News Hearthstone: Das Große Turnier: Zweites Add-on bringt 132 Karten und neue Spielmechanik

Solange die neuen Karten auch regulär über Gold erwerbbar sind, kann von Abzocke keine Rede sein.

Hab mir genau naxx und einmal 7 packs mit Echtgeld gekauft und habe einen kompletten handlock, mitrange pala, face und mitrange hinter, patron warrior , oil rouge und mechmage, mit jedem der Decks könnte man mit genügend Zeit und skill legend erreichen. Wenns einem wirklich nur darum geht legend zu werden, so ein face hunter deck sollte auch ein kompletter Neueinsteiger relativ schnell zusammen haben.

Verstehe das Problem der Leute nicht, wenn man eben nicht genug Zeit und/oder ausdauer hat, sich den content selbst zu erspielen, muss er eben ein paar taler investieren.
Es ist nichts exklusiv nur mit Geld zu erwerben, alles ist auch mit ingamegold zu bezahlen.

P2W?!?! Was nutzt jemand alle Karten, wenn er damit nicht spielen kann? Wenn man sich die Tier 1 Decks anguckt, dann kann man die Decks relativ schnell nachbauen ohne Unsummen in diesen Spiel zu stecken. Aber die Leute, die keine Ahnung haben, somit verlieren und dann halt auch mal gegen ein Mr. Bumm... die heulen eh als erstes über P2W.

Wenn man sich ein Kartenspiel an Sich anguckt, wie z.B. Magic. Da kann man umsonst auch gut spielen? Da bekommt man pro 2 bis 3 Tage ein Booster geschenkt? Jetzt sollte langsam die Leute, die darüber herum meckern es merken.

Ich finde es leider auch nicht super, wohin sich die Spielindustrie sich hin entwickelt.

Früher hat man 50€ ausgeben und hat noch Bonus DLC und ein Schlüsselanhänger geschenkt bekommt.

Jetzt ist es normal, wenn man z.B. BF4 lange und viel zocken möchte, kostet es mit Premium halt 100€.

F2P ist eine Schiene, wo ein paar wenige, allen Zockern das Game bezahlt. So ist es bei HS und auch bei HotS. Blizzard macht aber so hochwertige Games, da geben paar Leute gerne pro Monat 10€ aus usw. Dann sind in 1 Jahr eben 120€ und in 2 Jahren 240€ usw. Dafür können andere, z.B. Kinder mit kaum Geld auch fröhlich zocken usw.

Aber das wichtigste ist dabei, dass es kein P2W wird. Wenn man kostenlos spielen möchte, kann man nicht verlangen, alle Karten zu haben oder alle Helden. Dann muss man sich mit weniger zufrieden gegen. Gute Decks und auch seine lieblings Helden sind locker drin. Dann muss man zufrieden sein und fertig. Wenn man schneller paar Karten haben möchte oder noch die 2 Helden, dann muss man halt was bezahlen.

Ich finde es von Blizzard auch nicht super, aber die Leute sind sehr helle und gute Entwickler und haben es auch ein wenig verdient. Dazu gibt es für mich das absolut wichtigste: KEIN P2W. Dazu ein 1A Support und immer gute und geile Ideen. Da gebe ich gerne mal 20€ mehr als als für das 0815 Game eines anderen Hersteller.

Finds schön, wie hier alle wieder Hearthstone verteidigen. Bzw. stellvertretend ein Geschäftsmodell, bei dem sich mir vergleichsweise die Zehennägel hochrollen. Zumindest wenn man es mit altbewährten Vertriebspraktiken vergleicht. Hier wird Content künstlich zurück gehalten, damit ein paar Leute (hier sind es wohl offensichtlich ein paar viele) ordentlich Kohle latzen. Und die Leute finden es toll?

"Juhu, ich kann ein Spiel spielen, bei dem ich, wenn ich in den vollen Genuss kommen will, ein paar Hundert Euro auf den Tisch legen muss?"

Kann ja sein, dass man es auch umsonst spielen kann (das mache ich ja ebenso), aber habe ich alle Karten und Möglichkeiten? Nein!
Ich will aber alle Möglichkeiten besitzen und das Spiel in vollem Umfang genießen. Dafür bin ich auch bereit zu zahlen. Einen fairen Preis wohlgemerkt. Und genau hier liegt der Hund begraben: Hier ist nichts fair, die Preise sind Mondpreise. Wollte ich wirklich im vollen Umfang Hearthstone spielen, müsste ich ein paar Hundert Euro auf den Tisch legen. Für ein Kartenspiel! Und das bei jedem Addon aufs Neue.

