Test Quantum Break Benchmark: Steam mit DX11 gegen Windows Store mit DX12

r4yn3 · 30. September 2016

Finde ich ulkig. Einem DX11 Spiel, einen DX12 Renderpfad zu spendieren scheint immer grauenhaft zu funktionieren. Einem vermeindlichen DX12 Only Titel nachträglich auf DX11 zu trimmen klappt aber ohne Probleme? Als wäre es für MS nicht peinlich genug, dass man einen seiner vorzeige UWP Titel auf Steam bringt, nein, nun läuft es sogar auf Win7 und DX11. Laut Steam Requirements: MINIMUM: OS: Windows 7 - 64 bit.

xexex · 30. September 2016

berkeley schrieb:
Für fast jeden Nvidia Käufer der UWP Version ein schlag ins Gesicht.

99,9% der Käufer haben das Spiel bereits 1-2 mal durch und längst von der Platte gelöscht. Kein Mehrspielermodus und kaum Anreize das Spiel mehrfach durchzuspielen, dazu eine Spielzeit von unter 10h. Da interessieren die Unterschiede keine Sau außer diejenigen, die noch kein Windows 10 auf ihrem Rechner haben.

r4yn3 schrieb:
Finde ich ulkig. Einem DX11 Spiel, einen DX12 Renderpfad zu spendieren scheint immer grauenhaft zu funktionieren. Einem vermeindlichen DX12 Only Titel nachträglich auf DX11 zu trimmen klappt aber ohne Probleme?

QB wurde zu einem Zeitpunkt entwickelt, da war DX12 für die Xbox nicht verfügbar. Das Spiel war schon immer DX11 und wie die meisten Spiele nachträglich auf DX12 portiert worden.

Tuetensuppe · 30. September 2016

Jedenfalls lässt sich feststellen, dass Nvidia-Grfaikkarten, im Gegensatz zu der Konkurrenz von AMD, mit DX12 überhaupt nicht zurecht kommen.

DAS ist wohl der einzige Grund, weshalb Steam an DX11 festhält.

Sharky99 · 30. September 2016

Linmoum schrieb:
Hui, die Frametimes unter DX11 sind ja richtig bescheiden und das bei beiden. Hätte ich jetzt überhaupt nicht erwartet.

Ich glaub du hast beim Hinschauen die Werte der Skala übersehen. Unter DX11 sind die Frametimes bei NVIDIA durchgängig niedriger als bei DX12 (bei AMD sind sie schlechter).

bigfudge13 · 30. September 2016

Wie funktioniert das mit UWP-Apps und FreeSync? FS läuft doch nur im Vollbild und UWP kann nur Vollbild-Fenstermodus.
Oder gibt's da was neues?

aivazi · 30. September 2016

Sharky99 schrieb:
DX11 sind die Frametimes bei NVIDIA durchgängig niedriger als bei DX12 (bei AMD sind sie schlechter).

Die frametimes sind bei DX11 weder bei Nvidia noch AMD in einem ansatzbar akzeptabelen Bereich xD , nur auf dem i7 und der 1060 ist es annehmbar.

tek9 · 30. September 2016

xexex schrieb:
QB wurde zu einem Zeitpunkt entwickelt, da war DX12 für die Xbox nicht verfügbar. Das Spiel war schon immer DX11 und wie die meisten Spiele nachträglich auf DX12 portiert worden.

Ich denke das es bereits vor DX12 eine LL API für die XONE gegeben hat.

Angeblich programmiert doch jeder auf den Konsolen direkt auf dem nackten Metall seinen superoptimal optimierten Optimalcode. Da wird sich doch keiner herablassen und DX11 verwenden.

Wie ich mittlerweile das Wort "optimieren" in Bezug auf Konsolenspiele hasse...

icetom · 30. September 2016

ssj3rd schrieb:
Das Windows mit ihrem Eigenem Store so viele Probleme haben wird, ist für mich nach wie vor schier unglaublich...

Windows entwickelt selber Spiele und Software. Und das seit Jahrzehnten...

Man hat aus Windows live aber auch gar nichts gelernt, einfach nur schlecht !

Windows entwickelt Spiele? Ist das eine Windows-KI oder was meinst du damit, dass ein OS Spiele entwickelt?

