblem.

- Bei einem Heim bei mir in der Nähe sind die Cops alle paar Nächte, um für Ruhe zu sorgen. Leider ist der Anfahrtsweg, mangels Nachtbesatzung in der nächsten Wache, bei ca. 30km. Wenn da WIRKLICH mal was passiert, dann ist Polen offen. Wenn du bei uns nachts die Cops rufst, dann darfst du selbst bei nem Mord ne halbe Stunde warten.

Welches Heim?

Nein, PEGIDA ist keine Nazi-Bewegung. Ja, die NPD missbraucht PEGIDA als Plattform. Aber von einigen Hundert NPD-Anhängern auf die restlichen 15.000 PEGIDA-Demonstranten zu schließen, das allein lässt doch durchblicken, wessen Kind die Massenmedien hier sind.

Das Problem ist: Wenn Nazitum und Dummheit sich vereinen, dann läuft das wie mit einem Virus: Eine einzige Zelle reicht aus, um alles zu infizieren!

Die Blockparteien haben eigentlich nur ein Glück im Unglück: die Wahlen sind durch. Wenn PEGIDA vor der Landtagwahl in Sachsen aufgekommen wäre, die AfD hätte wohl problemlos sowohl mit CDU als auch SPD den Boden gewischt, denn aktuell ist die AfD die einzige Partei, die tatsächlich auf die Sorgen der Menschen ein geht.

Die AfD? Die AfD ist nichts anderes, als eine sinnlose Mitläuferpartei, die den Leute ein Problem einredet, was es in dem Sinn gar nicht gibt und dafür dann die passende Lösung anbietet. Und das funktioniert bei allen, die nicht in der Lage sind, das als Scharade zu durchschauen, was leider zunehmends mehr Leute sind - vorwiegend CDU und NPD Wähler.

Ich hab in meinem Leben bisher ein paar wenige AfD-Wähler kennengelernt und keiner von denen hatte auch nur einen Hauch von Intelligenz in der Birne.
Also ja - die AfD geht auf die "Probleme" der Leute ein.

Schrammler schrieb:
Gefährlich sind die Pegida-Demos deswegen, weil sie die Leute aufwiegeln. Von denen die dort jetzt noch "friedlich demonstrieren", könnten morgen schon welche bei einem Brandanschlag zuschauen.. und sie würden jubeln.

Gefährlich ist bei solchen Themen fast schon untertrieben. Das kann der Funke im trocknen Sommerwald sein.

Wenn man sich überlegt, wie normalerweise die Gegendemos zu Aufmärschen in Dresden ausgesehen haben und sich nun anschauen muss, wie dort tausende "Patrioten" mit Deutschlandflaggen rumlaufen .. da kann einem schlecht werden.

Daaron schrieb:
Es geht aber nicht nur um Sicherheit in Zahlen, sondern um die gefühlte Sicherheit... und die hat massiv nachgelassen in den letzten Jahren.
[...]
- Die gefühlte Sicherheit in Sachsen, vor allem in/um Dresden, ist massiv gesunken.

Ja genau. Besonders in Sachsen. Wenn ich in Sachsen Angst habe, dann würde meine Reihenfolge so aussehen:

1) Von Rechten angegangen oder bedrängt zu werden
2) Von der Polizei niedergeknüppelt zu werden
3) Von dummen Leuten und Stammtischparolen überannt zu werden.

Vor Ausländern hab ICH in Sachsen keine Angst! Aber ich hab Angst, wenn ich sehe, wie locker die AfD diese "Gutbürger" (welch Ironie) aufnimmt oder in der sächsischen Schweiz wandern zu gehen und dort irgendwelche Glatzen zu treffen!

Und wenn man sich mal anschaut, wie die Entwicklung in Sachsen aussieht, dann gibt es sogar extrem gute Gründe, Ausländer in's Land zu holen.
In Sachsen schwindet die Jugend. Viele kommen aufgrund der Ausbildung nach Sachsen und verlassen es später wieder. Bestes Beispiel sind die deutschen Ärzte. Wenn man sich da die nationale Statistik anschaut stellt man fest, dass immer mehr in Deutschland ausgebildete Ärzte Deutschland verlassen, weil die Bedingungen hier in Deutschland zu krass sind. Also muss man zwangsläufig Ärzte aus dem Ausland nach Deutschland holen und bleibt zusätzlich auf den Kosten der Ausbildung sitzen.