Dass es kein p2w ist, kann man gerne so sagen. Ich kann ja auch mit non-legendary Decks gewinnen. Ändert aber nichts daran, dass die Vertriebsform fürn Arsch ist.

HeinMueck schrieb:

Finds schön, wie hier alle wieder Hearthstone verteidigen. Bzw. stellvertretend ein Geschäftsmodell, bei dem sich mir vergleichsweise die Zehennägel hochrollen.

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genau richtig, die Geschäftsmodelle haben sich geändert. Warum sollte das Blizzard also nicht auch auf breiter Front durchsetzen und seine vorhandene Marktstellung ausnutzen. Mit 1x zahlen machst du heute kein Geld mehr.
Ob das jetzt FTP oder PTW ist, ist mir als Aktionär ehrlich gesagt vollkommen wurscht.
Solange es in der Kasse klingelt passt doch alles, die Dividendenpolitik ist allerdings ausbaufähig.

@HeinMueck

Ich verteidige HS nicht, sondern Stimme dir 100%ig zu. Außer wenn jemand wieder herum weint, weil er nicht spielen kann und direkt das Wort: "P2W" im Mund nimmt.

Aber was will man machen. F2P ist ein Konzept, wenn es gut Läuft, dann verdienen die Entwickler um einiges mehr als bei einen normalen AAA-Titel, besonders weil diese auf eine Langezeit immer Geld verdienen. Bei einen AAA-Titel wird es ja noch wenigen Monaten immer weniger.

Wenn F2P sich bei Clash of Clan (Was ein totales kack Spiel ist, aber anscheinend super läuft.). Dann wäre ja Blizzard mit deren super Games schön blöd. Aber das entscheiden nicht die Entwickler, sondern die Geld geilen Manager von Activision etc. Aber ich denke, da schneidet sich Blizzard eine gute Scheibe ab, weil die es teilweise verdient haben.

Leider kann man diese Entwicklung nicht stoppen, sondern man muss sich halt Grenzen setzen. Es gibt anscheinend viele Leute, die für HS schon mehr als 500€ ausgegeben haben. ^^

Das Vertriebsmodell kann man sehen wie man will - Fakt ist, dass TCGs normalerweise noch weit teurer sind. Wie teuer euch ein kompetitives MTG-Deck kommt, ist schnell ergoogelt - und keiner hier wird dafür ernsthaft soviel Geld ausgeben wollen. Und wer sagt "Da habe ich wenigstens Gegenwert, in Form echter Karten!", der ignoriert meiner Meinung nach, dass es sich um Pappkarten handelt.
Den "vollen Funktionsumfang" und "alle Möglichkeiten" wird man in diesem Spiel übrigens praktisch nie erreichen, ohne extreme Summen zu investieren. Warum beschwert man sich hier nicht mit gleichem Recht? Denn kostenlose Karten kriegt man von WotC ganz sicher keine

Wie auch immer, die eigentlichen Geldpreise halte ich auch nicht unbedingt für günstig. Aber niemand hat behauptet, dass F2P auch niedrige Preise bedeutet.

HeinMueck schrieb:

Hier wird Content künstlich zurück gehalten

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Um ehrlich zu sein, wenn es nach mir ginge, könnte der zusätzliche "Content" noch viel mehr zurückgehalten werden bzw. auch ganz wegbleiben.
Hearthstone ist ein Kartenspiel. Für meinen Geschmack braucht es da gar nicht alle paar Monate neue Karten und erweiterte Spielregeln. Gibts bei Skat oder Poker ja auch nicht.

Aber es gibt sicher viele Leute, die das anders sehen und immer wieder was neues wollen, und mich stört das auch nicht. Niemand ist gezwungen, sich die neuen Karten zu kaufen oder auch nur zu erspielen.

Dass man gewisse Vorteile hat, wenn man sehr viele Karten zur Auswahl hat, ist sicher richtig. Man steigt dann schneller und höher in der Rangliste. (Ein gewisses Können und Ahnung vorausgesetzt.) Aber was hat man davon? Muss das sein?
Ich kann jedenfalls sehr gut damit leben, wenn ich, irgendwo zwischen Rang 10 und 20 einsortiert, gegen andere Leute spielen kann, die in etwa genauso stark sind, wie ich.

Und dann gibt es ja auch noch die Arena, wo man die Karten eh gestellt bekommt.

