Bericht HTC Vive ausprobiert: Auf die Theorie folgt die fantastische Praxis

Laggy.NET schrieb:

Die Hardware Anforderungen sind zu hoch, die Spiele müssen explizit für VR designed werden, man muss seinen raum umgestalten und man muss ständig eine verkabelte (!) Brille tragen, in der Form hier muss man sogar ständig stehen, und kann sich nicht auf die couch legen.

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Die Hardware Anforderungen sind im Grunde nicht zu hoch, denn es gibt jetzt schon einige gute Spiele die mit Gameplay und nicht Grafickpracht überzeugen. Und dass die Spiele speziell dafür angepasst werden müssen ist ja logisch für Konsolen wird nichts anderes gemacht. Auch können wir froh sein, dass die Gamedesigner umdenken müssen und so wieder ganz neue Spielerfahrungen auf uns zu kommen.

Man muss nicht stehen! Man kann auch im sitzen spiele Spielen nur macht Valve halt vor allem für Ihre Movment / Tracking Lösung Werbung, denn im Sitzen können auch die anderen sehr gut aber im Stehen ist Valve Vorreiter.

Laggy.NET schrieb:

Klar, ich würde VR in der Form sofort nutzen, bezweifle jedoch, dass das auch für leute gilt, die nicht schon immer fasziniert davon waren. VR wird jahre, wenn nicht Jahrzehnte brauchen, um wirklich relevant zu werden, wenn es nicht schon vorher gestorben ist. Ich hoffe, ich habe unrecht, aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass es sich in unserer Gesellschaft durchsetzt. Die Änderungen sind einfach zu radikal, und umständlich, um eine schnelle Akzeptanz zu garantieren. Das ganze müsste eher in form einer Evolution hin zu VR passieren und nicht in Form einer plötzlichen Revolution.

In 10 oder 20 Jahren vielleicht, aber momentan ist die Zeit einfach noch nicht reif. Es wird eine Niesche sein.

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Es wird definitiv keine 10 oder 20 Jahre dauern schau dir nur die Entwicklung der letzten 10 Jahre an wo wir da waren und jetzt stehen. Jedoch ist für mich klar, dass ich z.B. die ersten Versionen keinem Casual Gamer Empfehlen würde, dass Sie es mal bei mir Ausprobieren sollen das definitiv aber Kaufen nicht, denn dafür wird es die ersten zwei 3 Jahre zu wenige Spiele geben und auch die Hardware wird sich sicher noch sehr weiterentwickeln.

VR ist denke ich für die ersten / zwei Jahren für Early Adapter. Sowie auch für Simulations Freaks.

Laggy.NET schrieb:

Und eine Chance hat das ganze auch nur, wenn zugleich Sony mitmacht, denn wenn sowohl auf PC, als auch auf Konsolen VR hardware bereitsteht, kann es auch aufwändigere Spiele geben, die das ganze nutzen.
Denn nur am PC, wird das Konzept allein schon am fehlendem Content ersticken.

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Sony macht ja mit wie du mit der Morpheus sehen kannst.

wenn ich jetzt über eine Insel zum Beispiel laufen will (ohne zu jumpen), dann ist mein Raum ja irgendwann zu Ende
und was passiert dann?

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https://www.youtube.com/watch?v=fbu8OUq1CUE

Ich prophezeihe schonmal, daß die etwas "überbequemen" Spieler sowas von heulen und sich widersetzen werden und am Ende dann ne Konsole kaufen. Bis die Konsolen dann (per zusatzmodul?) VR anbieten


2 Kollegen haben das Spielen intensiviert um Geld anzusammeln(loot/gold verkauf) für das ÜBER-upgrade.

Hardware-Anforderungen?

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Vermutlich wird es in 2-3 Jahren keine VR-Brille mehr ohne Eyetracking geben. Sobald die Hardware erkennt wohin wir schauen, wird nur noch dort perfekt gerendert und der Großteil der restlichen Pixel mit weitaus weniger Aufwand gerendert werden. Vermutlich sind bis dahin alle VR-brillen mindestens mit 4K-Auflösung ausgestattet und der Durchschnitt der Nutzer hat mindestens die Leistung einer heutigen R9-390/GTX970.

Verkabelt: ein einfacher Arm mittig oben im Raum reicht aus.

VR ist denke ich für die ersten / zwei Jahren für Early Adapter. Sowie auch für Simulations Freaks.

