News Microsoft präzisiert Konzept der „Xbox One“

mir gefällt das ja auch nicht, aber das ist der generelle kurs aller plattformen(!) auf den wir uns zubewegen im marathon.
wer das nicht realisiert - dem ist generell nicht mehr zu helfen.

vor 10 jahren hätte man noch drüber gelacht, wenn man uns erzählt hätte mit welchen einschränkungen wir heute die dinge nutzen oder spielen.

erinnert sich hier noch jemand an den shitstorm bei der einführung von steam? wir haben heute auf unseren smartphones apps die "vollzugriff" haben, weil sie sonst nicht funktionieren.
wir aktivieren unser betriebssystem online, alle möglichen titel sind gebunden an eine plattform des publishers usw.
meckert darüber jemand? natürlich - aber die mehrheit nutzt es. deshalb interessierts niemanden.

Second Nick schrieb:

Also ich kauf Halo 5 auf Disk. Wieso ist hier der Onlinezwang alternativlos? Wieso kann ich mich hier nicht alternativ als Käufer identifizieren, indem ich die Disk einlege? Der Onlinezwang fragt bei Spielen, die auf Disk kamen, auch nur die Info ab, dass ich einmal bei der Installation meinen Datenträger drin hatte. Oder?

Es ist doch unumgänglich, dass der Disk ein eindeutiger und nur einmalig zum ersten Einsatz verwendbarer Code beiliegt, dieser eingebrannt ist oder sonstwie daherkommt.

Zum Vergrößern anklicken....

naja so einfach ist es nicht. Die Codes folgen ja einem "Muster" und jeder Keygen zeigt dir dass das nicht wirklich "sicher" ist und vor Piraterie schützt. Was du also brauchst ist am besten eine "Änderung" / "Mutation"... auch oft gekoppelt mit dem Zeitstempel. Eventuell nutzt die XBOX One auch nur einen speziellen Timeserver und muss deshalb alle 24h mal rausfunken können.

Du installierst sozusagen das Spiel, über das Internet bekommst du dann sozusagen das Zertifikat für diese Installation gemapped auf diese Xbox mit diesem Username / Account + diesem Code. Dieses Zertifikat ist einmalig, nur gemapped mit dieser Installation passend zu diesem Code. Ein anderer könnte nicht denselben Code verwenden, du schon.

Am besten kann man es sich wirklich mit diesen RSA Tokens vorstellen die alle 20 Sekunden einen neuen Code anzeigen mit dem man sich verbinden kann. Da kommt dann neben dem Code an sich auch der zeitliche Faktor ins Spiel. nach der Installation bekommt dein Spiel also eine Art Token und alle 24h wird geprüft ob dieser Token auch wirklich gültig ist. So in der Art. Von all dem bekommst du ja auch erstmal nichts mit. Sogar denkbar dass du nicht mal nen Code zum installieren brauchst... so wie bei Steam, da ist das Game ja direkt an den Account geknüpft.

Diese 2-Wege Authentification ist heute einfach der nahezu einzige und einfachste Weg wirklich die Installation von Software / Games zu verifizieren, Echtheit zu bestätigen. Eventuell gehts auch nicht dein Game zu installieren wenn du nicht am Netz bist. Wer weiß...
Viele Software heute macht das so und oft nutzt man dann Fakeserver die die Aktivierung übernehmen..

Die Einschränkungen für den User dürften minimal sein, CB/BD als Medien abnehmen. Das wird laufen wie bei Steam und da kommste ohne Internet bei der Installation auch nicht weit....

@Gucky10

naja, MS entschärft das sogar eher durch diese 24h Regel. Schau dir Sim City 5 an, da gilt "always on" sonst kein Spaß...
Genauso hätte man sagen können dass die Konsole nur mit Internet angeht...

Ich bin auch mal gespannt was passiert wenn man die Konsole vom Netz trennt und / oder ob MS dann Abmahnungen bekommt, eventuell müssen sie das dann aufweichen auf zB "24h nach Installation eines Games muss Netz da sein"
Siehe Windows... da muss man auch binnen 30 Tagen aktivieren und ja, dazu muss man am Netz oder am Telefon angebunden sein. Telefon scheint wohl kleine nötige Option mehr zu sein.

Windows ist nen gutes Beispiel... man kanns hacken / fakeaktivieren, geklaute Schlüssel nehmen und dann hilft MS eig nur das Einspielen von Updates die dieses dann als fake entlarven. Und diese Updates setzen Internet vorraus.

Es wäre ehrlicher die Konsole als always on zu verkaufen. Dann gäbe es diese Reaktionen gar nicht. Allerdings würde sich das noch schlechter verkaufen. So ist es eine riesige Mogelpackung mit dragonischen Strafen für eine Lappalie.

SC5 und Spass? Wie geht das?

KL0k schrieb:

@shizzle
auch wenn ich deinen ansatz lobenswert finde, diesen ganzen PR-clusterfuck von microsoft objektiv zu betrachten und auch andere aspekte aufzuzeigen - es ist vergebene liebesmüh.
selbst hier, in einem forum für hardware- und pc-enthusiasten, die von ihrer geliebten plattform alle erdenklichen formen von DRM mitgemacht haben, die seit teilweise jahrzehnten ihre betriebssysteme nutzen, stößt die derzeitige firmenphilosophie und marktpolitik auf wenig gegenliebe und verständnis. allein diese tatsache sollte in redmond eigentlich mal ein paar gedankengänge anschubsen, statt es mit der brechstange durchzuprügeln.

Zum Vergrößern anklicken....

Microsoft wird natürlich sofort seine firmenpolitik ändern wenn ein paar Technik Nerds sich auf die Füße getreten fühlen

Der Großteil der Masse interessiert der 24 Std Check sowie die gebrauchtspiel-/ regionalsperre nicht. Das sollte einem klar sein.du sagst es ja auch selber dass man auf dem pc schon alles mitmachen musste. Das Konzept von steam, Origin und Co wird 1 zu 1 auf den Konsolen kommen. Es ist nur ne frage der zeit. Die letzten Wochen habe ich mir borderlands 2 für 13€ und die komplette Alan wake Franchise für 3.99€ gekauft. Da kann man eigentlich nichts sagen. Ich hoffe nur dass man och Import Games spielen kann die hier nicht erscheinen...

@Gucky10

SC5 is solala, weit schlechter wie die alten Versionen wie ich finde aber über nen Indischen Proxy hats bei Origin 20€ gekostet das war iO.

`basTi schrieb:

Ich habe mehrfach meine Vorteile der Accountbindung genannt (und der damit verbundene OnlineCheck für den wiederverkauf). Das heisst ich habe was davon.
Wenn dies nicht auf dich zutrifft hast du leider in dem Fall Pech gehabt. Man kann es nicht immer allen Recht machen - dies scheinst du nicht zu "kapieren" wenn ich es mal in deinen Worten ausdrück.
Denn wenn du von "dir als Kunde" sprichst, verallgemeinerst du automatisch deine Meinung. Ich bin aber nicht derselbe Kunde wie du und ich habe eben schon etwas von dem System.

Zum Vergrößern anklicken....

Nö, Du kapierst es trotzdem nicht. Deine angeblichen Vorteile sind meiner Meinung nach größtenteils lächerlich! Zumindest um eine "alle 24 Stunden Online Pflicht" für alle Kunden zu rechtfertigen. Warum kann man als Alternative dann nicht vielleicht anbieten, dass die Leute, die nicht bereit sind, sich alle 24 Stunden online zu verbinden, dann eben vielleicht nicht die Möglichkeit haben ein Spiel auf die Festplatte komplett zu kopieren (um z.B. ohne Disc ein Spiel zu spielen) und stattdessen den klassischen Weg nutzen, dass ein Spiel dann eben während des Spielens die ganze Zeit im Laufwerk drin sein muss.

Das wäre z.B. eine Alternative.