Man kann Hearstone wunderbar spielen und sehr viel Spaß daran haben, ohne einen Cent dafür auszugeben. (Ich selbst hab wie gesagt nur etwas für die Abenteuer bezahlt. Hauptsächlich weil ich es einfach für richtig halte, dass ich Blizzard etwas dafür bezahle, dass ich so viele Stunden Spaß mit dem Spiel habe. Ansonsten hätte ich auch einfach ingame Gold dafür ansparen können.)

Bei anderen F2P-Spielen mag das anders sein, aber es gibt halt auch diese guten Beispiele. Ein anderes gutes F2P wäre z.B. World of Warships, dass ich in den letzten Tagen mit riesiger Begeisterung spiele und keine Notwendigkeit sehe, Geld da rein zu stecken. (Irgendwann kaufe ich mir vielleicht mal ein paar zusätzliche Hafenplätze. Ebenfalls hauptsächlich, um die Entwickler zu entlohnen.)

Ich finde es toll, das es heutzutage sowas gibt. Früher hieß es bei Spielen halt "Friss oder stirb!". Man legte seine 50-100€ (oder das doppelte in DM) hin und wenn man Pech hatte, war das Spiel Mist der in der Ecke erstaubt und überhaupt sah man fast nie irgendwelche nachträglichen Verbesserungen oder auch nur Fehlerkorrekturen, weil das für die Entwickler/Publisher ja nur unbezahlte Arbeit wäre.

Das mindeste, was F2P einem bietet, ist die Möglichkeit, das Spiel gründlich auszuprobieren, bevor man Geld dafür ausgibt (oder auch nicht). Das ist doch in bester alter "Shareware"-Tradition.

Also ich habe noch gar nix für Hearthstone gezahlt und habe den "vollen Genuss" trotzdem. Hab auch inzwischen beide abenteuer freigeschaltet.
Wenn ich alle Karten hätte, würde ich warscheinlich nach 1-2 Monaten aufhören zu spielen. Da wäre das Spiel für mich durch.
Im Moment gibt es 2 Hauptaufgaben:
1. Das beste aus dem machen was man hat. Sozusagen das Kernkonzept eines Sammelkartenspiels. Grade da finde ich die Ränge 15-5 interessant, da man hier auch auf Nicht-Standard-Decks trifft.
2. Arena. Hier habe ich auch keine Nachteile, da ich potentiell auf alle Karten zugreifen kann. Zu beginn ist der Zugangspreis etwas hoch, aber wenn man ein oder zwei mal 8+ Wins erspielt hat, hat man meist ein ausreichend großen Puffer um jeden Tag mind. einen Run zu machen.

Dann gibts auchnoch Tavern Brawl mit einem Pack pro Woche. Wenn man dann noch die Quests macht und Arena spielt, weiß ich gar nicht wofür man noch Geld ausgeben sollte. Höchstens um die Entwickler zu unterstützen oder weil man zu der ganz ungeduldigen sorte gehört, die immer alles sofort haben muss. So wie früher die Kinder mit den reichen Eltern, die gleich ganze Boosterkisten gekauft haben...

Aber ich gebe zu, in den ersten 2-3 Monaten lief es ziehmlich schleppend. 2-3 Packs pro woche (durch Questgold gekauft, von Arena hatte ich noch keine Ahnung) und dann "immer" von legendären Karten überrannt zu werden, kann frustrieren. Aber wenn man sich reinhängt und was investiert (Zeit oder halt Geld) macht es richtig Spaß.

rob- schrieb:

Na wegen der Apple Steuer. F2P kann man in der Pfeife rauchen.

Am Anfang habe ich auch 100€ in das game versenkt, dann wollen sie noch mal 100€ fürs nächste Addon, nun wieder....nein danke. Blizzard F2P ist pure Abzocke wie ich sie bisher noch nicht gesehen habe.

Ganz in Blizzard Manier gibt es keine Addons, sondern Replacements. D.h. der alte Content ist weitestgehendst nutzlos, die Musik spielt dann im Neuen Content. War auch schon bei WoW Addons so...

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Was du laberst Bist wohl Sauer über dich selbst, warum du 100€ ausgegeben hast. Aber das auf Blizzard oder das Spiel zu schieben ist schon lustig.

Weder muss man bei Hearthstone die Packs mit Echtgeld kaufen noch sonst wie wird man gezwungen irgendwas dort gegen Echtgeld zu erwerben. Da von Abzocke zu reden ist einfach nur Fail. Es gibt weder eine Paywall noch sonstige Beschränkugen.

Ich hab noch nie Echtgeld für Hearthstone ausgegeben und habe alle notwendigen Karten für meine Decks. Inklusive diverse Legendary Karten etc.

Was man hier immer wieder hört,
"Wär da einkauft ist selber schuld.." finde ich sehr unsozial..
Wir haben hier tatsächlich auch Menschen, die man vor diesem "Kaufrausch" schützen muss..
Was genau meine ich damit ??
Folgendes, sie bitten dir erstmal die Plattform kostenlos zum testen an. Anschließend locken sie dich mit wunderschönen Bildern, Erfolgen etc. worauf viele Leute nicht Nein sagen können.
Das ganze ist wie ein großes Casino, nur das es für jeden zugänglich ist, und bei weitem nicht so gefährlich ausschaut im ersten Blick.
Dieser Aspekt wird meistens vergessen...
Wenn ich Leute sehe die sagen, es ist für Kinder weil diese dann kein Geld ausgeben müssen, haben vermutlich selbst keine.
Kinder werden von sowas nur so angezogen, und schnell landet das Geld bei Blizzard.
Ich selbst habe früher Karten gespielt (Magic-Card) das ist aber immerhin ein Sammlerhobby wo man am Ende Wert im Sinne der Karten hat. Zudem fließt hier das Geld an der Kasse und ist damit deutlich regulierbarer :-)

Fellor schrieb:

Wieso sind die alten Karten plötzlich nutzlos?

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nicht unbedingt nutzlos aber es gibt neuere karten die für weniger oder gleiches mana einfach besser sind. und mit manchen kombos der neuen karten kann man nicht wirklich mithalten.

dermatu schrieb:

nicht unbedingt nutzlos aber es gibt neuere karten die für weniger oder gleiches mana einfach besser sind.

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Auch Powercreep genannt.

Die neuen Add-ons/Erweiterungen leiden zu sehr an Powercreep und das zusammen mit den Mondpreisen ist es klar, dass hier recht viele laut aufschreien. Nachdem Naxxramas erschien hab ich mit dem Spiel aufgehört, weil ich sofort wusste, was dann später passiert.


Ich finds noch lustig, wie einige meinen man könnte alle nötige Karten kostenlos bekommen. Ja vielleicht. Wenn man von anfang an mitspielt. Neuspieler müssen die Zeit aufholen und dann dauert es ein JAHR, bis man die nötigen Karten hat. Man bedenke auch dass innerhalb des Jahres sicher noch 2-3 weitere Add-ons erscheinen. Deshalb hört sich das gar nicht übertrieben an.

tic-tac-toe-x-o schrieb:

Ich finds noch lustig, wie einige meinen man könnte alle nötige Karten kostenlos bekommen.

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Die Frage dabei ist:
Was sind "nötige" Karten?

Nötig um alle gerade aktuellen Standard-Decks bauen und Legendary-Ränge erreichen zu können?
Dann hat man ohne Geld auszugeben sicher eine Menge "Arbeit" vor sich. (Wenn man ein Spiel als Arbeit ansieht, läuft allerdings eh irgendwas falsch. )

Aber wenn man etwas niedrigere Ansprüche hat, dann kann man auch mit sehr viel weniger Karten sehr viel Spaß an diesem Spiel haben. Das Matchmaking-System sortiert einen ja im Laufe der Season gegen ähnlich starke Spieler ein, so dass man unterm Strich so oder so eine 50:50-Winquote hat. Egal ob auf Rang 5 oder 15.
Das einzige, was man dann verpasst, sind die exklusiven Kartenrücken für Legendary-Spieler.

In der Arena hat man sowieso keine Nachteile.

Fliz schrieb:

Blizzard Spiele waren früher der Goldstandard, die konnte man kaufen ohne drüber nachzudenken. Dann hatte man Monatelang, achwas jahrelang Spaß damit.

Jetzt ist Blizzard nur noch eine Spieleschmiede unter vielen, die nichts anderes mehr kennen ausser $$$$..

Was da mit diesem Kartenspiel abgeht spottet jeder Beschreibung. Anders betrachtet was ist bloß aus den Spielern geworden, das die sich mit so einem Mist abzocken lassen? Aber es scheint ja zu laufen, der Laden macht anscheinend Gwinne ohne Ende und dazu wird auch wieder diese neue "Addon" beitragen.. Traurig aber wahr.

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Bitte führe das aus. Kann deine Meinung genau gar nicht teilen.

HeinMueck schrieb:

Finds schön, wie hier alle wieder Hearthstone verteidigen. Bzw. stellvertretend ein Geschäftsmodell, bei dem sich mir vergleichsweise die Zehennägel hochrollen. Zumindest wenn man es mit altbewährten Vertriebspraktiken vergleicht. Hier wird Content künstlich zurück gehalten, damit ein paar Leute (hier sind es wohl offensichtlich ein paar viele) ordentlich Kohle latzen. Und die Leute finden es toll?

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Wie wird Content künstlich zurück gehalten? Es läuft gleich wie bei JEDEM Sammelkartenspiel! Bei MTG gibt es auch laufend neue Expansions.

Kann ja sein, dass man es auch umsonst spielen kann (das mache ich ja ebenso), aber habe ich alle Karten und Möglichkeiten? Nein!
Ich will aber alle Möglichkeiten besitzen und das Spiel in vollem Umfang genießen.

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Du hast alle Karten und Möglichkeiten zur Verfügung. Aber es stimmt, du wirst sehr lang brauchen.

rob- schrieb:

Na wegen der Apple Steuer. F2P kann man in der Pfeife rauchen.

Am Anfang habe ich auch 100€ in das game versenkt, dann wollen sie noch mal 100€ fürs nächste Addon, nun wieder....nein danke. Blizzard F2P ist pure Abzocke wie ich sie bisher noch nicht gesehen habe.

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Übertreibungen sind manchmal sinnvoll, aber diese sollte man nicht übertreiben Blizzard verlangt nie im Leben 100€ für ein Addon. Die Adventures kosten jeweils 30€ (sind aber auch gut zu erspielen), beim Addon steht es einem frei ob man kauft oder nicht. Für 100€ hat man schon sämtliche Karten doppelt (einzelne Legendaries / Epics ausgenommen). Btw: Man kann Gold auch schon mal für's nächste Addon ansparen. Seitdem ich von dem Termin (22.07) wusste habe ich mir ca. 1500 Gold zusammengespart, was 75 Karten (nur Packs - ohne Arena) entspricht.
Dazu kommen sicher nochmal 1000 Gold, bis das Addon erscheint.

Also ich hab mit Hearthstone schon monatelang Spaß. Und daran gemessen investiere ich auch gerne mal Geld.
Warum auch nicht, wenn es mir Spaß macht mit "allen" Karten die Möglichkeit für alle möglichen Decks zu haben?
Und nur durch die zahlenden Kunden wir den F2P Spielern überhaupt das - für ein Sammelkartenspiel - faire Modell ermöglicht.

Man muss unterscheiden zwischen "Addons" und "Adventures".

"Adventures" (bis jetzt Naxx und Blackrock) muss man kaufen.
Entweder mit echtem Geld oder erspieltem Ingame-Gold. Wenn man das nicht tut (und dann das Solo-Adventure nicht wenigstens einmal durchspielt), hat man keinen Zugriff auf die entsprechenden neuen Karten.

"Addons" (GvG und das jetzt angekündigte) gibt es gratis.
Wobei man die neu dazu kommenden Karten natürlich genausowenig einfach geschenkt bekommt, wie die schon existierenden. Die muss man sich wie gehabt in Form von Kartenpacks kaufen oder erspielen.

Das "Sonderangebot" für 45€ muss man nicht nutzen. Das Addon inklusive Zugriff auf die neuen Karten bekommt man auch so.

Erweiterungen und Abenteuer sind jeweils genauso viel oder wenig "kostenlos" wie das andere..

Beides kann man nicht Echtgeld oder Gold kaufen.

Der Unterschied ist, dass man bei den Abenteuern für das Geld oder Gold in aller Regel mehr Gegenwert bekommt.

Herdware schrieb:

Um ehrlich zu sein, wenn es nach mir ginge, könnte der zusätzliche "Content" noch viel mehr zurückgehalten werden bzw. auch ganz wegbleiben.
Hearthstone ist ein Kartenspiel. Für meinen Geschmack braucht es da gar nicht alle paar Monate neue Karten und erweiterte Spielregeln. Gibts bei Skat oder Poker ja auch nicht.
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Bei Skat oder Poker hast du aber auch nicht das Problem des netdeckings so das jeder mit dem selben Deck (selben Strategie) zockt und genau das passiert bei HS wenn lange keine neuen Karten kommen.

Aber ehrlich gesagt verstehe ich die Aufregung hier nicht, HS ist ein casual Kartenspiel ob das jetzt P2W oder nicht oder sonstige Probleme hat ist doch völlig egal es spielt ja niemand "ernsthaft" HS sondern man macht ein paar Games auf dem Handy wenn einem fad ist und das wars. Und zum richtigen zocken spielt man dann wieder "richtige" games.