1. #1
    Ost 1
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    Post Samsung: Massenfertigung der 2. Generation HBM gestartet

    Ein halbes Jahr nach der Präsentation zum IDF 2015 hat Samsung jetzt mit der Massenproduktion von HBM der zweiten Generation begonnen. Die Chips mit einer Kapazität von 4 GByte sollen in den Bereichen High-End-Grafik, High Performance Computing (HPC) und im Server-Sektor zum Einsatz kommen.

    Zur News: Samsung: Massenfertigung der 2. Generation HBM gestartet
    Gruß,
    Volker


    I’d rather be lucky than good.
    (Match Point)

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  3. #2
    Lt. Commander
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    AW: Samsung: Massenfertigung der 2. Generation HBM gestartet

    Ich bin wirklich gespannt wie sich das preislich entwickelt.
    Lasst euch nicht alles erzählen.
    Holt euch zumindest eine 2. Meinung ein und entscheidet selbst:
    http://www.heise.de/tp/

  4. #3
    Admiral
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    AW: Samsung: Massenfertigung der 2. Generation HBM gestartet

    Gibts denn irgendwo schon mal preislich ein paar genaue Werte wie viel HBM gegenüber GDDR5 mehr kostet? Wenn es jetzt z.B. 30% sind kann man ja fast getrost sagen "sch**ß drauf", die Vorteile überwiegen. Wenn es jetzt aber das 10x kostet, ist die Zurückhaltung eher erklärbar.

    Ich hoffe jedenfalls HBM nicht nur in den absoluten Top-Produkten zu sehen, sondern auch in den höheren Kategorien des Mainstream-Levels, praktisch was heute die Geforce 960 bedienen würde. Für die zukünftigen 970/980/Titan-Äquivalente ist es ohnehin Pflicht.
    Als ich jung war, waren alle Glieder gelenkig - bis auf eins. Als ich älter war, waren alle Glieder steif - bis auf eins.

  5. #4
    Commander
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    AW: Samsung: Massenfertigung der 2. Generation HBM gestartet

    Bei Nvidia kann ich es mir leider vorstellen, dass Nvidia genau zwischen der GTX 970 und GTX 980 die Grenze zieht. Da die GTX 970 ein sehr gutes P/L-Verhältnis hat. Wird Nvidia versuchen, die Käufer mit HBM2 auf eine GTX 980 zu locken. Ich meine jetzt natürlich die Nachfolger von Pascal.

    Bei AMD kann ich es nicht einschätzen. Aber wenn z.B. die Nachfolger der 390 und 390X beide HBM2 haben, dann hat AMD ein super Argument, wieso man eher nach AMD wechseln sollte.

    Ich bin mal gespannt, was kommt. Aber ich denke durch HBM2 und auch als Speicher, wird die Performance deutlich steigern. Da wären auch die iGPUs der CPUs sehr interessant, da man diese ja direkt an 8 GB oder 16 GB anbinden könnte.

  6. #5
    Fleet Admiral
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    AW: Samsung: Massenfertigung der 2. Generation HBM gestartet

    Zitat Zitat von AndrewPoison Beitrag anzeigen
    Ich hoffe jedenfalls HBM nicht nur in den absoluten Top-Produkten zu sehen, sondern auch in den höheren Kategorien des Mainstream-Levels, praktisch was heute die Geforce 960 bedienen würde. Für die zukünftigen 970/980/Titan-Äquivalente ist es ohnehin Pflicht.
    Ich sehe das größte Potential für HBM sogar gerade im Low End, speziell bei APUs.

    Bei High-End-Grafikkarten war die Speicheranbindung zuletzt auch mit GDDR5 nicht der Flaschenhals und dass die Karten etwas kompakter werden ist zwar nett, aber letztlich für die Masse der Kunden auch kein Killerfeature.

    Aber APUs mit HBM könnten gleich in mehrerer Hinsicht glänzen. Der seit Jahren limitierende Speicherflaschenhals (den sich ja GPU und mehrere CPU-Cores teilen müssen) würde wegfallen, so dass die GPU-Leistung deutlich gesteigert werden könnte. Den gesamten Arbeitsspeicher mit in ein Chip-Paket zu packen, wäre für kompakte Mobilgeräte (Ultrabooks, Tablets, aber auch Spielkonsolen usw.) ein großer Vorteil.
    Das einzige, was im Weg steht, sind Preis und Verfügbarkeit in großen Stückzaheln. Aber ich denke, dass sich das beides mit der Zeit erledigen wird.