Aber nein, man will den Kunden etwas aufzwingen. Ich will nicht vom Internet abhängig sein um Offlinespiele spielen zu können. Natürlich ist meine PS3 (zukünftig PS4) auch mit dem Internet verbunden aber ich würde es nicht haben wollen das ich mich alle 24 Stunden mit dem Internet verbinden müsste, alleine aus Prinzip. Ich möchte selber entscheiden wann ich das Internet nutze und wann nicht (außer ich möchte ein Spiel online spielen das ist dann ja etwas Anderes).

Dasselbe mit der Kinect Kamera, warum nicht optional? Ach ja, dass passt dann ja nicht in Microsofts Gesamtkonzept (in meinen Augen ein absolut schlechtes!).

Und wegen den Gebrauchtspielen: Dir kann man noch so viele Argumente gegen Microsofts DRM Gängelung nennen Du bist ja eh schon assimiliert von Microsoft.

Scream schrieb:

...und stattdessen den klassischen Weg nutzen, dass ein Spiel dann eben während des Spielens die ganze Zeit im Laufwerk drin sein muss.

Das wäre z.B. eine Alternative.

Zum Vergrößern anklicken....

das ist heute leider selten eine Alternative ^^ - das ist wie Katz und Maus. So war es früher, dann gab es Dinge wie Virtuelle Laufwerke und ich würde behaupten, dass 99% der Kundschaft an dem "Einlegen der BD" mehr gestört wäre als an einem silent 24h online check.

Das geht so weit dass die Raubkopierer ihre Konsole zerlegen würden um nen FakeLW ranhängen würden ^^

Was am schwersten auszuhebeln ist ist eben dieses Client - Server Zeugs... da kannste vllt den MS Server emulieren, wird aber bei der Konsole nicht so easy wie beim klassischen PC.

Ob alle 24h nötig ist sei mal dahingestellt. Eventuell sind es auch nachher nur 24h nach der Installation des Games oder MS lässt nochmal mit sich reden...

Also ich fände eine Accountbindung, bei der man jeder Zeit das Spiel erneut runterladen kann (wie bei Steam) eigentlich sehr gut. Mir sind schon oft DVDs kaputt gegangen oder haben Kratzer abbekommen usw. Zudem zahl ich gerne einfach online und klicke auf den Download button, anstatt mir so ne Box im Laden zu holen, die dann eh nur herumliegt und verstaubt.

Allerdings sollten Spiele vom Account entfernbar sein, damit man es auf einen anderen übertragen kann. Und die 24 Stunden zwangsverbindung ist auch totaler Bullshit. Viel eher sollten sie über nen Offline Modus nachdenken. Schon oft genug passiert, dass das Internet ausgefallen ist...

88-Bullets schrieb:

Microsoft wird natürlich sofort seine firmenpolitik ändern wenn ein paar Technik Nerds sich auf die Füße getreten fühlen

Zum Vergrößern anklicken....

es sind ja nicht nur ein paar techniknerds - es hagelt ja weltweit einen shitstorm nach dem nächsten. egal ob win8s metro und xbox one konzept.
die technik unter der haube kann noch so interessant sein, otto normal user interessiert diese nicht wenn gewohnte funktionen anders oder eingeschränkt sind.

auf dem massenmarkt wird es nur scheitern, wenn der firmenchef x oder daddy mit kohle y des massenmarktes die dinge im regal stehen lassen, oder wenn die PR geschäftsschädigend in vergleichbarem level endet.

dementsprechend rechne ich in den kommenden wochen/monaten mit leichter lockerung (bei win8.1 kommt ja auch der startbutton zurück, wenn auch nur zähneknirschend). hier stößt sich der großteil an dem 24 std zyklus. also wird das sicher ausgedehnt um nicht zuviele vor den kopf zu stoßen.

aber ich find das schon echt bezeichnend, wie sehr man MS immer erst auf die füße treten muss, bevor sie sich einsichtig zeigen und den wünschen der kunden entsprechen, statt zu fordern, dass die kunden sich den ideen anpassen.

in dem punkt sind sie teilweise sogar schlimmer als apple (und die find ich schon furchtbar).


ps. randinfo. kinect wird zumindest hierzulande wohl etwas gelockert, sprich, die konsole wird komplett vom stromnetz getrennt sein können, wenn sie aus ist - weil es wohl die gesetzeslage hier erfordert. (noch unbestätigtes gerücht)

@Laggy.NET

im Großen und Ganzen ist es genau das was MS macht. Und ich denke die Games werden, eventuell nach diverse Zeit, auch auf andere Accounts übertragbar sein. Dass man das ausbremsen muss ist offensichtlich, sonst könnte man es ja wild unter den Freunden umherreichen. (und jeder zockt mal den Singleplayer durch)
Klar, Internet kann immer mal ausfallen aber ich wüsste nicht wann das letzte mal Internet länger als 24h bei mir weg war, oder bei irgend jemand in meiner Umgebung...

Windows ist nen gutes Beispiel... man kanns hacken / fakeaktivieren, geklaute Schlüssel nehmen und dann hilft MS eig nur das Einspielen von Updates die dieses dann als fake entlarven. Und diese Updates setzen Internet vorraus.

Zum Vergrößern anklicken....

Und selbst das ist bei jedem Tool dieser Art ausgehebelt. Da wird einfach dem kompletten System etwas vorgegaukelt und man kann ohne weiteres Updates ziehen.

Klar, Internet kann immer mal ausfallen aber ich wüsste nicht wann das letzte mal Internet länger als 24h bei mir weg war, oder bei irgend jemand in meiner Umgebung...

Zum Vergrößern anklicken....

Es muss ja nicht das eigene Internet sein. Es würde ja schon reichen wenn selbiges wie damals beim PSN passiert und irgendwelche Auth-Server in die Knie gehen. Was passiert dann mit dem 24 Stunden Check? Nicht möglich und plötzlich sperrt sich die Konsole?

Lange rede kurzer Sinn, man hat dieselbe Situation wie bei WP7, WP8 und Co.
Die einen finden es super die anderen total doof, hier spaltet man die treue Fangemeinde.
Und bisher war die Spaltung so enorm das nur noch ein Bruchteil der User wechseln.

Ich kann es nicht verstehen, die XBX war ein absolut sicheres Ding.
Aber nun:"Microsofts Geschäftspolitik gefährdet Xbox-Geschäft"

Krautmaster schrieb:

@Laggy.NET

im Großen und Ganzen ist es genau das was MS macht. Und ich denke die Games werden, eventuell nach diverse Zeit, auch auf andere Accounts übertragbar sein. Dass man das ausbremsen muss ist offensichtlich, sonst könnte man es ja wild unter den Freunden umherreichen. (und jeder zockt mal den Singleplayer durch)
Klar, Internet kann immer mal ausfallen aber ich wüsste nicht wann das letzte mal Internet länger als 24h bei mir weg war, oder bei irgend jemand in meiner Umgebung...

Zum Vergrößern anklicken....

Das Internet muss ja nicht 24h weg sein um zu stören.
Du spielst z.B. zwei Tage nicht und willst nun endlich wieder gemütlich am Abend ein Spiel zocken, jedoch streikt die Internetverbindung für 2-3 Stunden. Das wäre doch schon sehr störend und könnte jenen passieren, die die Konsole während sie nicht spielen vom Stromnetz trennen.

Krautmaster schrieb:

naja so einfach ist es nicht. Die Codes folgen ja einem "Muster" und jeder Keygen zeigt dir dass das nicht wirklich "sicher" ist und vor Piraterie schützt. Was du also brauchst ist am besten eine "Änderung" / "Mutation"... auch oft gekoppelt mit dem Zeitstempel. Eventuell nutzt die XBOX One auch nur einen speziellen Timeserver und muss deshalb alle 24h mal rausfunken können.

Du installierst sozusagen das Spiel, über das Internet bekommst du dann sozusagen das Zertifikat für diese Installation gemapped auf diese Xbox mit diesem Username / Account + diesem Code. Dieses Zertifikat ist einmalig, nur gemapped mit dieser Installation passend zu diesem Code. Ein anderer könnte nicht denselben Code verwenden, du schon.

Zum Vergrößern anklicken....

Das stimmt so aber nicht. Du wiederlegst ja deine eigene Begründung!
Wenn die Idee von Second Nick nicht Funktionieren sollte, weil man die Disk nicht eindeutig verifizieren kann, woher soll dann der Server wissen das die Disk nicht schonmal Aktiviert wurde und wie soll deine Aussage dann noch stimmen?
Von daher die Idee von Ihm wäre eine Alternative gewesen, Microsoft wollte es anscheinend nicht.

Krautmaster schrieb:

das ist heute leider selten eine Alternative ^^ - das ist wie Katz und Maus. So war es früher, dann gab es Dinge wie Virtuelle Laufwerke und ich würde behaupten, dass 99% der Kundschaft an dem "Einlegen der BD" mehr gestört wäre als an einem silent 24h online check.

Das geht so weit dass die Raubkopierer ihre Konsole zerlegen würden um nen FakeLW ranhängen würden ^^

Zum Vergrößern anklicken....

Dazu muss die Box aber schon geknackt sein. Wenn das der Fall dann irgendwann sein sollte wäre Theoretisch alles möglich. Da bringt kein DRM irgendwas.

Laggy.NET schrieb:

Also ich fände eine Accountbindung, bei der man jeder Zeit das Spiel erneut runterladen kann (wie bei Steam) eigentlich sehr gut. Mir sind schon oft DVDs kaputt gegangen oder haben Kratzer abbekommen usw.

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn Leute zu blöd sind um auf ihre Sachen aufzupassen sind sie selbst Schuld. Wegen dieser paar Deppen haben die Publisher zum Glück nicht auf Kontenbindung umgestellt. Dann wäre die Branche wirklich tot.

Wie man eine DVD unabsichtlich zerstören kann ist mir ein absolutes Rätsel. Ich weiß nicht wie viele tausend Scheiben ich habe (Musik, Filme, Spiele, Daten), aber bisher ist noch keine kaputt gegangen. Zwei hatten mal heftigere Kratzer, waren aber noch lesbar. Und das ist schon über 10 Jahre her.

Der Landvogt schrieb:

Wie man eine DVD unabsichtlich zerstören kann ist mir ein absolutes Rätsel. Ich weiß nicht wie viele tausend Scheiben ich habe (Musik, Filme, Spiele, Daten), aber bisher ist noch keine kaputt gegangen. Zwei hatten mal heftigere Kratzer, waren aber noch lesbar. Und das ist schon über 10 Jahre her.

Zum Vergrößern anklicken....

Ganz meine Meinung.

Der Landvogt schrieb:

Wenn Leute zu blöd sind um auf ihre Sachen aufzupassen sind sie selbst Schuld. Wegen dieser paar Deppen haben die Publisher zum Glück nicht auf Kontenbindung umgestellt. Dann wäre die Branche wirklich tot.

Zum Vergrößern anklicken....

wenn die leute zu blöd sind, ist das eine sache. wenn sie einfach keine menschlichen cd/dvd/bd-wechsler sein wollen ne andre.
ich leben im jahr 2013 und nicht mehr im 20. jahrhundert.
ich kann mich nicht erinnern wann ich das letzte mal nen datenträger einlegen musste um ein spiel am pc zu zocken.
ich kann mich aber äußerst gut daran erinnern das es mich anno dazumals EXTREM gestört hat. datenträger suchen, einlegen, andre disc wieder rausnehmen, hülle suchen, ins regal zurück. und dann fängt erstmal das laufwerk an nervig hochzudrehen...
natürlich sind das individuelle preferenzen - der eine kommt damit klar, den störts nicht, der mag auch gern ne disc, booklet usw. haben...
der andre (und das sind mittlerweile viele) findet es aber nervig und nicht mehr zeitgemäß.
ich kauf auch keine spiele mehr auf datenträgern... ich spiele das ein oder andre spiel auf steam und battle.net spiele.
durch die bank online gekauft... und dabei nehm ich in kauf das sie teilweise 10€ teurer sind - klar: rein aus bequemlichkeit...
aber warum sollt ich mir ein spiel bei amazon bestellen, dann hoffen das es rechtzeitig ankommt.
am ende hab ich nen gelben zettel im postfach (weil ich untertags arbeite) auf dem steht ich kann mir das päckchen am nächsten tag ab 8.00uhr in der filiale abholen. ich fahr dann entweder morgens vor der arbeit EXTRA hin.. oder opfer die mittagspause, etc...
im vergleich zu den damit einhergehenden aufwände ist mir ein unproblematischer online-kauf auf jedenfall das geld wert.
plus: ich hab dann nicht irgend ne hülle rumstehen die verstaubt und platz wegnimmt.

aber alles ein verhalten das von person zu person abweicht. ein generelles urteil darüber lässt sich also garnicht fällen.

bei steam wurde anfangs auch extrem gewettert - auch ich hab mich selbst damals aufgeregt...
heute ? ich denk die große mehrheit findet das konzept gut und nutzt es.
und nur weil es in der konsolengeneration noch nicht angekommen ist, heißt es nicht das es in 5jahren nicht ebenfalls die meisten gut finden.
der trend ist aber eindeutig...

sav1984 schrieb:

wenn die leute zu blöd sind, ist das eine sache. wenn sie einfach keine menschlichen cd/dvd/bd-wechsler sein wollen ne andre.
ich leben im jahr 2013 und nicht mehr im 20. jahrhundert.
ich kann mich nicht erinnern wann ich das letzte mal nen datenträger einlegen musste um ein spiel am pc zu zocken.
ich kann mich aber äußerst gut daran erinnern das es mich anno dazumals EXTREM gestört hat. datenträger suchen, einlegen,

Zum Vergrößern anklicken....

Es geht hier aber um eine Konsole bei der das bisher kein Problem zu sein schien.

sav1984 schrieb:

bei steam wurde anfangs auch extrem gewettert - auch ich hab mich selbst damals aufgeregt...
heute ?

Zum Vergrößern anklicken....

Ja weil Steam mir persönlich weit mehr Vorteile als Nachteile bringt.
Ich kann meine Keys Online in irgendwelchen Russen Shops günstig kaufen und bei Steam aktivieren.
Ich kann mir auch einen Datenträger günstiger als bei Steam kaufen und diesen dann via Steam aktivieren.
Steam ist sehr flexibel und frei von irgendwelchen Restriktionen, ich kann die Spiele offline zocken.

Microsoft hat das Ziel schon vorgegeben, keine Gebrauchtspiele(auf kurz oder lang werden immer weniger diesen umständlichen weg nutzen), keine Datenträger und alles schön online überwacht.(was wird wann wie lange gespielt, wie lange braucht man für Level/Ebene X usw.)
Das online überwachen gab es zum Teil ja vorher schon, diese Archievments z.B.

Xbox One mit Steam vergleichen ist Müll denn ich glaube kaum das Microsoft JEMALS die HHH Titel für 75% Rabat verkaufen werden schon gar nicht was von Activision oder EA.

Bei Steam habe ich JEDEN EINZELNEN TAG irgendein Angebot und seien es nur Indi Games die da für nen Appel und n Ei verschleudert werden. Vom Summer und Winter Sale will ich gar nicht erst Reden.
PlayStation Plus geht einen Ähnlichen weg und schenkt den Plus Nutzern eine fette Palette an Games, einfach so, umsonst oder halt Massiv Gebilligt.

Microsoft ist Greedy und werden da geb ich Brief und Siegel drauf nur die Games günstig anbieten die eh keiner gekauft hätte.

Zumal Microsoft Datenträger abschaffen will, und somit als alleinige Bezugsquelle von Spielen wird.
Keine Konkurrenz, kein Druck.