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du meinst wahrscheinlich Adopter. Ich denke die Early-Adopter-Phase neigt sich bereits dem Ende zu und mit dem erscheinen der finalen Oculus Rift CV1 den Begriff VR bereits zu Weihnachten 2016 salonfähig gemacht haben.

Inhalte/Hersteller fehlen?

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Sony ist bereits dabei, Microsoft ist wahrscheinlich schonauf dem Weg mit "Hololens". Spiele fehlen? erst recherchieren, dann meckern, bitte.

Daß Militärs mit ähnlichem Equipment seine elite-Soldaten in Gruppen ausbildet, zeigt auch daß ein Gruppenerlebnis keine Hürde darstellt. ausserdem geht es bei VR eh nicht darum realitätsnah zu sein, sondern sich nur realitätsnah zu bewegen/fühlen - daß das Ganze nicht echt ist, wissen alle bereits vorher.



Resident Evil Fans sollten auch dieses Video sehen und dürfen sich eine Kombination zwischen diesem und BF4 für RE:VR vorstellen:
https://www.youtube.com/watch?v=y0tuQCl57Rc

Zu den Hardwareanforderungen und Zukunftsperspektiven:

Klar wird das eine Herausforderung, so hohe Auflösungen bei konstant hohen Frameraten hinzubekommen, wie man es für ein gutes VR-Erlebnis braucht, aber genau sowas braucht die Brachne doch wohl seit Jahren dringender als alles andere. Besonders bei Gaming-PCs lohnt es sich kaum noch, regelmäßig aufzurüsten, weil seit Jahren alles stagniert. AMD und Nvidia könnten vielleicht auch viel leistungsfähigere Grafikkarten bauen, aber wofür braucht man die bisher? Für 4K-Monitore? Meh...

Die ganze Branche weint seit Jahren rum, weil die PC-Verkäufe zurückgehen (von der Idee, dass das nur an Smartphones und Tabelts liegt, ist man inzwischen wohl weitgehend wieder abgekommen), aber darüber braucht man sich ja auch nicht zu wundern, wenn ein Killerfeature fehlt, das einen dazu bringt, sich regelmäßig neue, leistungsfähigere PCs anzuschaffen.
Wenn alle ihre PCs 6 Jahre lang benutzen statt wie früber 3, halbieren sich die Verkäufe.

Es braucht Killerfeatures wie seinerzeit der Schritt weg von DOS hin zu grafischen Benutzeroberflächen, digitales Video am PC und später bei Spielen der Übergang von 2D-Grafik (Sprites) zu 3D (Polygone).
Ohne diese neuen hardwarefressenden Herausforderungen, würden wir immer noch an 8088/286ern mit Monochrom-Karten für reine Textdarstellung sitzen. (Wozu brauch ich jemals was besseres? Der 286er-AT verarbeitet meine Texte und Tabellen schon tausendfach schneller, als ich sie tippen kann. )

Virtual Reality ist ein heißer Kandidat für so ein Killerfeature, das der lahmenden PC-Industrie wieder neues Leben einhauchen kann.

Das wird natürlich nicht über Nacht passieren. Die VR-Technik steckt noch genauso in den Kinderschuhen, wie die ersten 3D-Beschleuniger Mitte der 90er. In ein paar Jahren lacht man über so klobige Kästen wie Vive oder Rift, mit ihren Beschränkungen und Kompromissen. Aber sie sind halt die erste Generation. Der erste Schritt muss auch erstmal getan werden.

Zuerst werden es Enthusiasten und experimentierfreudige Computer-Hobbyisten sein, die sich solche VR-Headsets kaufen. Aber ich sehe durchaus gute Chancen, dass VR in ein paar Jahren auch in der Breite erfolgreich wird.

Es geht ja auch nicht nur um Spiele. Nur als Beispiel die Möglichkeit, sich zu Hause in einen virtuellen Kinosaal zu setzen und 3D-Filme auf einer riesigen Leinwand zu schauen. Ganz ohne teure Heimkinoanlage und extra Raum dafür.
Und neben einem sitzen die Avatare von Kumpels, die weit weg wohnen. Nur das Popcorn rüber zu reichen wird etwas kompliziert.

