Test Deus Ex: Mankind Divided: DirectX 12 auf CPUs von AMD und Intel hinter DirectX 11

FranzvonAssisi schrieb:

Naja, ob jetzt DirectX12 gefailed hat oder die Implementierung spielt für dich offenbar keine Rolle - Hauptsache nochmal Windows 10 anblöken...

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So ganz unrecht hat er ja nicht?
Win 10 bringt mehr Nachteile als Vorteile mit sich und daher kann man sich den Installationsaufwand sogar schenken. Hinzu kommt noch immer die Sache mit den Daten.

Was ist eigentlich aus AMDs Mantle geworden ? (sorry bin nicht so auf dem laufenden)

das ist Ansichtssache. Ich finde die Integration und Multi User Handling mit W10 deutlich angenehmer als mit W7. Also MS Account + Onedrive + Office zb. Aber BTT.

duskstalker schrieb:

bisher ist dx12 generell eine große enttäuschung. kaum was läuft schneller, eher deutlich langsamer. ich hoffe vulkan findet seinen weg, denn das scheint für alle systeme zumindest bei doom gut bis hervorragend zu funktionieren - auch unabhängig von windows 10.

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Nicht DX12 ist schlecht sondern die Implementierung von DX12 in diesem Spiel. Bisher gibt es kein Spiel der DX12 und Vulkan unterstützen würde um auch nur annähernd einen Vergleich durchführen zu können. Da allerdings beides Low Level APIs sind werden sich die Unterschiede sowieso im Promille Bereich bewegen und entscheidend ist hier die Unterstützung der APIs durch Grafikkartenhersteller, Enginehersteller und Programmiertools.

Doom ist hier gar kein Vergleich. OpenGL ist eine Katastrophe, nicht von ungefähr nutzt es seit Jahren so gut wie kein Spiel mehr, zumindest nicht unter Windows. DX11 ist hingegen sehr gut optimiert, mal abgesehen von AMD Grafikkarten, hier muss der Nachfolger erst einmal eine große Hürde überwinden.

Viele vergessen das wichtigste! Es ist schön, wenn man mit DX12 richtig Hardwarenah programmieren und optimieren kann. Allerdings gehen seit Jahren die Programmiersprachen einen ganz anderen weg und vereinfachen viele Schritte. Nicht umsonst programmieren viele heutzutage in Java oder C# und nicht mehr in Assembler oder C. Durch Vulkan/DX12 öffnen sich zwar neue Möglichkeiten, aber die Programmierer müssen nun zum Teil selbst einfache Aufgaben, um die sich sonst die API gekümmert hat, selbst realisieren.

zombie schrieb:

Was ist eigentlich aus AMDs Mantle geworden ?

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Vulkan

Die Kronos Group hat das Konzept mit leichten Anpassungen übernommen und führt es jetzt als eigenen Standard weiter. Meiner Meinung nach eigentlich das beste was Mantle passieren konnte.

duskstalker schrieb:

bisher ist dx12 generell eine große enttäuschung. kaum was läuft schneller, eher deutlich langsamer.

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Ist das so?
Guck dir doch die Tests hier mal an: 'das ist zwar noch voll Beta aber wir geben euch schonmal einen Test mit 4 Grakas! Und in zwei Tagen schieben wir noch mehr Grakas nach, genauso Beta! Dann könnt ihr euch zweimal Werbung angucken!'

Was soll denn dieser Quatsch? Das Zeug ist alles halbgar, wie man sieht muss noch optimiert werden, die Programmierer haben noch keine Erfahrung usw. Diese Benches von irgendwelchen Betas mit schnell nachgeschobenen Dx12 Varianten sind so dermaßen sinnfrei und nichtssagend -.-

Standeck schrieb:

Man darf aber nicht vergessen das bei DX12 viel an den Programmierern liegt wie die Performance ist, den DX12 nimmt ihnen nicht soviel ab wie DX11. Was Vulkan angeht: Es ist ja möglich das die Programmer von Doom das besonders gut im Griff haben. Ashes of the Singularity läuft unter DX12 ja auch hervorragend. Man muss also wohl warten bis die Low Level API´s von allen beherrscht werden.

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Das ist ein sehr guter Beitrag.

Genau genommen ist der Sinn und Zweck von Low Level API das der Entwickler viel näher an der Hardware programmiert als es bei den hoch abstrahierten API wie openGL und DX11 der Fall war.

Die Kehrseite der Medaille ist halt, das man nun Programmierer benötigt die nicht darin geübt sind um die Schwächen von DX11 und openGL herum zu programmieren, sondern Leute gefragt sind die die Schwächen der Hardware in den Griff bekommen.

