Nachgefragt: ausländische Spiele/Videos in Dtld. nicht willkommen?

Brakus

Lt. Commander
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Meine Frage geht darauf zurück, dass der normale Konsument sich Spiele/Videos kauft und häufig nach längerem/mehrfachen Gebrauch, gerne wieder verkauft.

Dies ist lt. aktueller Gesetzregelung aber nicht möglich, da für den Jugendschutz dt. Alterskennzeichen erforderlich sind.

Wozu ist das genau nötig?
Wenn man bedenkt, dass die Kids (unter 18) sich alles, was sie wollen, durch das Internet bzw. den "Schulhof" besorgen, ist das Grundthema schon mal ad absurdum geführt. Aber offiziell muss es ja eine Regelung geben, ok.

Was ist aber an z.B. englischen Altersregelungen schlechter, als an dt.? (ja, jedes Land braucht die eigenen Regelungen, aber mal generell gefragt)
Ein Spiel mit UK-Einstufung "ab 7" darf ich hier nicht verkaufen, das ist doch Unfug. Dasselbe Spiel ist hier sogar "ab 6", also wäre die Edition sogar "sicherer".

Sind es rein wirtschaftliche Gründe, da der dt. Konsument weniger im Ausland kaufen soll (günstiger!) und mehr hierzulande (teils wesentlich teurer)?

Ich möchte hier ernsthaft verstehen, was der gesetzl./polit./wirtschaftl. Grundgedanke ist, das heutzutage so zu erschweren, wo wir doch eigentlich alle globalisieren wollen?
 
Hallo
Brakus schrieb:
Was ist aber an z.B. englischen Altersregelungen schlechter, als an dt.?
Ob das schlechter oder besser ist da scheiden sich die Geister aber jedes Land hat andere Kriterien was Kinder/Jugendliche gefährdet.
In den USA dürfen Jugendliche schießen und Blut sehen aber keine nackten Brüste sehen, in Deutschland dürfen Jugendliche nackte Brüste sehen aber nicht schießen und Blut sehen.
Deswegen ist jedes Spiel und jeder Spielfilm je nach Land und Vorschriften angepasst. Es gibt etliche FSK 16 Spiele/Spielfilme wo in Deutschland extrem blutige Szenen raus geschnitten und die nackten Brüste drin gelassen wurden und in den USA wurden dann genau umgekehrt die nackten Brüste raus geschnitten und die extrem blutigen Szenen drin gelassen.

Brakus schrieb:
Ich möchte hier ernsthaft verstehen, was der gesetzl./polit./wirtschaftl. Grundgedanke ist, das heutzutage so zu erschweren, wo wir doch eigentlich alle globalisieren wollen?
Die einzige Erklärung die mir einfällt ist die Einstellung der übertrieben religiösen und konservativen Mehrheit in der Mitte der USA die absolut gegen körperliche Freizügigkeit ist, die aber immer noch das Cowboy Gen in sich tragen um Schusswaffen zu bejahen. In Deutschland wo Religion keine große Rolle mehr spielt sieht man in nackten Körpern (Hardcore Pornos mal außen vor) eher die Natürlichkeit des menschlichen Körpers und die Gefahr in Schusswaffen. Evtl. spielt das Kriegserbe noch eine Rolle, so nach dem Motto USA = Waffen sind patriotisch gut und Deutschland = Waffen sind böse wegnehmen.

Grüße Tomi
 
Zuletzt bearbeitet:
Das ist in Deutschland eben so "natürlich gewachsen"... und dabei hat sich die Sachlage, was tatsächlich auf dem Index landet, inzwischen schon massiv entschärft. In den 90ern wäre ein Spiel, dass so viele Enthauptungen, abgetrennte Gliedmaßen und nackte Ärsche bietet wie Witcher 3 direkt auf dem Index gelandet und hätte nirgendwo beworben, getestet,... werden dürfen. Erhalten hättest du's nur unter der Ladentheke.
Dem gegenüber sind die modernen FSK18-Regeln sogar richtig nett. Das Spiel darf in Zeitschriften getestet und beworben werden, es darf im Laden im Regal stehen,...

Ob und wie sich Minderjährige Zugang zu jugendgefährdenden Medien beschaffen spielt dabei genauso keine Rolle wie wenn sie Papas Kippen klauen oder sich Vodka besorgen.

Und was den Unterschied zwischen ner UK-Regelung und ner DE-Regelung angeht: Irgendwo muss man halt bei Gesetzen auch verallgemeinern. Bei Medien heißt die Verallgemeinerung: Wenn es kein DEUTSCHES Prüfsiegel hat, ist es automatisch FSK18.
Es könnte ja z.B. so ein Fall sein wie Southpark - Stick of Truth... Da ist nicht viel dran, was hinsichtlich FSK16 (oder weniger) Probleme machen würde, aber verfassungsrechtlich ist die Originalfassung in Deutschland trotzdem etwas bedenklich. Spiele werden in DE nicht als Kunst anerkannt, also darfs da keine Hakenkreuze etc. geben.
 