Und wo liegt jetzt das Problem, was die "gutbürgerliche" Bevölkerung ausmacht: Genau! Scheiß ausländische Ärzte nehmen den Deutschen die Arbeitsplätze weg und wir bekommen nur Behandlung zweiter Klasse. Und genau in diese Kerbe schlägt die AfD und auch pegida, also im übertragenen Sinn.

(Um Gottes Willen nicht meine Meinung, nur zur Veranschaulichung)

Nur wenn man sich das Konstrukt der AfD und die Wählerschaft, die vormals CDU und SPD gewählt hat anschaut, dann weiß man eigentlich zwei Dinge:

1) Die AfD hat (leider) ihre Daseinsberechtigung. Die regierenden Partein haben die Zeichen der Zeit nicht erkannt und reiten uns gerade in keine gute Zukunft, wie z.B. jüngst verschiedene Statements von führenden Politikern zeigen (Gauck: Pegida ignorieren; Maas: Als Ausländerfeindlichkeit abkupfern).
2) Die Leute, die jetzt von der AfD die Lösung erwarten, reiten uns nur tiefer rein. Alle meckern über sinkende Sozialleistungen etc.. aber die Immigranten und Islamisten sind dran schuld. Nicht zufällig die, die Deutschland in den letzten 20 Jahren regiert haben ...

Daaron schrieb:
Dann muss die Politik aber auch diese Fragen mal akzeptieren...
Können & sollten wir Asylanten aufnehmen, solange wie in Deutschland noch Kinder unter der Armutsgrenze leben und arbeitende Menschen zum Amt rennen? Sollten wir die Kassen der Kommunen für potentiell illegale Immigranten plündern, während die Straßen sich in schweizer Käse verwandeln, die Schulen verfallen, die Bibliothek geschlossen wird,...

Gegenfrage:
Sollten wir weiter CDU und SPD wählen, solang in Deutschland Kinder unter der Armutsgrenze leben?
Sollten wir weiter CDU und SPD wählen, solang in Deutschland Flughäfen gebaut und finanziert werden, obwohl die Kommunen kein Geld mehr haben, um Schulen zu renovieren?

Sorry - aber wenn Immigration und Flüchtlingsaufnahme die Wurzel allen Übels sein soll, dann musst du dir auch genau solche Gegenfragen gefallen lassen. Nach meinen bisherigen Erkenntnissen dringt man mit dieser einfachen Überlegung leider nicht bis zum AfD-Klientel durch.

Woods schrieb:
Das Abendland bedroht sehen, wenn 2% Muslime in der Stadt wohnen und von einer Entchristianisierung Deutschlands sprechen, gleichzeitig aber den europäsischen Humanismus, europäische Werte und Errungenschaften verdammen. Wie das zusammengeht, kann ich schlicht nicht begreifen.

Sehr schöner Vergleich. Hier kann man den Faden sicherlich noch weiterspinnen: z.B. Griechenland. Oder die Frage der Waffenlieferungen.

Daaron schrieb:
Gefühlte Sicherheit spielt durchaus eine Rolle. Der "Polizist an jeder Straßenecke" erhöht die gefühlte Sicherheit der Bevölkerung, selbst wenn trotzdem zwischen den Ecken der Taschendiebstahl flouriert.

Taschendiebstahl. Das gibt's noch?

Aber ja - wir brauchen unbedingt Polizisten! An jeder Ecke! Um uns vor Ausländern zu schützen. Vorm Terror!
Ach ja - und die Polizei sollte dem Verfassungsschutz unterstehen, rechte Prügelknaben einstellen, darf nicht aufgezeichnet oder angeklagt werden.

Ok - ich sollte aufhören. Soviel Sarkasmus auf einmal vertrag ich nicht.

Sabr schrieb:
Es leben 80 Millionen Menschen in Deutschland davon ca. 4 Millionen Muslime von denen 95% integeriert sind und friedlich sich an die Gesetze halten und leben.

