Es gibt Enterprise SSDs auf die täglich das 10 bis 45 fache ihrer Kapazität geschrieben werden kann (10 bis 45DWPD) und das über 5 Jahre, also von Lebensdauer zu reden ist so pauschal nicht richtig. Es gibt es eben bei SSDs solche und solche, je nach den Anforderungen und das ist bei HDDs nicht anders.Alliyah schrieb:
Wenn man eine oder zwei HDDs braucht, dann kann man ja noch alleine auf die GB/€ der Paltten schauen, aber wer viele Daten speichern will oder muss, der kann so einfach nicht rechnen. Jede HDD braucht auch einen Einbauplatz, einen Host Controller Port und einen Stromanschluss. Schau Dir die Preise für NAS an, die kosten mit 2 Slots weniger, sind mit 4 Slots schon teurer und ab 6 wird es richtig teuer. Auch im PC wird es meist teuer, wenn man mehr als 6 oder 8 Laufwerke einbauen will, da können die großen HDDs am Ende günstiger werden, auch wenn sie pro GB mehr kosten, aber man kann eben mit weniger Platten größere Speicherkapazitäten erzielen.Alliyah schrieb:
Was haben die Preise und Kapazitäten mit den Gewinnen der Firmen zu tun? Die Kosten ändern sich aufgrund der weiter entwickelten Technologieren auch und je höher die Datendichte ist, umso günstiger lassen sich eben auch die HDDs mit hohen Kapazitäten herstellen. Brauchte man früher mal 4 Plattern um 1TB zu realisieren, so kann man das heute mit einem Plattern erreichen und hat entsprechend weniger Kosten. Die HDD Hersteller sind ja Aktiengesellschaften und veröffentlichen daher ihre Zahlen, die kann man also einsehen und weiß dann, wie hoch deren Profit ist und der hat sich in den letzten Jahren gut enwickelt.Alliyah schrieb:
Weil die Zeiten sich geändert haben seid es nur noch 3 Hersteller gibt? Vorher waren die Gewinne der Hersteller geringer, da hat es sich eben nicht mehr für alle gelohnt, obwohl Samsung z.B. seine HDD Sparte an Samsung verkauft, weil man dort die Zukunft klar bei den SSDs sieht. Langfristig wird es für die HDD Hersteller schwer werden, weil die SSDs sie aus immer mehr Bereichen verdrängen. Bei den kleinen Mobilrechnern sind schon keine HDDs mehr verbaut, die dafür aufgelegten Format mit 1.8" und sogar nur 1" sind wieder ausgestorben und selbst größere Notebooks bekommen immer öfter ab Werk nur noch SSDs verbaut.Alliyah schrieb:
Jetzt greifen die SSD Hersteller auch gerade in den Data Centern die HDDs an und da die SSDs viel mehr IOPS bieten, spart man sich dann auch noch die teueren Cache-SSDs, die dort heute zum Teil um Einsatz kommen um die Performance zu steigern. HDDs werden in einigen Jahr nur noch die Nische für Cool und Cold Storage besetzen, wo es also nicht auf Performance sondern nur viele GB pro Euro ankommt.
5¼" ist bei den heutigen Datendichten mechanisch nicht zu machen, die werden nicht wiederkommen, da die Ausleger für die Köpfe viel zu lang sind und die Schwingungen nicht in den Griff zu bekommen sind. Die Schwingungen verhindern auch zu hohe Plattenstapel, die 3.5" Platten waren ja früher auch höher als heute, da gab es auch welche mit 1.6" Bauhöhe und heute nimmt HGST Helium als Füllung um 7 Plattern auf 1" Bauhöhe unterzubringen, eben weil höhere Stapel nicht mehr realisierbar sind.Alliyah schrieb:
Ja eben und die haben entweder Heliumfüllung (HGST He) oder SMR oder beides.Alliyah schrieb:
Machst Du keine Backups? Willst Du sie nur zum Teil nutzen? Wenn Du ein RAID hast, willst Du das niemals scrubben?Alliyah schrieb:
Aber sind Hot-Data und die werden über kurz oder lang auf SSDs landen, denn die machen genau die beschriebenen Aktivitäten viel schneller als jede HDD.Alliyah schrieb:
Aber nur für Cool und Cold Storage und beim Heimanwender wird es ähnlich sein, sofern er so viele Daten hat, dass er diese weder alle auf SSDs halten noch in der Cloud lagern wird. Außerdem bleiben HDDs wohl weiterhin das Medium der Wahl für die Backups der Heimanwender.Alliyah schrieb:
Was ein attraktiver Preis ist, definiert ja jeder anders, aber bisher haben sich die Preise von SSDs recht genau an Moors Gesetz gehalten und alle 18 Monate hat sich die Kapazität für den gleichen Preis verdoppelt. 10 Jahre wären demnach 6½ weiter Verdoppelung, also der Faktor 90! Wenn also heute die größten Consumer SSDs 1TB haben und ab etwa 350€ kosten, wären es dann eben SSD mit 64TB die nochh günstiger als 350€ sind und wenn Du die 250GB die es für unter 100€ gibt nimmst, wären dafür dann 20TB SSDs zu haben.Alliyah schrieb:
Geht es also so weiter mit den SSDs wie bisher, hätten die SSD Hersteller die HDDs bei den Kapazitäten und wohl auch beim Preis pro GB eingeholt.