Brakus schrieb:
Dies ist lt. aktueller Gesetzregelung aber nicht möglich, da für den Jugendschutz dt. Alterskennzeichen erforderlich sind.
Und diese Fehlinformation hast du woher? So lange es sich nicht gerade um beschlagnahmte Titel handelt ist ein Handel damit durchaus möglich. Halt ggf. nicht überall so offen & direkt (Titel ohne USK-Logo werden halt wie 18ner Spiele behandelt), wie man es vielleicht gerne hätte, aber möglich ist es durchaus.

Das größere Hindernis beim Verkauf ist heutzutage wohl eher die Bindung an einen Account. Zumindest beim PC gibt es ja kaum noch ein Spiel, was nicht irgendwie bei Anbieter xy verdongelt wird.
 
Danke erstmal für den Einstieg in den Thread!

Die "Fehlinformation" habe ich aus diversen Forenregeln, hier wie anderswo, die eben das Handeln/Diskutieren verbieten.

Den Widerspruch (in meinen Augen), den manche Länder praktizieren (USA: Gewalt cool, Sex: uncool), meinte ich aber auch gar nicht, wie schon angedeutet und jetzt auch nochmal von Euch bestätigt, ist das Sache der Länder und ja, auch Gesetze müssen hierbei offensichtlich sein und dann verallgemeinerte Grenzen setzen.
Auch die FSK ist verglichen mit "früher" tatsächlich "umgänglicher" geworden, nicht zuletzt wohl auch durch die Entwicklung der Gesellschaft als solcher, denn welcher Teenie verkriecht sich heute noch hinter dem Sofa, wenn Freddy auf dem Bildschirm tobt - "früher" hätte das Albträume (Wortspiel, hrhr) bedeutet. Das die FSK dann dennoch auch manchmal eher merkwürdige Logos verteilt sei mal dahingestellt (Kinderfilme ab 12 (statt 6), Slasher ab 16 (statt 18)).

Aber die Kernfrage bleibt ja dennoch, wieso wird ein Spiel/Film das/der eindeutig ein Produkt für Kids ist, verboten, nur weil ein "passendes" Logo fehlt. Cover, Text und Inhalt selbst sind einsehbar und lassen sich so genau als "geeignet" erkennen.

Bei 18ern und indizierten Titeln (warum auch immer) bin ich ja noch gewillt, das zu verstehen und einzusehen, es gibt ja wirklich "übertriebenes" Zeug da draussen.
Aber mir geht es um gesellschaftlich anerkannte Durchschnittsware.

Wo gibt es denn "Plattformen" oder Sites, die das Anbieten/Handeln gebrauchter Waren hierzulande gestatten? Ich lese das aus einer Antwort heraus? Wie kann das dann funktionieren, wenn jeder eigentlich Angst haben muss, durch Stichproben oder gewollte Anzeigen verklagt zu werden, wenn man sich nicht an diese Regelung hält (s. Forenregeln hier und anderswo)?

Registrieren und "Altersnachweise"besorgen, kann jeder in jedem Alter und damit ist das "Gesetz" ja jederzeit aushebelbar.

Ob das die Politik oder Gesellschaft interessiert, wenn ich das lächerlich finde, ist selbstredend obsolet.
Und das die meisten Publisher heutzutage die Spiele in irgendeiner Weise "binden", ist inzwischen leider auch zur Selbstverständlichkeit geworden, die jeder hinnimmt/hinnehmen muss.

Also stell ich mich am besten auf einen Flohmarkt mit einem Karton voller Import-Spiele hin und verkauf die dann da? Aber jedesmal den (nicht gefälschten) Ausweis zeigen lassen?
Willkommen im virtuellen Zeitalter, wo alles einfacher und schneller gehen soll?!
 
Forenregeln und rechtliche Vorgaben sind schon ein Unterschied. Wenn der Forenbetreiber will, dann kann er einen Handel ja auch komplett untersagen.


Zu deiner Kernfrage (wieso wird ein Spiel/Film das/der eindeutig ein Produkt für Kids ist, verboten, nur weil ein "passendes" Logo fehlt.): Ist es halt eine andere Version und wo vielleicht beim Fifa alle Versionen recht gleich sind, so trifft das eben nicht immer zu und ist längst nicht immer so eindeutig. Da gibt es da halt einfach eine klare rechtliche Vorgabe. Viele Importe haben ja auch ein USK-Logo und ich bezweifle auch, dass so viele Otto-Normalverbraucher dadurch jetzt erhebliche Probleme beim Verkauf haben. Einfach weil die zu 9x% eh nur die USK-Versionen kaufen.

Alles lässt sich umgehen / aushebeln. Nicht nur beim 18ner Spielekauf. Aber trotzdem machen Beschränkungen (zumindest teilweise) schon Sinn. Könnte es besser / weniger nervig sein? Durchaus.


Zu deiner Verkaufsfrage: Ich selber verkaufe eher wenig bis gar nicht und wenn dann nicht an privat. Aber es gibt sicherlich so einige Seiten, wo der Betreiber nix gegen 18ner Angebote hat. Auf Anhieb fällt mir roteerdbeere als Verkaufsplattform für 18ner Inhalte an (nach Registrierung und Altersüberprüfung). Da würde / könnte / sollte es reichen, wenn man das als Einschreiben eigenhändig verschickt, damit es nur der Empfänger annehmen kann. Habe mich damit aber nicht so intensiv beschäftigt, was man genau machen muss, um 2015 zu 100% auf der sicheren Seite zu sein. Mag auch sein, dass der ein oder andere Versender entsprechende 18ner Optionen für den Privatverkäufer im Sortiment hat.