Kann mir einer mal die Angst der Bevölkuerung jetzt erklären?

Sie merkt, dass gerade irgendwas ziemlich aus dem Ruder läuft. Feindlichkeiten jeder Art sind leider einfacher zu greifende Angriffsziele, als die realen Bedrohungen der Gesellschaft.

Ich bin mir relativ sicher, dass das, wofür Pegida eintritt, vollkommen am Problem vorbei ist. Nur das, was daraus erwachsen kann, kann in Zukunft zu einem großen Problem werden. Alle Nicht-Deutschen die ich kenne, sind gute und normale Menschen, die sicherlich keinem hier Probleme machen und meist noch besser gebildet/erzogen sind, als das, was heutzutage so alles die AfD wählt.

Rollensatz · 17. Dezember 2014

Man sollte "einfach" mehr Aufklärung betreiben. Allerdings laufen bei der "Bewegung" doch auch sehr viele Menschen mit, die bei diesen Themen "multiresistent" sind. Sowas (so Leute) wird es immer geben. Damit muss man Leben.

Ergo - "verka... Bewegung", in der einige wenige Volksverhetzer, die nicht vorhandenen "Gefahren" gezielt ausnutzen und "einfache Leute ohne Eigeninitiative" manipulieren.

"Opa Erwin hat halt angst, dass seine Kinder unter der Scharia leben müssen und bei nicht Gehorsam, geköpft werden...

" - sowas hört man da...

Daaron · 17. Dezember 2014

InteGralFormat schrieb:
Ist das so?

Ja, nach Sachsen kommen vornehmlich allein reisende junge männliche MAGHREB-Bewohner. Das kannst du in allerhand Quellen nachlesen und ist in den Kontingentregeln des Königsteiner Schlüssels festgelegt.
Ab Januar werden 50% davon nach BaWü verfrachtet, mal sehen wie schnell es dann einen Stuttgarter PEGIDA-Ableger gibt....

Hast du dafür eine Quelle bzw. einen Beleg? Ich kann mich daran erinnern, dass in Dresden und Umgebung vor gut einem Jahrzehnt organisierte Kriminalität besonders aus Polen kam, die dort massenweise Autos und Fahrräder geklaut haben. Von Nordafrikanern dagegen habe ich noch nichts gehört.

Die Kriminalität durch tunesische Banden ist erst seit diesem Jahr spürbar und sprunghaft angestiegen, dafür ließ die Grenzkriminalität, abgesehen vom Meth-Schmuggel, spürbar nach. Gerade die Helios-Fahndung hat z.B. den osteuropäischen Autodiebstahl spürbar eingedämmt.

Der Fahrrad-Diebstahl in Dresden hat hingegen Tradition. Wenn in Campus-Nähe ein Fahrrad länger als 2-3 Wochen angeschlossen und unbeaufsichtigt vor sich hin rostet, gilt es als Freiwild....

Wann wäre denn das gewesen? Also Gruppen am HBF hab ich bisher nur gesehen, wenn Fussball war.

Letzte Woche. http://burntimes.com/22022-drogenrazzia-am-dresdner-hauptbahnhof-40-maenner-wurden-verhaftet

Auch hier bitte ich um einen Beleg. Wiegesagt - Bandenkriminalität aus Polen ist bzw. war hier eigentlich das Hauptproblem.

Die Autoknackerei findest du im Polizeibericht, war Mitte August.
Aber ein anderer Fall: http://www.polizei.sachsen.de/de/MI_2014_27257.htm <- einfach mal Strg+F "Tunesien"...

[qutoe]Welches Heim?[/quote]
Pirna-Rottwerndorf. Da wurde gar nicht erst publiziert, dass da ein Heim hin kommt. Plötzlich stapften da zu jeder Tages- und Nachtzeit allerhand dunkelhäutige Gestalten rum. Kumpel von mir hat Verwandschaft beim BGS/BP, von dem hört er dann auch mal die Einsatzberichte. Es ist nicht schön, aber publiziert wird davon nichts. Er pendelt da auch vorbei, und zur Nachtschicht sieht er da regelmäßig Streifenwagen mit und ohne Blaulicht herum stehen.

