Kaufberatung 5820K/6700K, 1440P Gaming, Workstation

Einhörnchen

Rear Admiral
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Nachdem ich 2008 hier gut beraten wurde und der PC bis letztes Jahr gute Dienste bereitet hat steht nun definitiv ein Neubau an. Langsam bin ich aber das Warten leid, der Neukauf soll Ende Juni/Anfang Juli erfolgen (gratis Win10 & Doom). Zwischenzeitlich sind einige Alternativen rausgeflogen aufgrund von Enttäuschung (6800K, E3 1230V5) oder deutlich besserem Nachfolger (GF 9700).

Fragebogen:
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2. Preisspanne? 1300 - 1700 EUR
3. Verwendungszweck?
3.1. Bestimmter Verwendungszweck: Spiele, VMs (Webserver), Entwicklung (.NET), Entwicklung (Web), Bildbearbeitung, Office

3.2. Spiele
- Anforderungen: Mindestens 1200P Gaming, wahrscheinlich Upgrade auf 1440P, alle Details max
- Beispiele: Doom, Crysis 3, Deus Ex Mankind Divided, Fallout 4, neues C&C wenn es denn kommt, Cities Skylines, GTA V, ...

3.3. Bild-/Musik-/Videobearbeitung + CAD-Anwendungen
- Beispiele: Photoshop CS5

4. Was ist bereits vorhanden?
4.1. Alter PC: Noctua NH-U12P SE1366 -> Mounting Kit für Skylake bereits da
4.2. Peripherie: Tastatur, Maus, Monitor (Dell 2407 WFP) da, Monitor wird evtl. Dell UltraSharp U2515H

5. Geplante Nutzungszeit/Aufrüstungsvorhaben?
4-6 Jahre, alle 3 Jahre GPU Upgrade

6. Besondere Anforderungen und Wünsche?
Muss kein Silent-PC sein, er soll mich aber auch nicht nerven.

7. Zusammenbau/PC-Kauf?
Wahrscheinlich Zusammenbau. Habe zwar noch nie ein PC von Grund auf gebaut, aber irgendwann muss man ja mal damit anfangen ;)
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Kernfrage wird für mich sein: 5820K oder 6700K. Die Preisdifferenz (150 EUR) spielt auf 4-6 Jahre gerechnet dabei für mich keine Rolle.

Für den 5820K spricht:
Gegen den 5820K spricht:
  • 6700K ist in Benchmarks meist überlegen
  • Single Core Problematik (unter Win10 allerdings fast zu vernachlässigen)
  • Intel bringt 8 Kerne in den Desktop (wenn überhaupt) mit Cannonlake ab Herbst 2017, d. h. ein CPU Limit aufgrund der Kerne dürfte es wenn überhaupt frühestens 2019/2020 geben
  • Besseres IPC des 6700K
  • Vorteile des Z170-Chipsatzes (NVMe, USB3.1 Typ-C)
  • Trotz guter Kernskalierung ist der 6700K in den Benchmarks oft schneller als der 5820K/5960 (Fallout 4, The Division, Doom, Star Wars Battlefront), wobei hier der Taktunterschied den Vorteil ggf. aufheben wird
  • Muss wahrscheinlich übertaktet werden. Angeblich sollen 4 GHz fast immer gehen? Wenn man einen schlecht übertaktbaren erwischt ist natürlich die Frage wie schlimm das dann ist...
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Vorschläge:

6700K (~1410 EUR)
1 Seagate Desktop HDD 2TB, SATA 6Gb/s (ST2000DM001)
1 Samsung SSD 850 Evo 500GB, SATA (MZ-75E500B)
1 Intel Core i7-6700K, 4x 4.00GHz, boxed ohne Kühler (BX80662I76700K)
1 Corsair Vengeance LPX schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-36 (CMK16GX4M2B3200C16)
Alternative: 1 Kingston HyperX Fury DIMM Kit 16GB, DDR4-2666, CL15-17-17 (HX426C15FBK2/16)