Die Kollegen von ID haben sicherlich reichlich Unterstützung von AMD und nVidia bekommen...

@mambokurt: Sie sind ne gute Warnung das man auf den (vernünftigen) DX12 Support von Deus Ex noch länger warten kann... oder gleich ganz drauf verzichten sollte. Ist also eher ne Aussage über das Spiel als über DX12 an sich.

Zotac2012 schrieb:

Wenn es die Programmierer mit DX12 aber nicht hinbekommen, dann sollen diese auch keine DX12 Beta veröffentlichen, das macht nun ja gar keinen Sinn, wie man hier bei Deus Ex Mankind Divided sieht. Eine Beta DX12 nur auf den Markt zu schmeißen um sagen zu können, aber wir haben DX12, auch wenn es nur eine Beta ist und viele Dinge nicht funktionieren, aber DX12,

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Dir ist aber schon klar was eine Beta Version ist, oder?

SQ hat angekündigt das dieses Spiel mit DX12 Support auf den Markt kommen wird und sie haben geliefert. Hätten SQ den Patch jetzt nicht veröffentlicht, wärst du wahrscheinlich der erste Nörgler gewesen der auftrumpft weil SQ ihre Ankündigung nicht eingehalten haben.

Ein aktuelles und sehr prominentes Beispiel für nicht eingehaltene Ankündigungen ist NMS

@jesterfox
Möglich. Oder einfach nur Clickbait. In letzter Zeit haben die Tests hier imho etwas nachgelassen, oder es liegt einfach an mir

Also jetzt mal ernsthaft: das nenn ich keinen DX12 Support sondern eine Frechheit. Da wäre ein ehrliches "sorry wir haben's nicht hinbekommen" deutlich besser.

@mambokurt: Clickbait kann auch n bissl dabei sein ;-) aber ich finds trotzdem gut das getestet wurde.

Luftdruck schrieb:

Irgendetwas stimmt hier nicht. Guru3D kommt auf komplett andere Benchmark-Ergebnisse als ihr

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Eventuell haben die was anderes gebencht. Leider hat man vergessen zu schreiben, was man bei guru3d gebencht hat:

Deus Ex: Mankind Divided has a built-in benchmark hidden in the Extras menu. It's about 90 seconds long but we benchmark.

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Wer sich über die Entwicklung von Deus Ex etwas informiert hat weiß das es hauptsächlich die Schuld von Square Enix ist da diese in den letzten Monaten und Wochen lieber wollten das die Entwickler Micro Transactions einbauen anstatt an Bugs und dem generellem Feinschliff des Spiels zu arbeiten. Meine Einschätzung ist daher das die Entwickler einfach nicht genug Zeit hatten an einer vernünftigen Umsetztung von DirectX12 zu arbeiten.

https://www.youtube.com/watch?v=oVbj4GuuZTA

Es werden sicherlich andere Programmierer den Ingame Store gebaut haben. Engines und Low Level API sind ein anderes Fachgebiet sind als einen Store zu bauen

Das Spiel ist fast ein Jahr später auf den Markt gekommen. Ergo wurde das Budget überzogen und SQ hat den Store in letzter Minute eingebaut um ein paar zusätzliche Euros mit ungeduldigen Spielern zu verdienen die das Spiel eh nur rushen wollen.

Dazu kommt es halt das in einem Projekt das knapp ein Jahr nach dem geplanten Release erst fertig wird, halt alle Milestones nach hinten geschoben werden die nicht essentiell sind oder Geld einbringen. Daher kommt der vollwertige DX12 Support etwas später.

Das Spiel ist laut früherem cb Artikel doch geportet und die gleichen Entwickler, die TR dieses Jahr geportet und DX12 implementiert haben waren auch bei Deus Ex wieder am start.
Bei TR war DX12 ja auch nicht das Gelbe vom Ei.

Bis jetzt haben die Leute die schön brav auf Win 7 geblieben sind alles richtig gemacht. Schön weg geblieben vom NSA Win 10 und trotzdem keine Nachteile in aktuellen Games. Hut ab vor den Leuten. Mit ein bisschen Pech gibt es Win 11 bis DX 12 rund läuft.

Jetzt wirds wirklich langsam Zeit das die CPUs entlastet werden. Sandy und co. kommen demnächst an ihre Grenzen. Da wird sowas dringend benötigt. Aber so wie es ausschaut brauchen die noch zig Jahre bis da flächendeckend CPU Entlastung in Sicht kommt.