Taschendiebstahl. Das gibt's noch?

Auf jedem Weihnachtsmarkt...
Aber die neue Masche sind eher die Antänzer-Banden. Das ist kein klassischer Taschendiebstahl, wo der Täter im Gedränge schnelle Finger beweist und untertaucht, das ist eine sehr zielgerichtete Methode mit schlagkräftiger Rückendeckung. Ist in der Dresdner Neustadt z.B. nicht unüblich geworden. Sommer - Partyviertel - viel Alkohol und alles voller Musik...

Aber ja - wir brauchen unbedingt Polizisten! An jeder Ecke! Um uns vor Ausländern zu schützen. Vorm Terror!
Ach ja - und die Polizei sollte dem Verfassungsschutz unterstehen, rechte Prügelknaben einstellen, darf nicht aufgezeichnet oder angeklagt werden.

Es ist doch bezeichnend, dass auf der einen Seite Polizeiwachen geschlossen bzw. nur zu Tagwachen degradiert werden und der ehemalige BGS als BP nur noch an Bahnhöfen & Flughäfen steht, während auf der anderen Seite Grenzen in deutlich ärmere Regionen (Böhmen ist z.B. eine der ärmsten Ecken Tschechiens) unkontrolliert geöffnet werden. Bei uns am Büro wurden in einem Jahr 2x die Fallrohre geklaut. Das Zeug findest du dann beim Schrotthändler in Decin wieder.
Wenn du außerhalb der Großstädte bist, darfst du selbst bei Kapitalverbrechen gut und gerne 20-30 Minuten warten, bis mal wenigstens ein armseeliger Streifenwagen vor Ort ist. Die Mannschaftsstärke und Finanzierung der Polizei wurde so weit zusammen gestrichen, dass man die Typen nur noch bei Laserkontrollen sieht, aber nie tatsächlich mal auf Streife.

Lies doch mal nach, was z.B. die Polizeigewerkschaft in vielen Bundesländern von den stetigen Kürzungen hält.

Ich bin mir relativ sicher, dass das, wofür Pegida eintritt, vollkommen am Problem vorbei ist.

Ich hingegen nicht. Ich sehe hier tatsächliche Probleme, und ich sehe Zehntausende deutschlandweit, die sich ebenfalls nicht mit dem Status Quo abgeben wollen.
PEGIDA entwickelt sich zu einem Sprachrohr derer, die mit der bisherigen Politik der ach so etablierten Blockparteien. Wenn PEGIDA irgend eine Form der politischen Neuorientierung und Reaktion auf die angesprochenen Probleme bewirkt, dann war PEGIDA insgesamt ein Erfolg.

Schon die Tatsache, wie wenig viele hier über die tatsächlichen Verhältnisse in Sachsen (und insbesondere Dresden) wissen, z.B. über die Tunesierbanden, spricht doch Bände, wie nötig PEGIDA tatsächlich ist.

sbj · 17. Dezember 2014

Jeder hat das Recht besorgt zu sein, und ich, als Moslem, bin auch besorgt.

Ich finde Rassismus ist wieder salonfähig geworden, das ist meiner Meinung nach besorgniserregend. (Und ja, der Islam ist keine Rasse, aber schlagt vorher den Begriff Rassismus nach, bevor ihr seufzt)

Ich möchte NICHT die Nazikeule hervorbringen, nur eine Sache muss ich doch anmerken. Früher hieß es "Verjudung", jetzt heißt es Islamisierung.

Wer von euch geht noch in die Kirche (jünger als 40) oder pflegt christliche Werte? Das deutsche Volk an sich pflegt seine Traditionen und Gepflogenheiten gar nicht. Kultur wird von Amerika importiert und die eigene wird vergessen. Gläubig ist man schon lange nicht mehr, aber gleichzeitig will man auch nicht, dass andere (hier: Muslime) gläubig bleiben. Die sollen gefälligst so wie sie werden.

Klar, jeder hat Rechte und darf protestieren und Sorgen haben, eine Meinung haben, aber ich habe es auch satt ständig von den Medien mir anhören zu müssen, wie böse wir doch sind. Einmal, zweimal, mehrmals, oft, kein Problem. Das nennt sich dann wohl Kritik oder Meinungsäußerung. Aber regelmäßig, systematisch, jedes Vierteljahr die gleichen Themen und immer negativ Berichte über "uns", da hört irgendwann der Spaß auf. Da unterstelle ich was anderes als "Meinungsäußerung oder Kritik"
Ich fühle mich in diesem Land unwohl, obwohl hier geboren. Klar, jetzt heißt es gleich wieder "na dann gehe halt zu deiner Heimat zurück". Aber das würde doch die Tatsache nicht ändern, dass hier etwas nicht stimmt. Wir werden oft als "Sonderlinge" behandelt. Jedes Jahr streiten Experten darum, ob Beschneidungen erlaubt werden sollen oder nicht, ob Burkas verboten werden sollen oder ob Kopftuchträgerinnen unterdrückt werden, wenn zeitnah Themen über Muslime fehlen. Da werden halt manche herausgeholt. Zurzeit braucht man es nicht, dank ISIS.

Keiner fragt nach, wie es uns tatsächlich geht und was wir dazu zu sagen haben. Wir werden einfach ignoriert. Und wir sollen uns gefälligst von den "Islamisten", gemeint sind Terroristen, distanzieren. Warum soll ich das? Was geht mich das an, was verrückte irgendwo auf der Erde was tun? Distanziert ihr euch von hochkriminellen, christlichen Latinos? Ihr fragt euch, was ihr mit diesen Latinos gemeinsam habt, außer, dass die auch christlich geprägt sind. Und genau das frage ich mich auch, was habe ich mit Terroristen zu tun, die außer, dass sie wie ich islamisch geprägt sind, mit mir nichts gemein haben? Weil die im Namen Allahs böse Dinge tun? Hatte nicht Busch im Namen Gottes Irak besetzt und Tausende Menschen umgebracht? Distanzieren sich die Christen von den Amerikanern?

Und ich hasse es, wenn die deutschen Medien den Begriff "Islamist", anstatt Terrorist, verwenden. Dadurch werden Begriffe negativ besetzt. Wenn ich Hakenkreuz oder Adolf sage, was an sich nur Namen sind, dann assoziieren die meisten damit negative Dinge. Und heute mutiert langsam der Begrifft Islamist. Islamist bedeutet doch "der, der dem Islam folgt", das bedeutet, alle Muslime sind Islamisten. Aber der Begriff wird so nicht mehr verwendet. Der Islam wird heute nur noch mit negativen Dingen in Verbindung gebracht, was widerrum erklärt, woher die PEGIDA-Leute ihre Sorgen haben.

Wie oft habt ihr euch in einer Dönerbude besorgt gefühlt? Ich nehme mal an das ist der einzige regelmäßige Kontakt zu Muslimen, den ihr habt.

Ich bin beeindruckt davon, dass hier auf CB doch viele Leute da sind, die sich nicht irren lassen.
Aber lese ich mir die Kommentare in den gängigsten Online-Zeitungen durch, da sieht die ganze Sache viel anders aus.

Und ich bin FÜR die Islamisierung Europas, weil vielleicht wir dann glücklicher zusammen leben

.

Ax156 · 17. Dezember 2014

Bitte bitte lass dich durch das Wort nicht schlecht fühlen Mein Bruda! Das ist genau warum du als Unschuldiger erbarmhafter Mensch das nicht ZUHERZEN NEHMEN musst! Das ist nicht AN DICH GERICHTET.

Islamist bedeutet doch "der, der dem Islam folgt"

Ist das etwa nicht so?

Steht im Kuran etwa nicht das man Ungläubige töten muss?
Zu den ungläubigen zählen Wir Christen, die juden, und alle anderen auch Atheisten.

dort steht sprichwörtlich drin, wer den Kuran gelesen hat!
Du kannst das nicht verleugnen. Du kannst mich bitte korrigieren wenn ich falsch liege.

Hatte nicht Busch im Namen Gottes Irak besetzt und Tausende Menschen umgebracht? Distanzieren sich die Christen von den Amerikanern?