1 MSI GeForce GTX 1070 Gaming X 8G, 8GB GDDR5, DVI, HDMI, 3x DisplayPort (V330-001R)
1 ASUS Z170 Pro Gaming (90MB0MD0-M0EAY0)
1 Samsung SH-224DB schwarz, SATA, bulk (SH-224DB/BEBE)
1 Nanoxia Deep Silence 3 schwarz, schallgedämmt (NXDS3B)
1 be quiet! Straight Power 10-CM 500W ATX 2.4 (E10-CM-500W/BN234)

Hinweis zum RAM: Überlege hier alternativ G.Skill Ripjaws zu nehmen, der hat allerdings beim Z170 zusammen mit meinem Kühler keinen Platz (42mm vs. 40mm Höhe). Die genannten Corsair dagegen schon (31mm). Da beim CPU Limit der RAM-Takt doch relevant ist würde ich zu 3200er greifen.

Hinweis zur GPU: Ich gehe davon aus, dass sich die Preise bis Ende Juni normalisieren. Evtl. bringt Polaris auch etwas Bewegung...

5820K (~1578 EUR)
1 Seagate Desktop HDD 2TB, SATA 6Gb/s (ST2000DM001)
1 Samsung SSD 850 Evo 500GB, SATA (MZ-75E500B)
1 Intel Core i7-5820K, 6x 3.30GHz, boxed ohne Kühler (BX80648I75820K)
1 Corsair Vengeance LPX schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-36 (CMK16GX4M2B3200C16)
Alternative: 1 Crucial Ballistix Sport DIMM Kit 16GB, DDR4-2400, CL16 (BLS2C8G4D240FSA/BLS2K8G4D240FSA)

1 ASUS X99-A II (90MB0Q80-M0EAY0)
Alternative: 1 ASUS X99-A/USB 3.1 (90MB0L90-M0EAY0)

1 Samsung SH-224DB schwarz, SATA, bulk (SH-224DB/BEBE)
1 Nanoxia Deep Silence 3 schwarz, schallgedämmt (NXDS3B)
1 be quiet! Straight Power 10-CM 500W ATX 2.4 (E10-CM-500W/BN234)

Hinweis zum Mainboard: Habe beim 2011-3 Chipsatz nicht so den Überblick und einen günstigen Allrounder gewählt. Das X99-AII kostet zwar 20 EUR mehr als das X99A-USB3.1, hat dafür aber USB3.1 Typ-C. Angeblich kann man, auch wnen nicht gelistet, mit dem X99-A2 auch Doom bekommen.

Hinweis zum RAM: Habe mangels Überblick einen hier im Forum oft verbauten gewählt. Im Moment noch 2 Module (2x8) trotz Quad Channel, in 2 Jahren kommen dann für wenig Geld 2 weitere Module hinzu (es sei denn der Leistungsverlust wäre zu groß). Da beim CPU Limit der RAM-Takt doch relevant ist würde ich zu 3200er greifen. Der IMC hält das aus, wenn das Board es laut Spezifikation unterstützt?

Hinweis zur GPU: Ich gehe davon aus, dass sich die Preise bis Ende Juni normalisieren. Evtl. bringt Polaris auch etwas Bewegung...
 
Den i7-5820k sollte man übertakten, dann ist er auch so schnell wie der i7-6700k, eher schneller (Kerne, Cache, negativ: IPC nicht ganz so hoch wie Skylake). 4GHz sollte immer gehen, eher mehr. Allerdings sollte man da einen andere Kühler nehmen. 140mm Lüfter im Doppelturm.
Nein der IMC hält 3200 nicht aus ausser du hast sehr viel Glück. Ist aber auch nicht wichtig.
Der i7-5820k wird nicht billiger werden, eher der 6800k wird, aber den will sowieso keiner.
Polaris wird Ende Juni vorgestellt, d.h. nicht daß auch Karten im Laden sind. Wenn sie dann sind, dann sind die Einführungspreise immer noch etwas höher bis sie sich normalisieren.
 
Ich würde zu Haswell-E mit dem ASUS X99-AII und dem RAM mit 2400 MHz tendieren.
 
Würde auch zum 5820K greifen!
Wenn es dir allerdings auch um deinen Strom geht, dann würde ich mir das noch einmal überlegen.

Die TDW liegt schon eine Ecke höher...
 
Haswell-E, der Aufpreis vom i7-6700K ist bezogen auf den Gesamtpreis gering, dafür gibts 50 % mehr Kerne / Threads.