Man kann es ansonsten natürlich auch auf dem Flohmarkt versuchen (beim Rentner musst du da nicht den Ausweis kontrollieren ^^) oder inzwischen wird man Altlasten ja auch sehr gut über diverse Ankaufhändler los, die überhaupt keine Probleme mit 18ner oder Importen haben. Bringt natürlich nicht XL Gewinne pro Artikel, aber dafür schnell und man muss sich selbst um kaum was kümmern.
 
Brakus schrieb:
Die "Fehlinformation" habe ich aus diversen Forenregeln, hier wie anderswo, die eben das Handeln/Diskutieren verbieten.
In Foren herrscht Hausrecht. Genauso, wie die Forenbetreiber unliebsame politische Meinungen unterdrücken können (und es auch tun), können sie auch gegen so etwas vor gehen.

Aber die Kernfrage bleibt ja dennoch, wieso wird ein Spiel/Film das/der eindeutig ein Produkt für Kids ist, verboten, nur weil ein "passendes" Logo fehlt. Cover, Text und Inhalt selbst sind einsehbar und lassen sich so genau als "geeignet" erkennen.
Ganz einfach, es gibt 2 Grundregeln:
- Wenn es nicht geprüft wurde, ist es als FSK18 anzusehen.
- Beim Handel mit FSK18-Ware muss ein Altersnachweis erfolgen.

Wurde die US-Version hier geprüft? Im Zweifel nicht. Also FSK18. Kannst du in einem Forum einen Altersnachweis einholen? Nein, denn rechtsverbindlich ist hier entweder eine PERSÖNLICHE Ausweiskontrolle (wie im Supermarkt) oder Post-Ident, wie es bei Amazon läuft.

Warum muss die Version hier geprüft werden? Schau auf mein "Stick of Truth" - Beispiel. An sich nix schlimmes dran an der US-Version... bis auf die Hakenkreuze, die den KOMPLETTEN Handel damit in DE illegal machen.

Registrieren und "Altersnachweise"besorgen, kann jeder in jedem Alter und damit ist das "Gesetz" ja jederzeit aushebelbar.
Weil alle Verbrechen begehen, müssen wir also Gesetze gar nicht mehr achten? Das ist doch bescheuert, meinst du nicht?
 
@M@rsupil@mi: ok, danke, damit kann man schon was anfangen.

@Daaron: Ja, virtuelles Hausrecht sollen Forenbetreiber schon haben und sie würden an sich auch bestimmt nichts gegen den angesprochenen Handel haben, wenn es eben nicht diese dubiose Vorgabe gäbe, an die man sich halten muss, um nicht zu riskieren, legal angegangen zu werden, so weit so klar!
Hakenkreuze in Dtld. ist ein berechtigt verbotenes Thema, aber um so etwas geht es ja gar nicht. Inhaltsgleiche Sport- oder Rennspiele, Plattform- oder Adventure-Spiele, die keinerlei verbotene Zeichen beinhalten und in allen Ländern z.B. eine Altersangabe ab 0-6 haben, um so etwas geht es, wie ich meine auch angegeben zu haben und da hakt es m.E., denn da kann man es auch mit der Einhaltung der erzwungenen Logos (die kosten doch bestimmt auch?) übertreiben bzw. erschwert (gezielt?) den Handel.

Das letzte Zitat von Dir da ist etwas aus dem Zusammenhang gerissen und es sollte wohl klar sein, dass meine Intention mit dem Satz nicht die ist, die Du da unterstellst! Das riecht mir zu sehr nach gewolltem Trollen, da sollte man (bei dem Zitat) die Diskussion bitte schnell beenden.
 
Ich hab dir aber schon gesagt, dass ein Handel von FSK18-Titeln (also: auch alle ohne Prüfung) nur bei SCHLÜSSIGER Altersverifizierung zulässig ist. Auf einer Webseite "Ja, ich bin über 18 Jahre alt" anzuklicken zählt hier nicht. Die Prüfung muss hieb- und stichfest sein, das heißt sie erfolgt bei Lieferung durch den Postboten. Der guckt sich den Ausweis des Adressaten an. Da ist auch nix mit "Mama, geh mal bitte für mich an die Tür und nimm das Paket an".
Es ist also nix mit "Registrieren und Altersnachweis besorgen". Ein Shop, der so etwas anbietet, dreht sich selbst den Strick.