  7. #6
    Lieutenant
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    AW: Samsung: Massenfertigung der 2. Generation HBM gestartet

    NVIDIA wird wieder alte umgelabelte Karten für den Mainstream Bereich verkaufen. HMB2 wird es höchstwahrscheinlich erstmal beim Highend Produkt geben.

    Was soll HBM jedoch bei den Mainstream Karten bringen, wenn die Leistung schon jetzt nicht am Limit ist? GDDR5 ist bei einer 950-960 doch nicht der Flaschenhals?

  8. #7
    Commodore
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    AW: Samsung: Massenfertigung der 2. Generation HBM gestartet

    Mangels Konkurrenz und entsprechender Menge ist das wohl im Moment schwer abzuschätzen (wird bestimmt über 100% teurer sein).

    Wenn aber ein Schwergewicht wie Samsung die Massenproduktion einleitet, dann geht der Preis schnell in den Keller. Wird dann wohl auf 25-50% Mehrpreis hinauslaufen, was für Gamer nur ein geringer Aufpreis wäre. Alle anderen kaufen halt GDDR5.

  9. #8
    eruanno
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    AW: Samsung: Massenfertigung der 2. Generation HBM gestartet

    Es ist nicht die 2. Generation, sondern die 1. Samsung hat zuvor keinen HBM gebaut.

    Es gibt auch keine HBM2-Spezifikation. Der Artikel dazu ist immer noch voller Fehler und nicht korrigiert.

    Und weil die Presse es überall falsch darstellt, nennt sogar Samsung in ihrer PM "HBM2"

  10. #9
    Don Kamillentee
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    AW: Samsung: Massenfertigung der 2. Generation HBM gestartet

    Zitat Zitat von Weby Beitrag anzeigen
    NVIDIA wird wieder alte umgelabelte Karten für den Mainstream Bereich verkaufen. HMB2 wird es höchstwahrscheinlich erstmal beim Highend Produkt geben.
    Nicht nur nVidia, auch AMD wird (wieder) umlabeln.

    Was soll HBM jedoch bei den Mainstream Karten bringen, wenn die Leistung schon jetzt nicht am Limit ist? GDDR5 ist bei einer 950-960 doch nicht der Flaschenhals?
    Hat er ja erklärt. I.d.R. war bei den AMD APUs der verbaute DDR3 RAM der Flaschenhals für die Grafikeinheit. Gerade im Notebookbereich sparten die Hersteller doch am RAM und anstelle einigermassen schnellem 2133er wird meist 1600er RAM verbaut. Man weiß aus dem Desktopbereich, das schnellerer RAM bei den APUs auch einiges mehr an Leistung bringt. Eine neue APU mit HBM wäre also durchaus mehr als interessant. Muss ja nicht direkt HBM2 sein. Ein mobiler R9 380X Chip mit 4GB HBM... Wow!

  11. #10
    Lt. Junior Grade
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    AW: Samsung: Massenfertigung der 2. Generation HBM gestartet

    Man eine etwas andere frage.

    Wenn auf einer APU 16GB HBM drauf sind, braucht man doch theoretisch keinen RAM auf dem MB mehr oder?

    Wenn man sich dann den RAM sparen kann und board ohne infrastruktur dafür günstiger wären, könnte man den (Mehr)Preis von HBM doch sicher wieder runterdrücken.

    Ein kleines mITX System mit 4 Zen Kernen, 2048 GCN 1.2/4.0 Cores und 16GB HBM.
    Eine m.2 SSD rein, kein optisches laufwerk. Ein Gehäuse was Praktisch nur so groß ist wie das board, blos als würfel.
    Riesen kühlblock drauf, vorne und hinten je 1 140mm Lüfter für guten luftzug. Perfektes System. (für mich, wollte auch mal träumen)
    AMD Ryzen R7 1700X + Asrock X370 Taichi + AMD Sapphire RX 580 Nitro+

  12. #11
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    AW: Samsung: Massenfertigung der 2. Generation HBM gestartet

    Mir geht es auch so, dass ich den Ansatz es nur für Grafikkarten zu nutzen befremdlich finde.

    Aktuell dümpeln CPUs mit DDR4 immer noch bei sehr kleinen Speicherbandbreiten umher. Dabei müssen hier die Teile gepuffert werden die eine Grafikkarte in ihren oft kleineren Speicher nicht puffern kann. Die höchste DDR4 Bandbreite die mir bekannt ist sind 102GB/s vom Intel Xeon E7-8890 v3.

    Mit HBM könnte man auch den Arbeitsspeicher mächtig voran bringen. Wegen der nähe zum Chip wäre auch eine Art HBM als L4 Cache durchaus denkbar. Ich meine 16GB HBM2 mit 4096-Bit und ~600GB/s sind besser als 16GB DDR4 XY OC Speicher mit 40-50GB/s.

    Man kann den Speicher danach ja immer noch mit langsamen DDR4 für große Aufgaben puffern. APUs würden von einem solchen Vorgehen ab aller meisten Profit haben. Alle Grafikdaten könnten in den HBM und der weniger performante Kram kann in einen DDR3/DDR4 RAM gelagert werden.

    Bin gespannt, welche Produkte damit mittelfristig möglich werden. Es dürften alle Anwendungen die auf schnellen, großen Speicher angewiesen sind erheblich profitieren.
    Speed ||| ESD? WTF?!
    Intel i7 4790K | AMD R9 390 OC | ASRock Z97 Extreme 4 | 24GB Mushkin | Be Quiet Dark Power Pro 650W
    Intel i5 4300U | Intel HD4400 | Microsoft Surface Pro 3 | 4GB | Used @ hot days
    AMD 240e | AMD HD4200 | Asus M4A785TD-V EVO | 6GB Mixed RAM | Corsair CX400 | Laborratte
    AMD 250 | NV GTS450 | Asus M3A78-CM | 4GB DDR2 | Corsair CX400 | Lian Li PC-A05
    AMD Phenom 1090T BE | ATi HD3450 | Asus Crosshair III | 4GB DDR3 | Nitrox 750W | Restekiste

  13. #12
    Admiral
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    AW: Samsung: Massenfertigung der 2. Generation HBM gestartet

    Zitat Zitat von Don Kamillentee Beitrag anzeigen
    Nicht nur nVidia, auch AMD wird (wieder) umlabeln.
    Wenn NV umlabelt, dann eventuell für OEM Grafikkarten. Aber eher wird es durch die Bank eine 14nm Generation geben. Erst dann wird es wieder Rebands geben und AMD oder NV eventuell neue Generation nur durch die Einführung eines Big Chip einläuten.

    Speziell hat AMD bereits einen ca 120 mm^2 Chip vorgestellt, somit wird es ein umlabeln wohl maximal in der unteren Performance-Klasse geben. Wobei AMD den Notebook Markt angreifen möchte, könnte es noch eine kleinere Grafikkarten Generation geben, glaube aber eher, AMD wird sich für 2017 auf APU konzentrieren, die den unteren Segment dann völlig abdeckt.

    Ein kleines mITX System mit 4 Zen Kernen, 2048 GCN 1.2/4.0 Cores und 16GB HBM.
    Realistischer sehe ich, 4 Zen Cores, 1024 Shader GCN 4 (Carrizo hat bereits 3) und 1 GB HBM + Dual Channel DDR4. Das würde völlig ausreichen, wenn man an Intel mit den 128mb eDRAM denkt.

    Aber 8 GB HBM wäre schon ein Traum, wenn man bedenkt, dass man aktuell mit 8 GB RAM super auskommt.

    Was noch interessant ist :
    http://wccftech.com/amd-coherent-int...pus-cpus-apus/
    Currently, AMD only provides a software based multi-GPU framework added in their recent Boltzmann Initiative but moving forward, AMD knows that an update to their multi-GPU solution, also known as CrossFire, is needed to provide a hardware based multi-GPU solution that aims to deliver a robust scaling across AMD’s GPUs. For this matter, they are developing their own open Interconnect fabric that will not only allow AMD GPUs to run in tandem with one another but also allow third-party solutions (GPUs, FPGAs).
    Im Vergleich NV Link arbeitet mit 200 GB/s zwar doppelt so schnell (AMDs Version 100 GB/s, auch für Zen APU zukünftig verwendet und auch für die Opteron wahrscheinlich wichtig), funktioniert aber aktuell nur für NV Grafikkarten im Verbund mit IBM Prozessoren.