Der nächste Titel wo DX 12 einfach nur desaströs abschneidet. DX 11 scheint noch länger eine Macht zu bleiben, gut wer sich eine schnelle DX 11 Karte gekauft hat #big Maxwell hust#

ssj3rd schrieb:

Es wird wohl noch dauern bis ein Tripple A Spiel komplett in DX12 programmiert wurde.

Diese frickeligen Patches die bis jetzt immer im Nachhinein geliefert werden, sind nichts halbes und Ganzes und eher Rufschädigend für DX12...

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27. September 2016 - Forza Horizon 3

tek9 schrieb:

Die Kollegen von ID haben sicherlich reichlich Unterstützung von AMD und nVidia bekommen...

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Wenn man sich das Ergebnis so ansieht, so gab es wohl von einer Firma mehr Unterstützung als von einer anderen.

ExtremeRampage schrieb:

Wer sich über die Entwicklung von Deus Ex etwas informiert hat weiß das es hauptsächlich die Schuld von Square Enix ist da diese in den letzten Monaten und Wochen lieber wollten das die Entwickler Micro Transactions einbauen anstatt an Bugs und dem generellem Feinschliff des Spiels zu arbeiten.

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Du glaubst in so einer Firma programmieren an der Grafikengine die gleichen Leute, die auch etwas an den Spielinhalten bauen? Da ist die Alufolie von der Glaskugel wohl etwas verrutscht.

Solange nicht mindestens >70% der potentiellen Kundschaft Windows 10 und DX12 nutzt, wird man auch weiterhin brav die Spiele für DX11 optimieren. Das war schon früher so und ich erinnere mich noch gut an DX11 Patches für Dragon Age oder gar noch früher an erste DX9 Patches. Eine neue Engine braucht halt seine Zeit, vor allen wenn sich so viel wie bei dem Umstieg von DX11 zu DX12 ändert. Da liegen die Prioritäten ganz woanders, das Spiel läuft doch mit DX11 wunderbar, der Rest ist Gimmick.

DX12 bietet halt zu wenige Killerfeatures mit denen man Spiele gezielt verkaufen kann. Microsoft hat hier als einziger einen wichtigen Grund Exklusivtitel zu entwickeln, der Rest programmiert für die kleinsten gemeinsamen Nenner zuerst.

MultiGPU hätte ein Zugpferd sein können, solange aber AMD und Nvidia eigene Lösungen haben ist es kein Thema und sie haben berechtigten Grund nicht die neue Technik zu puschen und die eigenen proprietären Lösungen fallen zu lassen. Bessere CPU Auslastung ist schön, interessiert derzeit aber auch kaum einen Spieler, da man meistens gleich alle Einstellungen auf Ultra stellt und lieber am GPU Limit spielt. Viel mehr Gründe bleiben da nicht übrig, AMD entwickelt nun mal selbst keine Spiele und kann nur auf bessere Unterstützung seitens der Spieleschmieden hoffen. Bis es dann soweit ist vergehen bestimmt noch 1-2 Generationen von Grafikkarten ins Land. Die Scorpio Konsole "könnte" ein treibendes Pferd werden, darf aber auch nicht überbewertet werden. Der Markt von Xbox Scorpio UND 4K oder VR Nutzer wird auch in 2 Jahren sehr überschaubar bleiben.

tek9 schrieb:

Dir ist aber schon klar was eine Beta Version ist, oder?

SQ hat angekündigt das dieses Spiel mit DX12 Support auf den Markt kommen wird und sie haben geliefert. Hätten SQ den Patch jetzt nicht veröffentlicht, wärst du wahrscheinlich der erste Nörgler gewesen der auftrumpft weil SQ ihre Ankündigung nicht eingehalten haben.

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Sorry, aber das ist Quatsch! Was haben sie denn geliefert, eine DX12 Beta Version die Enttäuscht, Toll! Nein keine schwachsinnige Beta raus bringen, nur weil man irgendetwas angekündigt hat, sondern ein DX12 was auch ein DX12 ist und nicht ein halbgarer Murks. Wenn die User bis jetzt gewartet haben, dann hätte man auch noch die nächsten 3 bis 4 Wochen gewartet, dann muss ich jetzt nicht so einen Murks raus hauen. Mir ist eine Finale Version von DX12 die auch einer DX12 API würdig ist, deutlich lieber als so einen Mist den sie hier veröffentlicht haben.

Danke für den Artikel! Könntet ihr vielleicht beim Test der AMD-CPUs auch noch einen FX-6xxx und am besten noch einen FX-4xxx reinnehmen? Das würde mich sehr interessieren wie die abschneiden...