Der Grund ist Satan Hassein hat angekündigt eine Bionuke auf Israel zu werfen!
Israel hatte Angst, weil sie der Meinung waren das Irak WMD besitzt. Das wurde im Parlament durchgesetzt weil die Israelischen Amerikaner Amerika regieren. (Sieh dir an wer alles in der Regierung sitzt.)

Der Islam wird heute nur noch mit negativen Dingen in Verbindung gebracht,

Was hat den Der ISLAM in den letzten Jahren erreicht.
All die wichtigsten und neuen Erfindungen und Errungenschaften stammen woher?
Von Juden, Christen und allen anderen.
Die einzige Ausnahme sind die Iraner die im Vergleich zu den anderen Islamisten Syrier, Libanesen, Palistinänser, friedliche und liebvolle Menschen sind. Die Kurden betreiben auch ISLAM. Pauschal gesagt schonmal einen Kurdischen Attentäter gesehen? Nein, weil die das nicht machen sie töten bringen keine unschuldigen um.

Der Fakt ist Israel schätzt das Leben als Gabe, Islam haßt das leben!
Das dass hier so abläuft war klar früher oder später werden die Europäer verstehen womit Israel täglich zu Kämpfen hat.
Die Israelis machen da immer Witze die verstehen nicht wieso Europa soviel von denen aufnehmen wollte.

Aktuelle news aus sydney mitbekommen, wo ein islamist im Lindt Caffe unschuldigen Menschen Ihr leben genommen hat?!
Mit der Begründung das unschuldige Kinder in Syrien ums leben kommen und er das Australische Militär angewiesen hat sich rauszuhalten.
Mit der Bitte das sie das Land verlassen.
Wie gesagt Ich kenne nicht die genauen Gründe, aber was wo nimmt er sich das Recht unschuldige Menschenleben zu nehmen?

Die Situation geht noch viel weiter Kindern wird dort von klein an beigebracht das Amerikana und Israel schlecht sind.
Das man jeden Töten muss, so hats die Ratte gesagt. (Alla heißt übersetzt Ratte youtube.com/watch?v=hVf1l9-_5Kw.
Natürlich sind die Kindern von klein an im Trauma und im Schock zustand danket den Eltern! Es wird dort Propagandiert und Propagandiert. Es gibt wirklich Sender Kinderprogramm wo den Kindern das beigebracht wird. Nicht in allen Arabischen Statten sondern nur dort wo es Krieg zurzeit herrscht und immer herschte.

Ich liebe alle Menschen egal was für eine Hautfarbe sie haben wie sie aussehen woran sie glauben, was sie tuen spielt alles keine Rolle.
Was ich aber nicht verstehen kann wenn solche Menschen rausgehen und andere Menschen mördern. Dadurch Familien Traumatisieren und zerstören genau die Menschen die an den Islam glaubten und Ihn nicht als Islamismus ansahen sondern als eine Religion.

Offtopic
Was ich feststellen musste ist das man mit Islamisten nicht vernünftig reden kann, sprich nicht offen eine Diskussion führen kann.
Da kommt direkt von Links und Rechts eine backpfeife.

Und ich bin FÜR die Islamisierung Europas, weil vielleicht wir dann glücklicher zusammen leben .

Die frage ist die frage ist, die Frage aller Fragen ist doch wieso wieso möchten Islamisten nach Europa sind Sie etwa nicht Glücklich in Ihrem Staat? Und daran siehst du das dort viel Falsch läuft.

Ich bin auch für die Menschen die zusammen leben wollen MIT anderen Menschen.
Auch für eine Indianisierung, Frankreichiserung, Russlandisierung, Niederlandieisierung auch für Islam. Solange mit uns zusammen leben und uns nicht töten.

Das habe ich im Internet gefunden Das betrifft gotteswegs nicht alle !!!!!!!! Aber ist das nicht so muss ich euch mal die frage stellen?

THE ARABS ARE NOT HAPPY!!!!!

The conclusion: The
Arabs are not happy!!!
· They are not happy in Gaza.
· They are not happy
in the West Bank.
· They are not happy in Jerusalem.
· They are not happy
in Israel. (There is no equality)
· They are not happy in Egypt.
· They
are not happy in Libya.
· They are not happy in Algeria.
· They are not
happy in Tunis.
· They are not happy in Morocco.
· They are not happy in
Yemen.
· They are not happy in Iraq.
· They are not happy in
Afghanistan.
· They are not happy in Syria.
· They are not happy in
Lebanon.
· They are not happy in Sudan.
· They are not happy in
Jordan.
· They are not happy in Iran.