Als RAM ein Kit mit 4 Riegeln, mehr als DDR4-2400 bringt nichts. Ob du bei deinen Anwendungen 16 GB oder 32 GB brauchst musst du entscheiden. Jetzt ein teures Kit aus zwei DDR4-3200 Riegeln zu kaufen halte ich für suboptimal.

Mainboard Alternative ASUS X99-E.

Als Netzteil Alternative das RM550x, semi-passiv und vollmodular.

Edit: Falls der NH-U12P SE1366 kompatibel zum neuen Mounting Kit ist wirst du das von Noctua kostenlos bekommen. Dann würde ich einfach mal schauen ob du mit den Temperaturen, bzw. dem Verhalten in Hinblick auf OC zufrieden bist oder nicht. Ein größeren Kühler kannst du immer noch holen, bedeutet aber natürlich wieder den Ein- und Ausbau des Boards. Hier empfiehlt sich ein NH-D14 SE2011, NH-D15, oder der Dark Rock Pro 3.


MfG
 
Zuletzt bearbeitet:
Wieso nicht für die bestehende Plattform für wenig Geld einen 6-Kern Xeon kaufen und diesen übertakten?
 
In der CPU Support Liste zum Mainboard werden keine Xeon aufgeführt, könnte also auch sein dass die nicht laufen.

Allerdings geht der i7-970 auf ebay oft für 160 €, manchmal auch für 120 € über den Tisch. Das ist, verglichen mit der Neuanschaffung von CPU, Mobo, RAM, natürlich sehr günstig.
Ich kann aber auch nicht einschätzen wie weit man die übertakten konnte und wie weit sie dann von einem i7-5820K @ 4,2 GHz - 4,5 GHz entfernt sind. Wird aber sicherlich einiges sein.


MfG
 
Alle Spiele auf 1440p mit max. Details sind mit einer 1070 nicht drin bei hohen FPS. Erst recht nicht für 3 Jahre.
 
Vielen Dank für die vielen Antworten! Die Entscheidung fällt ja doch sehr eindeutig zum 5820K.

Zu den Rückfragen/Vorschlägen:

@Lüfter/Kühler: Ich bin bzgl. der Skepsis zu meinem Noctua U12P etwas überrascht. Angeblich soll das einer der besten Kühler sein? Die Spezifikationen müssten denen von HominiLupus genannten entsprechen: 158 mm Höhe, 126 mm Breite, 71 mm Tiefe (jeweils ohne Lüfter), 4 Dual Heatpipes (steht beim U12P, dürfte beim U12P SE1366 auch so sein). Einen Mounting Kit gibt es.

@RAM: Wird dann wohl doch 2.400er. Tendiere dann zum Crucial Ballistix Sport DIMM Kit 16GB, DDR4-2400, CL16 (BLS2C8G4D240FSA/BLS2K8G4D240FSA). Macht Quad Channel wirklich was aus? Erinnere mich dass beim 920 damals Triple Channel wenn ueberhaupt nur 0,x% Bereich Vorteile brachte. Sollte es Quad sein müssen dann 4x8 und nicht 4x4.

@RM550x: Hier moniert CB die Lötqualität. Ich gebe zu ich bin kein Elektroniker, aber etwas Sorge bereitet mir das schon. 7 Jahre Garantie auf das Netzteil hilft mir nicht viel wenn der Rest des PCs kaputt ist. Oder sehe ich das zu eng?

@Asus X99-E: Dem scheinen 1x PCIe 2.0 x16 (x4) sowie USB 3.1 (Typ-A) zu fehlen.

@bestehende Plattform: Die kann nicht mehr weiter verwendet werden. Defekt aufgrund von heftigem Blitzschlag (Sat-Receiver, 5.1 Anlage, TV, PC). Man könnte sich jetzt die Mühe mache und einzeln Komponenten zu tauschen, aber das dürfte angesichts der Plattform relativ kostspielig und zeitintensiv werden.

@1440p max: Laut aktuellen Benchmarks in den von mir genannten Spielen schon. Eine 1080 ist preislich keine Alternative.
 