Warum nicht? Die fangen doch gerade erst an bei den NANDs gerade in die 3. Dimension zu bauen. Aber ich glaube auch, dass es schwer werden dürfte den Ryhtmus so lange beizubehalten, nur die HDD Hersteller haben ja auch massive Probleme die Datendichten weiter zu steigern und müssen dazu ebenfalls auf neue Technologien setzen.Alliyah schrieb:
3TB gibt es nur bei Enterprise SSDs und daher kann man deren Preise gar nicht mit denen von Consumer SSDs vergleichen, die gehen bisher nur bis 1TB und dann ab etwa 350€, wobei die 840 Evo 1TB auch schon für unter 300€ weggegangen ist, gerade am Freitag bei Cyberport für 289€.Alliyah schrieb:
Die Lebensdauer von HDDs ist auch nicht unendlich und solche die wirklich für kritische Enterprise Anwendungen gebaut sind, kosten kaum weniger als SSDs, das sind die 2.5" SAS Platten mit 10.000rpm und mehr. Die gibt es auch nur bis 1.8TB, während vergleichbare SSD schon mit 4TB verfügbar sind, die hat dann zwar "nur" 0.5TBW, aber damit kann sie immer noch 2TB pro Tag schreiben! Man kommt also mit weniger als der Hälfte der SSDs aus als man an HDDs verbauen müsste und die Einbauplätze und Controllerports kosten auch Geld, was man nicht vergessen sollte. Obendrein haben die SSDs eine viel bessere Performance.Alliyah schrieb:
Deine Äußerungen hier zeigen, dass Du von den SSDs sehr wenig Ahnung und daher ein sehr einseitiges Bild von SSDs hast, welches vermutlich von einigen frühen Consumer SSD geprägt wurde, die schon damals nicht wirklich empfehlenswert waren aber trotzdem sehr oft empfohlen wurden.
Ergänzung ()
10 Jahre sind eine lange Zeit, da werden NAND die HDD Hersteller eine Menge Hürden überwinden müssen um die Steigerungen der Kapazität zu erreichen, man wird sehen wer es wie lange durchhält und ab wenn man eine Stagnation eintrifft, wie wir sie bei den HDDs ja nun schon eine Weile mit der 4TB Grenze erlebt haben. Die zu Überwinden hat lange gedauert und eigentlich sind die Rezepte dafür nur begrenzt anwendbar. Mit He hat man 7 Plattern erreicht, vielleicht bekommt man noch ein oder zwei Plattern mehr unter, aber spätestens dann dürfte das Potential der Technologie erschöpft sein. Das gleiche gilt für SMR, damit kann man vielleicht die Leseköpfe noch mal verkleinern und dann 3 Spuren auf dem Platz von einer lesen und man kann ein paar mehr Schindel übereinander packen bevor man eine Lücke lässt, was zwar die Schreibrate verschlechtert aber die Kapazität noch mal steigert, aber auch da wachsen die Bäume nicht in den Himmel.bensen schrieb:
Deswegen sage ich ja, dass SSDs die HDDs komplett in den Bereich es Cool und Cold Storages verdrängen werden, dort spielt dann auch die Schreibrate weniger eine Rolle, weil sich solche Daten ja per Definition kaum ändern. Rüstet man die Controller dann noch auf so das sie wie SSD Controller TRIM unterstützen und selbst verwalten welche LBAs wo geschrieben werden und vor allem welche gültige Daten enthalten, dann kann man das Problem sogar weitgehend umgehen. Zusammen mit dem Flash-Cache ist das die Richtung in die es gehen wird, zumindest solange HMR oder eine andere Technologie zur Steigerung der Datendichte ohne die Probleme von SMR nicht verfügbar sind.bensen schrieb:
Angekündigt wird immer viel, bis zur Serienreife ist es dann aber meist ein langer und steiniger Weg. Mal sehen wann die Industrie den überwunden hat und wie die HDDs dann performanen. Da die HDD Hersteller bei den SSDs bisher wenig zu melden haben, müssen sie ihre ureigenen Geschäftsfelder weiter vorantreiben und die Kapazitäten weiter steigern, sonst werden sie vom Flash abgelöst, wie die Floppy Hersteller und zunehmend die optischen Laufwerke. Wann habe ich zuletzt so eine Silberscheibe in der Hand gehabt? Dagegen fasse ich fast täglich einen USB Stick an.bensen schrieb:
