News HTML5: Videoplattform Twitch trennt sich schrittweise von Flash

r00ter schrieb:

genau das ist der grund warum ich bis dato noch nie twitch genutzt habe. mal sehen ob sie
es vor 2020 schaffen ihre seite endlich von der flash seuche zu befreien, dann sehe ich mir
das gerne mal an.

atm sind dann eben weiter nur die aufnahmen drin, welche zu yt hochgeladen werden.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich sehe es nicht ein, weshalb du kein Flash auf twitch aktivieren sollst. Millionen von Menschen schauen sich Streams auf twitch an. Ich denke weniger, dass sich "Hacker" auf dich abgesehen haben. Benutze Flash seit Jahren und hatte nie Probleme.

MPEG Dash ist auf dem Vormarsch
Hatte schon vor 1 Jahr ein Player damit erstellt, 4 Videos parallel abspielen und je nach Präferenz zwischen verschiedenen Perspektiven und Sprachen umschalten

Wattwanderer schrieb:

... Als Dank prügelt er öffentlich auf Adobe ein. ...

Zum Vergrößern anklicken....

Es gibt eine zeitliche Nähe zu einem für Windows gegen Mac werbenden Umstand, der darin bestand, dass Photoshop CS4 auf Windows 64b war und Photoshop CS 4 auf Mac kein 64b-Build anbieten konnte, weil die Mac Version auch in der CS4 noch von jeder Menge Carbon_Code abhängig war, obwohl ettliche Jahre zuvor von Apple an die große Glocke gehängt wurde, dass die CarbonAPI - ursprünglich eine Legacy-API um Anwendungen für sowohl OS X als auch OS 9 bauen zu können (praktisch so kaum benutzt) - verwaist ist und Unterstützung auslaufen würde, was dann auch derart vollzogen wurde, dass die Carbon API nie in 64b angeboten wurde und Carbon-Programme somit nicht 64b sein konnten. Apple sagt, Adobe hat zu viel lahm auf Cocoa portiert, Adobe sagt, sowas ging bei seinen produkten halt nicht schneller - wie dem auch sei, wenig nachdem Windows-Photoshoper über Maccies lachten, weil die weiterhin auf 64b Photoshop verzichten mussten, begann Steve Jobs öffentlich über Flash herzuziehen. Kann eine Scheincorrelation sein, kann aber auch durch das CS4-Apple-Debakel mitverursacht sein. Dabei ist auch irrelevant, dass die meisten Photoshopper auch mit 32b-Binärpaketen gut hinkommen, weil Apple eben immer diese Werbung der absoluten Speerspitze des Fortschritts gefahren hat und in dem Punkt halt viral richtig Gegenwerbung bekam.

Mr.Smith schrieb:

ich verstehe nicht
Anhang anzeigen 505056

da steht doch eindeutig ein Haken bei FF und bei vielen anderen. ...

Zum Vergrößern anklicken....

Bei der Auflistung von Firefox gibts Fußnoten - und bei 2 steht irgendwas von Proxy, da gibts also scheinbar nichts im Browser.

Wattwanderer schrieb:

... wird doch mit html5 unmöglich werden oder irre ich mich da?

Zum Vergrößern anklicken....

Ja du irrst, weil der Download gerade in Flash verhindert werden kann, wenn Adobes Kopierschutz verwendet wird. Die meisten Flash&Video-Download-AddOns funktionieren sowohl mit Flash als auch mit HTML5-Videos, sie funktionieren aber beispielsweise nicht in der rein flash-basierten Arte-Mediathek, die den Kopierschutz von Adobe Flash tatsächlich benutzt. (wofür das Angebot auch wesentlich näher am kompletten TV-Programm ist, als bei 3sat, wo man zwar auf Kopierschutz verzichtet, dafür aber das halbe Programm gar nicht erst online stellt)

Ich würde lieber sehen, dass sie bald einen besseren Codec verwenden als H264, H265 zum Beispiel. Kann wegen meiner miesen Internetanbindung (2 Mbit) keine Source Streams schauen und bin so auf "Partner-Streamer" beschränkt wo man auf "High" runterschalten kann.

sebbolein schrieb:

MPEG Dash ist auf dem Vormarsch
Hatte schon vor 1 Jahr ein Player damit erstellt, 4 Videos parallel abspielen und je nach Präferenz zwischen verschiedenen Perspektiven und Sprachen umschalten

Zum Vergrößern anklicken....

das konnte BeOS schon vor 20 Jahren

Atlan3000 schrieb:

Ich würde lieber sehen, dass sie bald einen besseren Codec verwenden als H264, H265 zum Beispiel. Kann wegen meiner miesen Internetanbindung (2 Mbit) keine Source Streams schauen und bin so auf "Partner-Streamer" beschränkt wo man auf "High" runterschalten kann.