Der NH-U12P ist seit 2007 auf dem Markt und war damals High-End, mittlerweile gibt es aber deutlich größere Modelle, die leistungsfähiger sind. Vergleich doch mal die Abmessungen und das Gewicht mit denen eines NH-D15.

Brauchst du denn den 1x PCIe 2.0 x16 (x4) und USB 3.1 (Typ-A)?

Die Lötqualität ist nicht auf dem Niveau der anderen Kandidaten, aber auch nicht wirklich schlecht. Bin auch kein Elektriker, aber ich gehe eher davon aus, dass der PC nicht mehr startet oder unter Last abstürzt, wenn eine Lötstelle versagt.

Beim RAM würde ich definitiv ein Quad Kit nehmen bei Sockel 2011-3, alles andere ist halbgar.


MfG
 
Der Lüfter des Corsair ist aber lauter als das des Bequiet e10, ich würde zu diesem greifen, wenn auch mit 600w bei dir.
Ich habe es ja selber, und habe es Ausnahmslos noch nie gehört :)

Quadchannel bringt schon was, würde ich auch nicht verzichten, und ein 16gb Kit ist ja nicht viel teurer als das :) Dein Noctua u12p ist nicht schlecht, aber es gibt (wie oben schon gesagt) bessere. Du kannst es Probieren, ich würde aber einen Dark Rock Pro 3 kaufen :)

Beim Gehäuse kannst dir ja mal das Nanoxia Deep Silence 1 angucken, passt ein bisschen mehr rein, falls es mit dem Kühler nichtmehr passen sollte :)
 
Laut CB-Bench, liefert die 1070 bei Division unter 1440p nicht einmal 60fps. Wie soll das erst in drei Jahren dann aussehen?
Und der Bench wurde mit Sicherheit nicht mit absoluten Max-Settings durchgeführt. Gerade ein Spiel wie Division kann gar nicht genug GPU-Power bekommen.

Bei Youtube gibt es Benches mit der 1070 und dem internen Division Bechmark auf Ultra und SMAA. Bei Feuer gibt es Dropps auf 30fps. Und der Bench hat keinerlei Aussagewert für das eigentliche Spiel. Es gibt etliche Ecken, bei denen die FPS massiv in den Keller gehen. Gerade, wenn Feuer und Rauch im Spiel sind.

Wie gesagt, selbst eine 1070 reicht für 1440p nicht aus um jedes Spiel auf max. Details mit durchgehend min. 60 fps spielen zu können.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich muss zugeben, das Lüfterthema hat mich preislich nun doch etwas unangenehm überrascht. Würde der U12P denn für den 6700K ausreichen?

Zu den Lüftern für das 5820K System habe ich diesen Test gefunden:

be quiet! Dark Rock Pro 3 (71 EUR):
- Montage unkomfortabel (wird bei Noctua aber auch moniert)
- Falsches Drehzahlsignal (SW-135)

=> Hier verunsichert mich der Hinweis mit "falsches Drehzahlsignal". Sorgt das beim 135mm Lüfter nicht zu Problemen?

Noctua NH-D14 (70 EUR):
- Probleme bei der gedrehten Montage (ausladende Halterung)
- Lüfter nur mit 3-Pin-Anschluss
- Lüfter unter Last laut
=> Eigentlich mein Favorit. Allerdings unterstützt CPU_OPT beim X99A-II wohl nur 4-Pin, lediglich beim CPU_FAN ist wohl 3 (DC) und 4 (PWM) möglich. Bietet allerdings 44mm Platz für RAM. Was mich wundert, ist dass auf dem verlinkten Schaubild nur 1 Lüfter ist?

Noctua NH-D15 (85 EUR):
- Probleme bei der gedrehten Montage (ausladende Halterung)
=> Wahrscheinlich der beste, aber bei weitem teuerste. Außerdem steht auf der Website: Im Dual-Fan Mode nur 32mm Platz für RAM.. Konnte jetzt trotz umfangreicher Recherche die Höhe des Crucial RAM nicht rausfinden, aber das erscheint mir knapp?

In Abhängigkeit des Lüfters wäre mein System nun:

1 Seagate Desktop HDD 2TB, SATA 6Gb/s (ST2000DM001)
1 Samsung SSD 850 Evo 500GB, SATA (MZ-75E500B)
1 Intel Core i7-5820K, 6x 3.30GHz, boxed ohne Kühler (BX80648I75820K)
1 Crucial Ballistix Sport DIMM Kit 32GB, DDR4-2400, CL16-16-16 (BLS4C8G4D240FSA/BLS4K8G4D240FSA)
1 MSI GeForce GTX 1070 Gaming X 8G, 8GB GDDR5, DVI, HDMI, 3x DisplayPort (V330-001R)
1 ASUS X99-A II (90MB0Q80-M0EAY0)
1 Samsung SH-224DB schwarz, SATA, bulk (SH-224DB/BEBE)
1 Noctua NH-D14
1 Nanoxia Deep Silence 3 schwarz, schallgedämmt (NXDS3B)
1 be quiet! Straight Power 10-CM 500W ATX 2.4 (E10-CM-500W/BN234)
 
Ich würde an deiner Stelle eher ein günstiges System mit 6700k nehmen und dafür eine GTX 1080.

Da kann man schon mal 200€ sparen, weil die Boards günstiger sind und die Kühlung ebenfalls und die CPU sowieso.


Bei Bildbearbeitung (Photoshop) ist die Singlecore-Leistung wichtiger als die Anzahl der Kerne. - Hier ist der 6700k sogar eher besser.

In Spielen bringt dir die 1080 höchstwahrscheinlich viel mehr, als dir die Kerne mehr in Zukunft irgendwann mal bringen werden. Im Moment bringen sie sogar bei ~ 99% der Spiele nix.


Bei VMs werden die Kerne wahrscheinlich je nachdem gut was bringen. Weiß ja nicht, wo deine Prioritäten liegen.
 
Ich habe gerade gesehen, dass es für das X99-E, X99-A USB 3.1 und X99-A II 70 € Cashback zzgl. Doom (soweit Doom beim X99-E und A II tatsächlich klappt) gibt. Insofern würde ich schon die 5820K Strategie weiter verfolgen.
 
Würde ich ehrlich gesagt auch nehmen, mehr Kerne sind nie Verkehrt ;)

Aber ich würde anstatt dem NH-D14 ein Dark Rock Pro 3 nehmen, dieser ist doch schon leiser als der Noctua
 
BQT Lüfter sind nie im Leben leiser als Noctua Lüfter.

@Einhörnchen,
wie wäre es mit dem Noctua NH-U14S? Mit dem habe ich auch auf Haswell-E gute Erfahrungen gemacht.
 
Ich würde aktuell eher zum 6700K greifen, wobei das eher was persönliches ist und ich einfach keine Stromfresser mag. Zudem finde ich die X99 Mainboards für den "Midrange" bereich einfach zu teuer, besonders wenn man gerne Moderne Anschlüsse wie USB 3.1 C haben will. Vergiss nicht die Cashback von Intel einzustreichen: https://toptechcashback.com/de/de/pages/cpumb/qualifying

Benchmarks sind immer so eine Sache. Die frage ist halt oft benchmarkst du in der Vergangenheit oder in die Zukunft. Vergangenheit ist halt oft die Mhz wichtiger, als die anzahl der kerne. Gehst du aber auf DX12 Benchmarks, kannst du gar nicht genug Kerne haben. Auch HT bringt vorteile in DX12.

Kühler: Noctua NH-D15. Klar ist der teuer, du nimmst den aber auch mit in das nächste System und evtl. auch noch das danach. Die Brackets für neue Sockel gibt es von Noctua kostenlos.

Persönlich würde ich aber das von deinen Anwendungsgebiet aus machen. Du kommst bei deinen Anwendungen gut mit ein 6700K aus, selbst 3 VMs mit je 8GB ram (Entwicklungsumgebung, Webserver und Datenbankserver). Der 5820K würde dir vorteile bei Photoshop bieten, ist halt die Frage wie hoch dein Anwendungsanteil dort ist. Der 6700K gibt dir aber eine größere Preisspanne für die GPU und macht eine 1080 möglich. Die brauchst du auch für 1440p und da reicht der Referenztakt selbst nicht wirklich aus. Mit einer 1070 kommst du einfach nicht hin, wo du hin willst.
 
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