Edelhamster schrieb:

nabend,
jetzt muss ich auch mal eben meinen Senf dazugeben. Ich hatte auf der Gamescom das große Glück eine 25-30 minütige Privatvorstellung durch alle 5 Demo´s hindurch erleben zu dürfen und seit diesem Moment bin ich einfach nur geplättet davon wie weit die Technik hier doch ist. Die Demo-Räume auf der Gamescom waren max. 4 x 4 Meter, der eigentliche Bereich in dem man sich bewegte noch kleiner. Die Raumbegrenzung durch virtuell eingeblendete Gitter-Wände funktioniert bereits hervorragend, die Software ist darauf entsprechend ausgerichtet, dass nicht mehr Platz als dort vorhanden benötigt wird.
Bevor ich es selbst nicht getestet hatte wollte ich es nicht glauben, aber die Technik wird sich definitiv durchsetzen. Mit normalen Gaming ist es meiner Meinung nach kaum zu vergleichen, die Immersion ist hier einfach atemberaubend.
Jeder der mit dem Wal unter Wasser Bekanntschaft gemacht hat, oder am Kochtopf in der virtuellen Küche sein Süppchen gekocht hat wird meine Euphorie teilen können. Gut war auch das Schneiden von Möhren auf einem Brett mit einem am Ende zerbrechenden Keramikmesser, oder das Schlagen mit dem Nudelholz nach der Bratpfanne.
Von der Auflösung her reichen die verbauten Panels, man sieht eine leichte Display-Struktur, die vergisst man aber recht schnell. Fokussierungsprobleme im virtuellen Raum hatte ich keine.
Wie genial das einmal mit Horror-Games oder Porno´s wird mag ich mir noch gar nicht ausmalen.

Netter Zug von HTC am Ende der Vorführung war noch die Überreichung der "I´ve tried the HTC VIVE" (and life won´t be the same again) Visitenkarte. Sie haben damit vollkommen recht.
Die netten Mädels am Stand dort sprachen von einer Markteinführung ende diesen, anfang nächsten Jahres.

Soo, genug geschwärmt. Meinen Kumpels hängts schon zum Hals raus^^

greetz

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Das ist ja alles toll aber ich will zuhause weder mit Walen schwimmen noch Karotten schneiden oder dergleichen!
Ich weiß das das alles nur Demos sind und das ist genau das Problem. Alle reden nur von der Technik aber die beste Technik nutzt mir nichts ohne Anwendungen. Wenn es in 7-10 Jahren dann vielleicht mal für mich interessante games gibt dann werde ich mir VR anschauen aber sicherlich um damit mit Walen zu schwimmen oder PC spiele ala SC zu zocken die ich sowieso besser am PC mit normalen Monitor zocken kann.

Das erinnert mich an jede E3 in der eine neue Konsolen Gen präsentiert wird und alle völlig begeistert sind. Ich bin da immer uninteressiert bis es dann Jahre später mal gute games dafür gibt dann hol ich mir die Konsole. Was mach ich mit einer Konsole ohne games? Genauso was ich mit VR ohne Games? Und nein um die selben games die ich jetzt am PC spiel dann in VR zu zocken brauch ich kein VR es müsste games haben das nur auf VR gibt damit ich mich dafür interessiere. Selbe Grund warum ich zwar eine PS3 aber keine PS4 habe weil die 4er atm nur ein game hat was mich interessiert und da steht der Preis der Leistung in keinem guten Verhältnis gegenüber.

@terraconz : Zwingt dich jemand ein VR Headset zu kaufen? Nein also warte ab bis deine Games draussen sind für VR und kauf dir dann eine.... dein Post ist einfach nur unnütz.

@terraconz

EVE: Valkyrie, Robinson: The Journey, Superhot, Assetto Corsa, Vox Machinae, Elite: Dangerous, ... und und und! Gibt genug Titel die gut bis sehr gut sind.

surtic schrieb:

@terraconz : Zwingt dich jemand ein VR Headset zu kaufen? Nein also warte ab bis deine Games draussen sind für VR und kauf dir dann eine.... dein Post ist einfach nur unnütz.

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Was genau habe ich in meinem post geschrieben? Das ich abwarte bis die games kommen und schreibst mir jetzt mein post ist unnötig weil ich abwarten kann bis die games kommen? ^^ srsly

trane87 schrieb:

@terraconz

EVE: Valkyrie, Robinson: The Journey, Superhot, Assetto Corsa, Vox Machinae, Elite: Dangerous, ... und und und! Gibt genug Titel die gut bis sehr gut sind.