Zum Vergrößern anklicken....

Damit dann überall die Hardwarebeschleunigung wegfällt? Ne danke.

DaywalkerX1983 schrieb:

Genau wie Rauchen, Alk, Cheats und Cracks wird auch Flash weiter genutzt weil man sonst keine Illegalen Pornos oder Kinofilme sehen kann und die Nebenwirkungen werden ignoriert "US/EU way of Life".

Zum Vergrößern anklicken....

jup. wenn dann noch die pronoseiten und warez seiten umsteigen, dann könnte man wirklich komplettt auf flash verziten
ein traum würde war

danach muss nur noch java sterben

Ändert denke ich nichts an der Tatsache dass für einige (Telekom) Kunden, insbesondere zu Stoßzeiten, kaum erträglich ist Twitch zu nutzen. Wenn es jede 10 Sek. für 7 Sek. buffern muss...

Timesless schrieb:

Ändert denke ich nichts an der Tatsache dass für einige (Telekom) Kunden, insbesondere zu Stoßzeiten, kaum erträglich ist Twitch zu nutzen. Wenn es jede 10 Sek. für 7 Sek. buffern muss...

Zum Vergrößern anklicken....

Weiss man woran das liegt...?

Youtube war bei mir (mit Telekom) auch immer ziemlich langsam.

Erst das "Telekom Youtube Turbo"-Addon brachte Abhilfe.

Die Telekom bremst VOD Dienste aus, die wollen gerne von den Betreibern bezahlt werden und versuchen so druck aufzubauen.

"Einen schönen Video dienst haben sie da, wäre doch schade wenn unsere Kunden den nicht nutzen könnten..."

Also mit /hls funktioniert das bei twitch bei mir net

Buttermilch schrieb:

ist jetzt nur die frage wann dann ma Amazon sein Videodienst auch auf so einen modernen Standard umstellt.
.
.
.
.
.
.
.
ACH NE GEHT JE NICHT WEGEN DRM

Zum Vergrößern anklicken....

Instand Video testet gerade unter allen Amazon Mitarbeitern HTML5 Player. Der funktioniert gerader nur auf Crome, aber Firefox und IE10 sollen bald folgen.

Videoplattform, soso. Hat schonmal jemand den VOD-Dienst von Twitch ausprobiert? Schlimmer geht nimmer. Streamingplattform, von mir aus. Aber Videoplattform?

HLS funktioniert mit Edge mit Windows 10 bereits, es gibt aber keinerlei Möglichkeit die Qualität einzustellen oder z.B. den Chat zu nutzen. Also gibt es selbst da noch einiges an Entwicklungsaufwand.
Es braucht da wohl auch wieder eine API/Plugin die es erlaubt so etwas zusätzlich einzubinden (weshalb Twitch wohl auch eher zu HTML5 statt zu HLS wechselt).

Firefox und auch Chrome (als Nightly-/Dev-Variante) werden aktuell noch nicht unterstützt.

Alternativ gibt es schon einen Wrapper für HLS: twitchls.com (funktioniert aber auch nur in diesen Browsern die aktuell unterstützt werden)

Buttermilch schrieb:

ist jetzt nur die frage wann dann ma Amazon sein Videodienst auch auf so einen modernen Standard umstellt.
.

Zum Vergrößern anklicken....

du bist nicht mehr up to date.. Amazon setzt bereits zusätzlich HTML5 ein beim Player. Hab ich seit letzter Woche so. Andere auch schon vorher.

dcdead schrieb:

ich benutze schon lange livestreamer und livestreamer-gui zum twitch schauen. keine nachteile zu twitch im browser, dafür kein flash und dadurch auch viel kleinere cpu auslastung.

Zum Vergrößern anklicken....