    Wäre schön, wenn so ein neuer schnellere Standard PCIE ablösen könnte. Es muss auch nicht von AMD kommen.
    Geändert von pipip (19.01.2016 um 10:57 Uhr)
    <= pipip

  14. #13
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    AW: Samsung: Massenfertigung der 2. Generation HBM gestartet

    Zitat Zitat von Candy_Cloud Beitrag anzeigen
    Mir geht es auch so, dass ich den Ansatz es nur für Grafikkarten zu nutzen befremdlich finde.

    Aktuell dümpeln CPUs mit DDR4 immer noch bei sehr kleinen Speicherbandbreiten umher. Dabei müssen hier die Teile gepuffert werden die eine Grafikkarte in ihren oft kleineren Speicher nicht puffern kann. Die höchste DDR4 Bandbreite die mir bekannt ist sind 102GB/s vom Intel Xeon E7-8890 v3.

    Mit HBM könnte man auch den Arbeitsspeicher mächtig voran bringen. Wegen der nähe zum Chip wäre auch eine Art HBM als L4 Cache durchaus denkbar. Ich meine 16GB HBM2 mit 4096-Bit und ~600GB/s sind besser als 16GB DDR4 XY OC Speicher mit 40-50GB/s.

    Man kann den Speicher danach ja immer noch mit langsamen DDR4 für große Aufgaben puffern. APUs würden von einem solchen Vorgehen ab aller meisten Profit haben. Alle Grafikdaten könnten in den HBM und der weniger performante Kram kann in einen DDR3/DDR4 RAM gelagert werden.

    Bin gespannt, welche Produkte damit mittelfristig möglich werden. Es dürften alle Anwendungen die auf schnellen, großen Speicher angewiesen sind erheblich profitieren.
    Ich dachte mir auch beim lesen der News "Wann wohl der erste Mainboard-Hersteller auf die Idee kommt 32GByte HBM2 fest auf das Board zu löten wo sonst die RAM-Slots sitzen".
    Bist also nicht der Einzige

  15. #14
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    AW: Samsung: Massenfertigung der 2. Generation HBM gestartet

    Wird es zwar wohl nie geben, aber ein 4GB HBM(2) vs. 6GB GDDR5(x) Vergleich wäre sehr interessant.

  16. #15
    Lt. Commander
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    AW: Samsung: Massenfertigung der 2. Generation HBM gestartet

    Zitat Zitat von TheMetalViking Beitrag anzeigen
    Wenn auf einer APU 16GB HBM drauf sind, braucht man doch theoretisch keinen RAM auf dem MB mehr oder?
    Wie war das mit dem Geheule als Apple den RAM verlötete. Das soll jetzt toll sein?

    Zitat Zitat von Candy_Cloud Beitrag anzeigen
    Mit HBM könnte man auch den Arbeitsspeicher mächtig voran bringen. Wegen der nähe zum Chip wäre auch eine Art HBM als L4 Cache durchaus denkbar. Ich meine 16GB HBM2 mit 4096-Bit und ~600GB/s sind besser als 16GB DDR4 XY OC Speicher mit 40-50GB/s.
    Wie das aussieht, sieht man mit dem Hybrid Mode (Cache Modes) der KNL. Das kann man in nächsten Jahren auch bei den Xeons erwarten, besonders in der Kombination mit xPoint.
    Geändert von strex (19.01.2016 um 11:06 Uhr)

  17. #16
    Commander
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    AW: Samsung: Massenfertigung der 2. Generation HBM gestartet

    Zitat Zitat von eruanno Beitrag anzeigen
    Es ist nicht die 2. Generation, sondern die 1. Samsung hat zuvor keinen HBM gebaut.

    Es gibt auch keine HBM2-Spezifikation. Der Artikel dazu ist immer noch voller Fehler und nicht korrigiert.

    Und weil die Presse es überall falsch darstellt, nennt sogar Samsung in ihrer PM "HBM2"
    Ist doch vollkommen unerheblich ob Samsung davor HBM gebaut hat oder nicht, jetzt haben sie mit der Fertigung der zweiten Generation von HBM begonnen. Und natürlich nennt man das eher HBM 2, und nicht wie die JEDEC, "JESD235A". Jeder weiß, was gemeint ist, Haarspalterei braucht es da nicht ;-)
    Geändert von Tranceport (19.01.2016 um 11:08 Uhr)
    Ryzen 1600x | ASUS PRIME X370-PRO | G.Skill Aegis 16GB DDR4-3000
    Gainward 1080 Phoenix | Corsair MP500 240GB
    Be Quiet SP-E9 480W | Anidees AI-6BS | Dell U2711


  18. #17
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    AW: Samsung: Massenfertigung der 2. Generation HBM gestartet

    Weis zwar nicht wer da rumgeheult hat, aber ich sicher nicht Und es geht mir auch völlig am A vorbei, was diese Firma mit ihren Produkten macht.

    Außerdem hab ich den speicher lieber fest an der CPU/APU hängen, als fest am board, zwecks aufrüstbarkeit.

    Prinzipiell würde ich aber auch direkt auch genug speicher setzen, dass man nicht aufrüsten muss, solange die CPU/APU leistung noch reicht.
    AMD Ryzen R7 1700X + Asrock X370 Taichi + AMD Sapphire RX 580 Nitro+

  19. #18
    Lt. Commander
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    AW: Samsung: Massenfertigung der 2. Generation HBM gestartet

    Zitat Zitat von eruanno Beitrag anzeigen
    Es ist nicht die 2. Generation, sondern die 1. Samsung hat zuvor keinen HBM gebaut.

    Es gibt auch keine HBM2-Spezifikation. Der Artikel dazu ist immer noch voller Fehler und nicht korrigiert.

    Und weil die Presse es überall falsch darstellt, nennt sogar Samsung in ihrer PM "HBM2"

    ? Aha! Und wo ist der Beleg, für deine Aussage?
    Desktop: Lian Li PC-A77A, Intel Core i7 6700K @4,4 GHz ,MSI Z170A Gaming M9 ACK , 32GB G.Skill 3200 MHz CL15,Noctua NH-U12S, Asus GeForce GTX 1080 Ti Strix OC Edition
    2 x Samsung 950 PRO 256GB (Sys, Games), Western Digital RED 4TB (Daten), Seasonic Platinum-760 (SS-760XP2), ​ViewSonic XG2703-GS. Microsoft Windows 10 Professional x64 (OEM).

    HTPC: Gigabyte BRIX GB-BKi7A-7500 (16 GB Crucial DDR4 2133 MHz CL15, 500GB Samsung 960 EVO, 2 TB Seagate ST2000LM007) ext.HDD: WD Red 4TB

  20. #19
    Lt. Commander
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    AW: Samsung: Massenfertigung der 2. Generation HBM gestartet

    Zitat Zitat von TheMetalViking Beitrag anzeigen
    Weis zwar nicht wer da rumgeheult hat, aber ich sicher nicht Und es geht mir auch völlig am A vorbei, was diese Firma mit ihren Produkten macht.
    Es ging um die Menge aller hier beim Thema verlötete RAMs sich ausgekotzt haben und das nun feiern. Nicht exklusive nur an dich.

    Zitat Zitat von TheMetalViking Beitrag anzeigen
    Außerdem hab ich den speicher lieber fest an der CPU/APU hängen, als fest am board, zwecks aufrüstbarkeit.

    Prinzipiell würde ich aber auch direkt auch genug speicher setzen, dass man nicht aufrüsten muss, solange die CPU/APU leistung noch reicht.
    Supi, ein Defekt eines Memory Modules ist dann die teure Kombination aus CPU+CPU+HBM futsch. Was ist genug 32GB, 64GB,..? In diesen Größen wird das aber kaum bezahlbar sein.

  21. #20
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    AW: Samsung: Massenfertigung der 2. Generation HBM gestartet

    sher gut, war in meinen Augen einer der größten Unschärfefaktoren bei den next Gen.
    Workstation: Intel i9-7980XE @ 18x4,80Ghz @1,32V (4,6Ghz daily)|32GB DDR4 4000 CL16|ASRock X299 i9 Prof.GTX 980 TI SLI@ 1500/2000|1TB 960 Pro M2+2TB Evo|10GbE| Thermochill PA120.3|TFC 120er|XFPC 240er|Cape Cora Ultra 8x|Aquaero 5|Lian Li A7110B|Seasonic Platinum 1kw|40" 4K Philips[/URL]
    Server: Supermicro X10SDV-4C-7TP4F|64GB DDR4 ECC|6x4TB R5|2|3x256GB SSD|Win Server 2012 R2|LSI9260 8i|10Gbe


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