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Die kann ich alle am PC spielen jetzt unabhängig davon das viele davon nicht mein Geschmack sind aber das sind alles keine Gründe für eine VR Brille. Sonst könnte ich mir auch eine PS4 für Battlefield 4, Assasins Creed, CoD, Witcher 3, Dragon Age usw kaufen aber all das sind keine Alleinstellungsmerkmale. Games wie z.b. Bloodborne auf der PS4 oder ka Halo auf der Xbone sind es, da kommt es dann darauf an ob dir das game/genre gefällt.

terraconz schrieb:

Die kann ich alle am PC spielen jetzt unabhängig davon, dass viele davon nicht mein Geschmack sind, aber das sind alles keine Gründe für eine VR Brille.

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Du bringst es selbst auf den Punkt: du kannst alle diese Spiele spielen, keine Frage. Aber:

Worum geht es aber grundsätzlich beim Spielen? das Spielerlebnis.

Was schafft VR, was dein PC nicht schafft? VR erweitert das besagte Spielerlebnis.


Ist ein Spiel mies, kann VR sicherlich nicht das Spiel retten. Ist das Spiel aber ein sehr guter Titel, so kann VR diesen stark verbessern sofern ordentlich implementiert(Solitair macht in VR keinen Sinn).

Schau dir einfach mal einen Film am PC an und ich schau mir denselben Film in meinem VR-Kino an - was glaubst du wessen Filmerlebnis die Massen als besser bezeichnen würden?

Hito schrieb:

Du bringst es selbst auf den Punkt: du kannst alle diese Spiele spielen, keine Frage. Aber:

Worum geht es aber grundsätzlich beim Spielen? das Spielerlebnis.

Was schafft VR, was dein PC nicht schafft? VR erweitert das besagte Spielerlebnis.


Ist ein Spiel mies, kann VR sicherlich nicht das Spiel retten. Ist das Spiel aber ein sehr guter Titel, so kann VR diesen stark verbessern sofern ordentlich implementiert(Solitair macht in VR keinen Sinn).

Schau dir einfach mal einen Film am PC an und ich schau mir denselben Film in meinem VR-Kino an - was glaubst du wessen Filmerlebnis die Massen als besser bezeichnen würden?

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Das ist der Grund warum ich nicht ins Kino gehe weil ich keinen Mehrwert für mich sehe. Ich war das letzte mal im Kino 1995, ich schau mir die Sachen zuhause in Ruhe an und spare Geld dabei und habe nur Vorteile. Wenn es jetzt aber Filme/Dokus im Kino geben würde die mich extrem interessieren aber die es nirgendwo anders geben wird dann würde ich auch wieder ins Kino gehen.

Das selbe mit VR, ich kaufe VR nicht um spiele zu zocken die ich jetzt schon zocken kann nur besser.
Es müssen völlig neue auf VR zugeschnitte Konzepte kommen die nur auf VR möglich sind dann bin ich gerne bereit das zu kaufen. Das wird aber sicherlich noch mindestens 10 Jahre dauern und bis dahin kann ich entspannt Geld sparen.

@terraconz

Half-Life 3

Welches andere Spiel an dem Valve arbeitet könnte sonst noch so gut von VR profitieren, dass man sogar ein eigenes VR-Headset herausbringt.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass Half-Life 3 nicht einfach nur ein weiterer Shooter sein soll und da wäre es doch logisch, dass es das für VR sein soll was Half-Life 2 für Spielphysik war.

terraconz schrieb:

Das ist der Grund warum ich nicht ins Kino gehe weil ich keinen Mehrwert für mich sehe. Ich war das letzte mal im Kino 1995, ich schau mir die Sachen zuhause in Ruhe an und spare Geld dabei und habe nur Vorteile. Wenn es jetzt aber Filme/Dokus im Kino geben würde die mich extrem interessieren aber die es nirgendwo anders geben wird dann würde ich auch wieder ins Kino gehen.

Das selbe mit VR, ich kaufe VR nicht um spiele zu zocken die ich jetzt schon zocken kann nur besser.
Es müssen völlig neue auf VR zugeschnitte Konzepte kommen die nur auf VR möglich sind dann bin ich gerne bereit das zu kaufen. Das wird aber sicherlich noch mindestens 10 Jahre dauern und bis dahin kann ich entspannt Geld sparen.