Danke für den Hinweis. Nutze ich gerade das erste mal. Läuft super!

Gruß

Ruffnax

XamBonX schrieb:

Jetzt noch Netflix, dann ist die Sache rund.

Zum Vergrößern anklicken....

Netflix konnte als allererster VoD-Dienst HTML5. Das ist auch der Grund, warum ich jetzt ein Netflix-Abo habe.

Weiß eigentlich jemand ob man mittlerweile mit HTML5 bei Netflix auch mehr als 720p ansehen kann? Wie sieht das bei Maxdome aus, kann da jemand berichten?

Edit:
WICHTIG:
Volle VP9 Hardwarebeschleunigung / Hardware Acceleration (VPU) via DXVA (GM206er Chip, ab GTX 960, GTX 950 & GTX 750 SE):
Twitch.tv jetzt endlich html5




Bzgl. neuer Nvidia Pascal Grafikkarten:
1.4. Nvidia Geforce GTX 1080 im Test: Neue Display-Engine mit H.265, VP9, HDR und DP1.2 - 1.4

https://developer.nvidia.com/nvidia-video-codec-sdk


https://www.computerbase.de/forum/t...ing-bei-amd-und-nvidia.1661487/#post-19804432

----------------

amokkx schrieb:

Hoffentlich ist die CPU-Auslastung dann nicht mehr so krass wie bei Flash.
Qualität auf Source, da springt meine CPU schon gerne auf 40% ... 3 Streams auf Source laufen lassen und ich bin permanent bei 95%+ xD

Zum Vergrößern anklicken....

Jup. Exakt, same here. Zwischen 30% und 40% CPU Auslastung mit PPAPI.
Das wäre nice, wenn's mal weniger wird dann. (Xeon E3 1231 @3,8Ghz).

Leider unterstützt Chrome ab v45 dann keine Flash NPAPI mehr, sondern nur noch ihr internes PPAPI, womit dann aber AFAIK & AFAIR keine Hardwarebeschleunigung (VPU - Visual/Video Processing Unit) mehr möglich ist (langjähriger, bekannter BUG (?), den sie offensichtlich nicht beheben WOLLEN).
https://support.google.com/chrome/answer/6213033
https://www.chromium.org/developers/npapi-deprecation
https://www.google.de/webhp?hl=de#hl=de&q=twitch+npapi+ppapi+hardware+acceleration+bug
https://productforums.google.com/d/msg/chrome/TYbj21PkcAQ/3jDa_b682DwJ
https://code.google.com/p/chromium/issues/detail?id=456513
http://youtube-eng.blogspot.de/2015/04/vp9-faster-better-buffer-free-youtube.html
https://forums.geforce.com/default/...-vp9-decoded-in-hardware-on-any-nvidia-gpus-/

Allerdings nutze ich deshalb auch inzwischen lieber das Programm "Twitch Multi-Stream Viewer" (zusammen mit Chatty bzgl. Chat), das zwar natürlich auch auf Flash basiert, aber aufgrund der Hardwarebeschleunigung, kann ich dafür auch gut & gerne mal locker (zu Testzwecken) 10 oder mehr Streams gleichzeitig auf Source öffnen (GTX 960 4GB, UM 200Mbit).

Für YouTube nutze ich das Chrome Addon "Magic Actions for YouTube" (oder wer mag "YouTube Center" als Tampermonkey Script von z.B. GreasyFork.org, oder die crx Chrome Erweiterung umbenannt in zip und entpackt installiert) mit erzwungenem HTML5 Player. Und da läuft es auch wunderprächtig mit 2facher (oder mehr) Geschwindigkeit bis zur 1440p/2k und teils 4k - ruhige Bilder bei 4k vorrausgesetzt, aufgrund der guten VP9* Codec Komprimierung, so, dass auch der DASH Stream hinterherkommt mim' laden. Wer mag, kann auch die Chrome Hardwarebeschleunigung abschalten, so, dass statt VPU, die GPU benutzt wird zum dekodieren, falls Probleme auftreten, wegen zu schwacher Grafikkarte mit 2 facher Geschwindigkeit unso...vor allem bei & ab FHD 60fps Videos --> zu niedrige Nvidia PureVideo Version Grund dafür (VP4), da 1080p60 zwar schon auf dem Fermi Chip unterstützt wurde, aber noch nicht so weit entwickelt war, dass ich Videos in meiner bevorzugten 2 fachen Geschwindigkeit hätte schauen können, siehe auch: http://1f0.de/lav-cuvid , http://ogy.de/GMv2

chrome://gpu
chrome://flags/#enable-gpu-rasterization
chrome://flags/#ignore-gpu-blacklist
chrome://flags/#disable-accelerated-video-decode
Könnt's ja mal testen. Bei meiner alten GB GTX 460 1GB OC hat's jedenfalls geholfen. Aktuellsten Treiber natürlich immer vorrausgesetzt.

(Googles VP9 liefert bessere Kompression als HEVC/H265, hat aber marginal schlechteres Bild. H265 hat besseres Bild, aber etwas größere Dateigröße.
Ganz wie mit H263 und mpeg halt. H263 kleiner und unschärfer, mpeg schärfer, aber größer.
​*VP9 hat jedoch leider keine Hardwarebeschleunigungsunterstützung von seitens Nvidia und AMD. Höchstens eine Hybridlösung aus CPU & GPU, wie es schon die älteren Maxwell Karten wie GTX 970 & GTX 980 bzgl. HEVC/H265 haben.)

So siehts bei Handys übrigens bzgl. VP9 aus:
http://wiki.webmproject.org/hardware/socs

t-master schrieb:

Damit dann überall die Hardwarebeschleunigung wegfällt? Ne danke.

Zum Vergrößern anklicken....

Nicht mit ab einer GTX 960...oder einer Skylake CPU GPU Edit: Leider auch bei Intel nur eine Hybridlösung für VP9 und HEVC 10bit(!!!). Erst ab Kaby Lake 2017 vollständig VP9 & HEVC, sowie bei Nvidia ab Pascal und AMD GPU ab R400/Greenland & AMD CPU = ???.
Die unterstützt vollständige Hardwarebeschleunigung von HEVC/H265 (zukünftiger UltraHD Blu-ray Standard). Einer der Hauptgründe (nebst Stromsparend), warum ich zur der Karte griff und auch zur ja vermutlich noch besseren, kommenden Ti Version greifen werde.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nvidia_PureVideo#The_seventh_generation_PureVideo_HD

AMD :
http://en.wikipedia.org/wiki/Unified_Video_Decoder


zum überprüfen, was die Grafikkarte unterstützt:
http://www.videohelp.com/tools/DXVA-Checker

Vikingr schrieb:

...
Nicht mit ab einer GTX 960. ...

Zum Vergrößern anklicken....

Seit über zehn Jahren haben wir aber das Phänomen, dass man regelmäßig neue Rechner anschaffen muss um weiterhin das zu machen, was man vorher schon mit dem alten Rechner konnte, nun aber nicht mehr, weil das Web um mal wieder 10% mehr Transferrate zu sparen, Hardware-Beschleunigung auf allem, was älter als ein Jahr ist, wegschneidet. Bei der Einführung von H.264 wars noch verschmerzbar, weil MPeg4/DivX in PC-Hardware kaum dediziert beschleunigt wurde und MPEG2 im Web selten war. Aber jetzt Inhalte, die in H.264 verfügbar sind, auf den nächsten Codec umstellen, damit in Subsaharaafrika wieder mehr Rechner ausgebrannt werden können, finde ich nicht sinnvoll.

P.S.
Ich hab ja nichts dagegen, wenn ein sowas wie Cinema4D oder Autodesk Maya oder Adobe Premiere oder Avid Media Composer keine besondere Rücksicht auf ältere Rechner nimmt - aber das WWW? Mit H.265 wird ein bisschen Traffic eingespart werden können, aber es wird auch nicht das Wunder bewirken, dass man plötzlich auf Schmalband HD streamen könnte.

DaywalkerX1983 schrieb:

wird auch Flash weiter genutzt weil man sonst keine Illegalen Pornos oder Kinofilme sehen kann

Zum Vergrößern anklicken....

Redest du hier von KiPo oder was sollen denn "illegale Pornos" sein?

Selbiges gilt auch für "illegale Kinofilme". Was ist das? Ein Film der nicht in der öffentlich laufen soll aber mit Kino betitelt wird? Wie geht das?