Und was dein Beispiel mit den verschiedenen Spielegenres angeht: Nochmal, Stick of Truth. Erwartet man in einem Comic - Rollenspiel mit so knuffigem Titelbild Hakenkreuze? Nun ja, nur, wenn man Southpark tatsächlich kennt... Es könnte ja im einfachsten Fall ein gewaltfreies Indiana Jones - Spiel (z.B. ein Remake von Fate of Atlantis) sein, das sich aber von den Texturen her an die Originaltrilogie anlehnt. Schon hast du u.U. wieder ein großes Problem.
Du verstehst doch wohl, dass es eine generelle gesetzliche Lösung braucht, die ganz klar und unbürokratisch funktioniert, oder? Was unterscheidet, vom juristischen Standpunkt aus, die englische Version eines FIFA von einer englischen Version von Duke Nukem?
- Du kannst ausländische Kennzeichnungen nicht 1:1 auf Deutschland übertragen. Den Grund haben wir dir schon genannt. Hier sind Möpse ok, aber ne abgesäbelte Hand ein großes Problem (siehe: Jedi Knight - Reihe, vollkommen unblutig und trotzdem cut). In den USA wiederum würde die erste nackte Brust zu ner 18er-Einstufung oder schlimmerem führen, aber abgetrennte Gliedmaßen sind kein Problem.
- Du kannst nicht von der deutschen Fassung AUTOMATISCH auf die Originalfassung schließen. Wie sollte man auch? Wenn niemand drauf guckt, wie soll dann eine Inhaltsgleichheit (abzgl. Sprache) bescheinigt werden?
- Du MUSST also eine Inhaltsprüfung vornehmen. Das darf aber nicht der Käufer, auch nicht der Verkäufer. Diese Prüfung obliegt der Prüfstelle.

Was du am Ende auf dem Flohmarkt machst, ist deine Sache. Da kannst du dir ja den Ausweis zeigen lassen und hast kein Problem. Du könntest die Spiele auch zu nem 2nd Hand Store tragen, dann haben die das Problem an der Backe.
 
Tomislav2007 schrieb:
In den USA dürfen Jugendliche schießen und Blut sehen aber keine nackten Brüste sehen, in Deutschland dürfen Jugendliche nackte Brüste sehen aber nicht schießen und Blut sehen.

In den USA bezieht sich diese Prüderie allerdings nur auf das Free-TV, hier bei uns auf alles. Aber es wird ja besser... ich glaube wir haben gar nicht mehr die richtig schmuddeligen Telefonsex-Spots nachts im TV, dafür aber inzwischen unzensierte Spiele für Erwachsene.


Tomislav2007 schrieb:
Die einzige Erklärung die mir einfällt ist die Einstellung der übertrieben religiösen und konservativen Mehrheit in der Mitte der USA die absolut gegen körperliche Freizügigkeit ist, die aber immer noch das Cowboy Gen in sich tragen um Schusswaffen zu bejahen.

Die USA haben die größte Porno-Industrie der Welt. Und Schusswaffen. Und legales Gras. Und IT. Und Hollywood. Und Videospiele.
 
Colonel Decker schrieb:
ich glaube wir haben gar nicht mehr die richtig schmuddeligen Telefonsex-Spots nachts im TV
Schalt mal nachts auf Tele5 oder DMAX...


Die USA haben die größte Porno-Industrie der Welt.
Und? Polen (erz-katholisch, hat immerhin einen der beliebtesten Päpste der letzten paar Jahrhunderte gestellt) hat eine der aktivsten und größten Black Metal - Szenen... So etwas nennt man Rebellion.

Außerdem ist es leicht, die größte Pornoindustrie der Welt zu haben, wenn man sowieso eine der größten Filmindustrien der Welt hat. Die Konkurrenz, z.B. Bollywood, hat deutlich schwerere religiöse Hemmnisse. Da wächst garantiert kein Porno-Bollywood draus.
 
@Daaron

Wenn wir das auf solchen Sendern noch immer haben, dann bin ich ganz Amerikaner und bin für ein Verbot für's Free-TV. Ich will sie nicht, die reifen Frauen ab 50, die sich die Milchtüten über die Schulter werfen.

Dass die US-Pornoindustrie eine Rebellion ist, das glaube ich nicht. Vermutlich hast du aber Recht, dass es mit der Filmindustrie ansich zutun hat. Wer es sonst nicht schafft, der dreht halt Pornos. Da verdient man ja auch gut.

Allerdings liegen die Leute falsch, die meinen die Amerikaner seien generell prüde. Die meisten Amerikaner sind meiner Erfahrung nach eher weniger prüde als wir Deutschen.
 
Colonel Decker schrieb:
Wenn wir das auf solchen Sendern noch immer haben, dann bin ich ganz Amerikaner und bin für ein Verbot für's Free-TV. Ich will sie nicht, die reifen Frauen ab 50, die sich die Milchtüten über die Schulter werfen.
Na ganz so schlimm wie Ende der 90er ist es auch nicht mehr... Aber ein paar von den Spots waren schon unglaublich witzig...

Allerdings liegen die Leute falsch, die meinen die Amerikaner seien generell prüde. Die meisten Amerikaner sind meiner Erfahrung nach eher weniger prüde als wir Deutschen.
Kommt im Zweifel auf die Region an.
Eine ehemalige Mitschülerin von mir war mal für n Jahr drüben. Tja, Gott hatte sie mit 2 prächtigen Talenten gesegnet, nur sah man das in Texas wohl etwas anders... Hier: Tanktop, drüben: Schlabber-Schweatshirt.

Aber mal ganz ehrlich: Wenn in Deutschland ner Prominenten im Fernsehen ein Nippel aus dem Kleid springt, dann erfreut sich die Boulevardpresse. Wenns drüben passiert... Ich sag nur Nipplegate. Wie viele LIVE-Sendungen gibts denn noch in den USA? Vieles, wie z.B. die Superbowl-Halbzeitshow, wird inzwischen mit ner Minute Versatz gezeigt, um rechtzeitig scramblen und piepen zu können.
Im deutschen Fernsehen ist es höchstens problematisch, wenn einem minderjährigen Supermodel live ein Mops entfleucht, aber das hat wenig mit Prüderie zu tun.
 
Hallo
Colonel Decker schrieb:
Die USA haben die größte Porno-Industrie der Welt. Und Schusswaffen. Und legales Gras. Und IT. Und Hollywood. Und Videospiele.
Evtl. hast du es überlesen oder falsch verstanden, mit der Mitte der USA meinte ich die geographische Mitte.
Pornos die offiziell nur Erwachsenen zugänglich sind habe ich auch nicht gemeint.
Du wirst nirgendwo in den USA nackte Brüste im FreeTV/in Zeitschriften/in der Werbung sehen, was bei uns in Deutschland normal ist und niemanden mehr aufregt.
Was war das für eine Aufregung in den USA als La Toya Jackson beim Super Bowl Ihren gepiercten Nippel gezeigt hat, nur deswegen wird der Super Bowl seitdem mit ein paar Sekunden Verzögerung ausgestrahlt um abschalten zu können, da hat man bei uns nur drüber geschmunzelt.

Colonel Decker schrieb:
Vermutlich hast du aber Recht, dass es mit der Filmindustrie ansich zutun hat.
Das ist auch so, 90-95% der US Pornoindustrie liegen im San Fernando Valley was ca. 30 km nordwestlich von Los Angeles liegt.
Silicone Valley oder Porn Valley: http://de.wikipedia.org/wiki/San_Fernando_Valley#Wirtschaft Zitat: "Der Anteil des Tales an den legal produzierten Pornofilmen in den USA liegt bei etwa 90 Prozent."

Colonel Decker schrieb:
Allerdings liegen die Leute falsch, die meinen die Amerikaner seien generell prüde. Die meisten Amerikaner sind meiner Erfahrung nach eher weniger prüde als wir Deutschen.
Das hängt davon ab wo du in den USA bist.
An den Küsten und in den Großstädten ist die USA sehr aufgeschlossen und modern aber begib dich mal in ländlichere Gegenden und/oder den Bible Belt, da sieht die Welt schon anders aus.
Ich nenne die gerne christliche Salafisten: http://de.wikipedia.org/wiki/Bible_Belt
Zitat:
"Bible Belt wird außerdem als humorvolles Synonym für den Keuschheitsgürtel verwendet. Dies liegt wohl in den aggressiven Keuschheitskampagnen der im Bible Belt ansässigen Kirchen bzw. ihrer Aktivisten und Funktionäre."

Grüße Tomi
 
Zuletzt bearbeitet:
Sowohl hier als auch überm Teich sind die, die dann am lautesten Skandal schreien wenn nacktes Fleisch zu sehen ist, die dann im Verborgenen die wildesten und perversesten Orgien feiern. Nicht umsonst gibt es immer wieder die hübschen Skandale in USA, wenn die obersten "Sittenwächter" wieder in Lack und Leder beim Liebesspiel mit (gerne auch minderjährigen) Jungs und Mädels entlarvt und gefilmt wurden. Auch Asien ist ganz vorne mit dabei wenn es um Prüderie geht, haben aber die heftigsten Sex(game)shows im PayTV die man sich vorstellen kann. In meiner alten Firma hat der Kollege für den asiatischen Markt von Shows berichtet, das würde man nicht für möglich halten.

Thema Spiele und Flohmarkt. An allen Flohmärkten, an denen ich gelegentlich bin müssen Spiele/Filme mit FSK 18 einwandfrei gekennzeichnet sein, oder dürfen gar nicht angeboten werden mangels 100%iger Kontrolle des Alters der Käufer. Ein Markt untersagt beispielsweise alle FSK18 Verkäufe, auch nicht "aus dem Auto heraus" weg vom Marktgelände, wie es andere erlauben.
 
Arakash schrieb:
...oder dürfen gar nicht angeboten werden mangels 100%iger Kontrolle des Alters der Käufer.
Wozu gibts Ausweise/Reisepässe? Klar, könnte man fälschen, aber wer fälscht einen Ausweis um sich auf dem Flohmarkt die Pornosammlung aufzustocken?
 
War nur eine Vermutung von mir. Es gibt halt das Verbot vom Veranstalter, habe aber noch nie nachgefragt warum der das dann verbietet. Vielleicht sagen wir es eher so "Verbot weil der Veranstalter nicht dauernd die Verkäufer kontrollieren kann/will, ob sie die Ausweise auch wirklich vorzeigen lassen".
 
Daaron schrieb:
Na ganz so schlimm wie Ende der 90er ist es auch nicht mehr... Aber ein paar von den Spots waren schon unglaublich witzig...