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@HL³: wird nie kommen. Wenn überhaupt nur der Lizenz/Kohle wegen = Duke-Desaster.
@terra....: Deine Ansichten klingen nach Pirat-Extremist. Streamingbezahldiesnte mit guter Quali kosten auch, ebenso BluRays - die sogar mehr kosten als ne Eintrittskarte. Wenn du seit 95 in keinem Kino mehr warst, ist das eigentlich traurig. Du hast nie Dolby Atmos erlebt oder ein digitales Kinobild@10meterDiagonale? Entweder weißt du es nicht besser oder verschließt dich generell neuen Erfahrungen. Macht ja nichts. Irgendjemand muss ja das Licht ausmachen und abschließen.

Ich denke, dass Valve einfach ein ganz allgemeines Interesse daran hat, den PC als Spieleplattform zu pushen.
Die Spielkonsolen sind generell viel zu schwach für anspruchsvollere VR-Technik und entwickeln sich auch zu langsam weiter, um mit der rasanten VR-Entwicklung mitzuhalten. Wenn VR ein Erfolg wird, dann wird das die Gaming-PCs wieder für mehr Spieler zur ersten Wahl machen und Valves Steam ist natürlich auf jedem einzelnen installiert.

Dass irgendwann nochmal ein Half-Life 3, mit VR oder ohne, raus kommt, halte ich für sehr unwahrscheinlich. Die Erwartungen daran sind derartig übersteigert, dass es nur eine Enttäuschung werden könnte. Selbst wenn HL3 ein gutes oder sogar sehr gutes Spiel würde, wären die Fans angepisst, die ein absolut geniales Spiel erwartet haben, das die nostalgisch verklärte Erinnerung an HL2 und 1 nochmal übertrifft.
Warum soll sich Valve sowas antun, den Ruhm der legendären Half-Life-Reihe beschädigen und sich einen Shitstorm einhandeln?
Da doch lieber Reihen fortsetzen, die nicht so "overhyped" sind wie Half-Life, und ganz neue erfinden.

Hito schrieb:

@HL³: wird nie kommen. Wenn überhaupt nur der Lizenz/Kohle wegen = Duke-Desaster.
@terra....: Deine Ansichten klingen nach Pirat-Extremist. Streamingbezahldiesnte mit guter Quali kosten auch, ebenso BluRays - die sogar mehr kosten als ne Eintrittskarte. Wenn du seit 95 in keinem Kino mehr warst, ist das eigentlich traurig. Du hast nie Dolby Atmos erlebt oder ein digitales Kinobild@10meterDiagonale? Entweder weißt du es nicht besser oder verschließt dich generell neuen Erfahrungen. Macht ja nichts. Irgendjemand muss ja das Licht ausmachen und abschließen.

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Ich schaue wie gesagt wenig "fern" also Dinge wie Serien oder Filme egal ob am TV oder PC.
Das einzige was ich schaue ist Game of Thrones wenn es irgendwann fertig ist auf Blu Ray und American Dad hab ich auch auf Blu Ray.
Normales fernsehen habe ich das letztemal glaube ich vor 2 Jahren geschaut und Kino irgendwann in den 90er.
Es interessiert mich einfach nicht das hat wenig mit besser Wissen oder nicht zu tun.
Wenn du dich nicht für z.b. Fußball interessiertst ist es dir ja auch egal ob die 4 Usbekische Liga spielt oder das Pokalfinale in DE ist. Das hat dann mit Interesse für eine Sache und nicht mit Qualität dieser Sache zu tun.

Für mich ist VR für Filme völlig uninteressant weil Filme und Serien für mich zum Großteil uninteressant sind (bis auf wenige Filme und vor allem Dokus). Deshalb kann mich VR wenn dann nur mit neuen Spielkonzepten locken oder eben im Business Bereich.

terraconz schrieb:

Ich[...]ich schaue[...]American Dad[...]Für mich

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Übertrag deine Meinung oder deinen Eindruck doch nicht einfach auf den Rest der Welt.

bloß weil du an einer Anwednugnsart keine Interresse hast, wird sich das nicht wirklich auf die weltweiten Verkaufszahlen auswirken.

@AmericanDad:selber schuld


vielleicht gibt dir das hier eine Idee für neue Spielkonzepte:
http://imgur.com/gallery/c6v7d0Z
das muss nichtmal ein spiel sein - lass ne Drone(oder andre Tools) eine Hölle oder einen exotischen Ort scannen und erkunde das Gebiet dann "gefahrlos" in einer virtuellen Welt. Wieviele Urlaubsorte man sich auf diese Weise anschauen könnte, bevor an die entscheidung trifft wohin man möchte?

imagination...