Where are the Arabs
happy?

They are happy in England.
They are happy in
France.

They are happy
in Italy.
They are happy in Germany.
They are happy in
Sweden.
They are happy in Holland.
They are happy in
Denmark.
They are happy in Belgium.
They are happy in
Norway.
They are happy in the U.S.
They are happy in
Canada.
They are happy in Romania.
They are happy in
Hungary.
They are happy in Australia.
They are happy in New
Zealand.
They are happy in any other country in the world that
is not
under a Muslim rule.
And whom do they blame?
· Not Islam.
· Not their
leadership.
· Not themselves.
But the same countries in which they are
happy to live.
This is so true... Democracy is really good for them:
In a
democracy they can live comfortably,
Enjoy the high quality of life ,which
they did not build
nor work for,
They don’t have to be productive and
earn a living,
They can be wild, And break the law,
Exploit the social
services,

Wear Burkas and make a mockery

Of our Police and
Courts
And Generally bite the hand that feeds them.

My question is why do they always
try to bring their failed system with
them, why do they want to turn our
Country into the country they left
for a better life....?

While our Government is fixated
on pandering to them... Why??

_______________________________
Islam's goal is to dominate the world. Anybody who does not see that has their head buried in the sand. Why accept a culture in the name of political correctness when that culture does not give the same respect in return?

Ergänzung (17. Dezember 2014)

Ich möchte mehr davon sehen :
http://www.buzzfeed.com/rossalynwarren/jewish-and-arab-people-are-posing-together-in-inspiring-phot
https://twitter.com/Sahar_aurora/status/490279486748110849/photo/1

Ergänzung (17. Dezember 2014)

Das könnte offtopic gewesen sein? Das war nur eine Rückmeldung an sbj.

Sabr · 17. Dezember 2014

Lies den Koran nochmals durch, vielleicht funkt es dann und es nimmt dir vielleicht dann deine traumatischen Ängste weg.

Hey, hab letzten noch eine Sendung in Arte geschaut, wo es um die Erfindungen der Muslime ging.
Um eine Erfindung zu nennen, die du selbst bestimmt genial findest und den muslimischen Erfinder die Hände küssen würdest, ist der Kaffee.

http://www.zeit.de/zeit-geschichte/2012/02/Orient-Erfindungen

Und Schmeckt's?

Back to Topic.

deathscythemk2 · 17. Dezember 2014

@Ax156
Dann lies mal die Bibel, da steht doch der gleiche Mist drin. Im Endeffekt kommt es darauf an, wie wörtlich man die Dinge nimmt und wie extrem man sie lebt.
Mir persönlich ist es schei* egal welcher Religion man angehört, solange man sich an unserer GG und die demokratischen/humanitären Werte hält.

Ax156 · 17. Dezember 2014

Da gebe Ich dir recht. Mir persönlich ist es auch schei*.

Im Kuran steht eine große schei*e drin. Ich will den Mist nur ungern Zitieren, So etwas findest du nicht im alten Testament wieder in der Christlichen Bibel.

Hier ein Snippet aus dem Englischen. Die *** ist schwer zu verdauen. Das ist die Religion des Friedens? Diese Passagen, die SIND DOK KRank!

http://www.thereligionofpeace.com/quran/023-violence.htm

Quran (8:12) – “I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Therefore strike off their heads and strike off every fingertip of them”

Quran (2:191-193) – “And kill them wherever you find them, and turn them out from where they have turned you out. And Al-Fitnah [disbelief] is worse than killing…

Quran (2:216) – “Fighting is prescribed for you, and ye dislike it. But it is possible that ye dislike a thing which is good for you, and that ye love a thing which is bad for you. But Allah knoweth, and ye know not.”

Quran (3:151) – “Soon shall We cast terror into the hearts of the Unbelievers, for that they joined companions with Allah, for which He had sent no authority

Pegida - Meinungen und Ursachen

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