Ja, für uns war (ggf. ist) sowas witzig bis eklig. Aber es gibt eben offenbar ältere Männer mit traurigen Existenzen, die dann eben wirklich sowas anrufen, weil die sonst niemanden haben. Man könnte natürlich sagen das sind die selber schuld und das ist mir egal, aber in Zeiten in denen Frauen eine riesigen Lobby haben, die Dinge wie Frauen-Quoten durch bringt, bin ich einfach mal so frech und ignoriere es nicht, wenn meine Geschlechtsgenossen mit billigen Tricks böse über den Tisch gezogen werden.

Daaron schrieb:
Kommt im Zweifel auf die Region an.

Stimmt. Aber die meisten Leute wohnen doch heute in Städten... oder in den USA zumindest in den ausufernden Vorstädten. Ich halte die Landbevölkerung dort zwar für einen kulturell wichtigen Teil der USA, aber wenn hier die Leute so tun als seien diese Leute der Maßstab und die Amerikaner generell "prüde", dann ist das Unfug. Ich war in Phoenix/AZ und in San Diego mit Freunden unterwegs die von dort sind, ich war auf Privatparties, und was ich da so erlebt habe ist definitiv weniger "prüde" als was man hier so erlebt. Falls du die Serie "Californication" kennst... sagen wir mal nach dem was ich dort gesehen habe ist diese Serie zu 90% absolut plausibel.
//edit: Und in den Kreisen in denen die Serie spielt ist es vermutlich auch 100% plausibel. Ich meine, ich habe auch die Bio von Mötley Crüe - "The Dirt" - gelesen, und was man darin liest ist noch deutlich krasser als diese Serie.)

Aber versteht mich nicht falsch, ich habe auch mit der Landbevölkerung gar kein Problem. Ich hab mich in Michigan sogar mal bewusst nach Amish umgesehen und habe irgendwann auch welche an einem Stand mit Obst und Gemüse gefunden. War echt interessant, waren erst nur ein paar Kinder und dann noch ein Älterer der wohl gucken wollte was wir denn da mit den Kids reden. Falls ihr sowas mal macht, fragt die mal wie die von 1 bis 10 zählen. Die Sprache von denen fand ich schwer zu verstehen, aber von 1 bis 10 klangen die für mich ungefähr wie Schweizer.

Daaron schrieb:
Eine ehemalige Mitschülerin von mir war mal für n Jahr drüben. Tja, Gott hatte sie mit 2 prächtigen Talenten gesegnet, nur sah man das in Texas wohl etwas anders... Hier: Tanktop, drüben: Schlabber-Schweatshirt.

Kann schon sein. War dann aber sicherlich nicht Austin. Austin soll super sein, da will ich unbedingt bald noch hin. (Und ja, ich werde da auch auf's Land fahren, da mir das nichts ausmacht. Ich finde auch den Cowgirl Look attraktiver als ein Tank-Top. Aber das bin vielleicht nur ich.)

Daaron schrieb:
Aber mal ganz ehrlich: Wenn in Deutschland ner Prominenten im Fernsehen ein Nippel aus dem Kleid springt, dann erfreut sich die Boulevardpresse. Wenns drüben passiert... Ich sag nur Nipplegate.

Ja, sowas ist albern, aber in den USA gibt es eben schräge Regeln für Free-TV. Wir haben dafür Half life 1 mit Robotern und auch heute immerhin noch Dinge wie bei South Park - Stick of Truth... ;)

//edit: Und wir haben die Gema, die GEZ und die IHK... finde ich alles schlimmer.

Daaron schrieb:
Wie viele LIVE-Sendungen gibts denn noch in den USA? Vieles, wie z.B. die Superbowl-Halbzeitshow, wird inzwischen mit ner Minute Versatz gezeigt, um rechtzeitig scramblen und piepen zu können.

Weil halt jeder das guckt, das ist quasi Familienunterhaltung.


Tomislav2007 schrieb:
Du wirst nirgendwo in den USA nackte Brüste im FreeTV/in Zeitschriften/in der Werbung sehen, was bei uns in Deutschland normal ist und niemanden mehr aufregt.

Bei uns ist man freizügiger bei der kommerziellen Ausschlachtung von Sexualität, ja. Ob das nun wirklich so toll ist?
Also würde man in den USA z.B. Nudisten verbieten, irgenwo FKK zu betreiben, dann fände ich das schon übel. Aber die Medien? Die zeigen dir doch nur deshalb Brüste, weil sie dich über den Tisch ziehen wollen.

Tomislav2007 schrieb:
Das ist auch so, 90-95% der US Pornoindustrie liegen im San Fernando Valley was ca. 30 km nordwestlich von Los Angeles liegt.

Kenn ich, bin da mal durch gefahren weil ich mal das Pron Valley sehen wollte. Langweilig, kein Porno zu sehen auf der Straße. :D


Tomislav2007 schrieb:
Das hängt davon ab wo du in den USA bist.

Ich war schon in Arizona in Städten und in der Wüste, war schon in Kalifornien überall, war in Michigan in Städten und auf dem Land, war in NYC und Key West und in den Everglades und sogar im Osten in Detroit (wo man eigentlich auf keinen Fall hin sollte, kugelsicheres Glas im Liquor Store und bei Popeye's Chicken etc. und Leute die offensichtlich auf harten Drogen sind). Insofern kann ich dir nur zustimmen. Es kommt in den USA in der Tat darauf an, wo man ist.

Aber wissen das die Leute, die pauschale Urteile um sich werfen, wie dass die Amerikaner prüde seien? ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo
Colonel Decker schrieb:
Stimmt. Aber die meisten Leute wohnen doch heute in Städten... oder in den USA zumindest in den ausufernden Vorstädten. Ich halte die Landbevölkerung dort zwar für einen kulturell wichtigen Teil der USA, aber wenn hier die Leute so tun als seien diese Leute der Maßstab und die Amerikaner generell "prüde", dann ist das Unfug.
Die Landbevölkerung stellt aber einen großen Teil der Wähler in den USA und was man nicht vergessen darf ist das auf dem Land viele Großgrundbesitzer leben die mit Ihrem Geld eine Menge Einfluss bei den Wahlkämpfen haben.
Der streng religiöse Teil in der Bevölkerung in der geographischen Mitte der USA ist sehr groß, es ist aber auch richtig das da eine große Doppelmoral hinter steckt und das es oft nur darum geht sauber vor den Nachbarn dazustehen. Diese Doppelmoral findet man auch sehr oft in den sauberen Vorstädten, die Vorstädte müssen sauber bleiben, man ist ja gerade deswegen da hingezogen.

Colonel Decker schrieb:
Ich war in Phoenix/AZ und in San Diego mit Freunden unterwegs die von dort sind, ich war auf Privatparties, und was ich da so erlebt habe ist definitiv weniger "prüde" als was man hier so erlebt.
Du kannst nicht private Partys mit dem landesweiten Verkauf von Medien vergleichen.
Niemand hier hat behauptet das alle Amerikaner prüde sind, jeder der schon mal beim Spring Break, Mardi Gras, Burning Man oder Fantasy Fest war der weiß das es nicht so ist.

Colonel Decker schrieb:
Ja, sowas ist albern, aber in den USA gibt es eben schräge Regeln für Free-TV.
Genau darum geht es und diese Regeln gelten in den USA für alle Medien, auch für Spiele.

Colonel Decker schrieb:
Bei uns ist man freizügiger bei der kommerziellen Ausschlachtung von Sexualität, ja. Ob das nun wirklich so toll ist?
Also würde man in den USA z.B. Nudisten verbieten, irgenwo FKK zu betreiben, dann fände ich das schon übel. Aber die Medien? Die zeigen dir doch nur deshalb Brüste, weil sie dich über den Tisch ziehen wollen.
Das kommt doch auf das gleiche raus, hier wird mit nackten Titten verkauft und in den USA mit dem patriotischen Cowboy/Soldat mit Knarre Image.

Colonel Decker schrieb:
Kenn ich, bin da mal durch gefahren weil ich mal das Pron Valley sehen wollte. Langweilig, kein Porno zu sehen auf der Straße.
HeHe das habe ich auch gemacht, ich fahr da freudestrahlend durch und versuche ein paar Blicke zu erhaschen und was ist nichts gar nichts.

Colonel Decker schrieb:
Aber wissen das die Leute, die pauschale Urteile um sich werfen, wie dass die Amerikaner prüde seien?
Das sind die Leute die noch nie dort waren und glauben das die USA nur das ist was uns Hollywood verkauft, so wie viele Amerikaner glauben das alle Deutschen in Lederhosen rumrennen und den ganzen Tag Bier saufen und Weißwurst futtern. Hollywood verkauft uns aber auch ein super sauberes sexfreies Image, ich kann mich da an eine Baywatch Scene erinnern wo irgend etwas auf einem Nudisten Strand war, dort liefen minutenlang 10-20 nackte durchs Bild aber es war nie etwas zu sehen weil immer eine Tasche, eine Pflanze, ein Surfbrett, eine Hand oder was auch immer die Tietties, Mumus und Pipis verdeckte.

Grüße Tomi
 
Zuletzt bearbeitet:
Tomislav2007 schrieb:
Die Landbevölkerung stellt aber einen großen Teil der Wähler in den USA und was man nicht vergessen darf ist das auf dem Land viele Großgrundbesitzer leben die mit Ihrem Geld eine Menge Einfluss bei den Wahlkämpfen haben.

Das hat mit der prüderie in den Miedien aber nichts zutun. Da geht es dann höchstens um Steuern und um Subventionen für Farmer und so.

Dass es in den Miedien so ist liegt an einer gewissen Behörde(?) oder so. Komm nicht auf den Namen, aber das Blog "USA Erklärt" hatte dazu u.a. auch mal was. Die waren historisch erst für das Radio zuständig und im Endeffekt dann auch für das Free TV und die sind bis heute die, die eben Nippel zensieren.

Tomislav2007 schrieb:
Der streng religiöse Teil in der Bevölkerung in der geographischen Mitte der USA ist sehr groß, es ist aber auch richtig das da eine große Doppelmoral hinter steckt und das es oft nur darum geht sauber vor den Nachbarn dazustehen.

In den USA gab es immer Doppelmoral, weil es eben keine homogene Gesellschaft ist. Und das wird auch immer so sein. Die USA sind Chaos, aber die haben das Chaos stabilisiert und irgendwie funktioniert das seit deutlich über 200 Jahren. Manche werden sich immer an den Logikfehlern stören, aber für mich ist es das größte Experiment in der Menschheitsgeschichte und dass das seit mehr als 200 Jahren gut läuft ist für mich das 8. Weltwunder. Und das meine ich genau so, nicht bloß sprichwörtlich.

Ich habe volles Verständnis für Leute, die nicht damit klar kommen, wie die Dinge in den USA laufen. Oder wie eben seit einigen Jahrzehnten die US Aussenpolitik läuft. Aber wer pauschal die USA verteufelt, der ist für mich ein Dummkopf. (Im Vergleich zu vor ein paar Jahren sind es aber gar nicht mehr so viele Dummköpfe hier... sehr gut.)


Tomislav2007 schrieb:
Du kannst nicht private Partys mit dem landesweiten Verkauf von Medien vergleichen.

Nein, aber die Amerikaner sind nicht diese Medien. Ansonsten könnten ja auch die Amerikaner die Deutschen über RTL definieren. Würdest du das wollen? Ich nicht.

Tomislav2007 schrieb:
Genau darum geht es und diese Regeln gelten in den USA für alle Medien, auch für Spiele.

GTAV hat in den USA genauso Brüste wie hier. Hier ist es ab 18... ist es in den USA nicht ab 17?


Tomislav2007 schrieb:
Das kommt doch auf das gleiche raus, hier wird mit nackten Titten verkauft und in den USA mit dem patriotischen Cowboy/Soldat mit Knarre Image.

Also ich bin gegen den Willen meiner Grundschul-Lehrerin mit dem A-Team aufgewachsen (Japp. Meiner Mutter wurde damals geraten, dies zu verbieten), aber ich habe noch nie etwas nur wegen Gewalt gekauft. Ich habe zwar schon live gesehen wie man Tiere häutet, aber es gab vor ein paar Jahren diesen Film... Hostel?... da hing wer und jemand duschte unter Blut und so... das war dann für mich auch nur eine billige und geschmacklose Masche und ich hab den Film dann halt auch beendet. Das A-Team war zwar Trash, aber das hatte durchaus noble Ideale (in einer der ersten Folgen gibt es eine Szene am Ende der Folge wo es gegen eine Sekte geht, wo Hannibal den Staub von einer Bibel wischt während er sich seine Cowboy-Stiefel zurück holt... bin zwar Agnostiker, aber das hat was)... Gewalt-Pornos gucke ich mir nicht an.

//edit: Hier die A-Team Szene, ab 2:40.
(Schmalzig aber hey, andere wählen CDU die gegen Gras und gegen Homo-Ehe ist... also go eff yourself.)

Tomislav2007 schrieb:
HeHe das habe ich auch gemacht, ich fahr da freudestrahlend durch und versuche ein paar Blicke zu erhaschen und was ist nichts gar nichts.

Hehe, so ist es. Ich fand's dann bei Six Flags besser. Aber wer da hin geht, kauft nicht den (Platinum?) Flash Pass, für über $100, mit dem man dann vorfuschen und 2x fahren darf. Die sagen einem nämlich nicht, wie sehr es manche Leute ärgert, wenn man 2x fahren darf. Ehrlich, ein Typ war so wütend, weil er nun nicht mit seinen Freunden zusammen fahren konnte, als ich sitzen blieb, dass der über dem Geländer hing und mich anschnauzte und ich echt dachte gleich springt er rüber zu mir und es gibt eine Schlägerei. (Wobei ich mich auch nicht lumpen lasse und gerufen habe "Don't hate the player, bro. Hate the game. I paid for this." :D )

Tomislav2007 schrieb:
Das sind die Leute die noch nie dort waren und glauben das die USA nur das ist was uns Hollywood verkauft, so wie viele Amerikaner glauben das alle Deutschen in Lederhosen rumrennen und den ganzen Tag Bier saufen und Weißwurst futtern.

Naja, die Bayern sind nunmal die einzigen mit erkennbarer Kultur. Wie willst du uns denn sonst darstellen? Der Rest von uns könnte ebenso gut Holländer oder Belgier sein. (Auch haben die Bayern tatsächlich das beste Bier. Leider bekomme ich es in NRW nicht. World Beer Cup. Falls mir jemand z.B. Schönramer schicken kann, bitte PN!)


Tomislav2007 schrieb:
Hollywood verkauft uns aber auch ein super sauberes sexfreies Image

Und wir machen einen auf Pazifisten, exportieren aber u.a. auch eine Menge Waffen in die Welt. ;)
Wobei ich mich bei deiner Aussage allerdings auch wieder frage, wieso denn z.B. Sex and the City oder Californication nicht zu zählen scheinen? Es ist ja nun nicht so, als ob alles aus den USA "sexfrei" wäre.
 
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