Und wo besteht die Verbindung von Windows zu Remedy? Programmiert Remedy auch das Windows Betriebssystem?

Linmoum · 30. September 2016

Sharky99 schrieb:
Ich glaub du hast beim Hinschauen die Werte der Skala übersehen. Unter DX11 sind die Frametimes bei NVIDIA durchgängig niedriger als bei DX12 (bei AMD sind sie schlechter).

Ich hab nichts übersehen, keine Sorge.

Schau dir die Frametimes einfach nochmal genauer an. Alternativ den Absatz direkt darunter kurz lesen:

Allen voran die getestete Radeon RX 480 zeigt auf der Steam-Version unstetige Frametimes, die im Spiel spürbar sind. Die GeForce GTX 1060 schwankt ebenfalls, wenn auch nicht so eklatant. Die DirectX-12-Version zeigt dagegen fast schon perfekte Frametimes an, sowohl auf der GeForce GTX 1060 als auch auf der Radeon RX 480.

Grundkurs · 30. September 2016

icetom schrieb:
Windows entwickelt Spiele? Ist das eine Windows-KI oder was meinst du damit, dass ein OS Spiele entwickelt?

Und wo besteht die Verbindung von Windows zu Remedy? Programmiert Remedy auch das Windows Betriebssystem?

Also wenn du sonst nichts zu mäkeln hast...ist doch klar, dass er "Windows" als Synonym für Microsoft benutzt. Durchaus passend imho, Windows ist genauso käsig wie Microsoft.

icetom · 30. September 2016

Grundkurs schrieb:
Also wenn du sonst nichts zu mäkeln hast...ist doch klar, dass er "Windows" als Synonym für Microsoft benutzt. Durchaus passend imho, Windows ist genauso käsig wie Microsoft.

beantworte mal die Frage zu Remedy - gerne ausführlich ohne Vermutungen - statt mit ssj3rd abzutrollen.

tek9 · 30. September 2016

Linux ist das einzige OS mit einer Daseinsberechtigung

Cohen · 30. September 2016

tek9 schrieb:
Linux ist das einzige OS mit einer Daseinsberechtigung

Wie läuft denn Quantum Break auf Linux? Hast du da ein paar Benchmarks parat?

D708 · 30. September 2016

tek9 schrieb:
Linux ist das einzige OS mit einer Daseinsberechtigung

Starke These
Alle Linux User haben nen Kleinen!

Toll guter Post.
Jetzt verrate mir doch, welche der Tausende Distis und auch die, die totaler Müll sind.

Umso länger ich drüber nachdenke, schreibt da wirklich ein Linux Nutzer? Es gibt nicht DAS Linux.

Und MS macht auch sehr viele Gute Dinge. Windows war mal das Kerngeschäft. Dieser Konzern ist ähnlich aufgestellt wie Google überall haben die ihre Finger drin in der Softwarebranche. Windows ist da nur nen Bruchteil.

Macht die Sache mit Quantumbrake auch nicht besser. Als NVIDIA Nutzer entweder stark schwankende Frametimes oder Leistungseinbußen.Klasse.

Generell fände ich nicht schlecht, wenn mit Direct x12 die Frametimeverläufe stabiler werden würden, aber ob dieses Spiel ne Hinweiß geben kann, hm...

Miuwa · 30. September 2016

Hoffentlich gibt's irgendwann DX12 für Steam und DX11 für den Store. Dann kann man die beiden Faktoren mal unabhängig voneinander testen. Ich vermute ja, dass UWP selbst nur wenig einfluss auf die Performance oder Frametimes hat, aber ich würde wirklich gerne wissen ob das tatsächlich der Fall ist oder nicht.

schnuckl · 30. September 2016

So ein hässliches verwaschenes vor sich hin zuckelndes Game. Frechheit was da geliefert wird. Da hilft auch keine Story mehr.

ssj3rd · 30. September 2016

icetom schrieb:
beantworte mal die Frage zu Remedy - gerne ausführlich ohne Vermutungen - statt mit ssj3rd abzutrollen.

icetom schrieb:
Und wo besteht die Verbindung von Windows zu Remedy?

Du fragst nach der Verbindung zwischen Microsoft und Remedy ?
Und das bei einem Spiel das erst Exclusiv für Win 10 inkl UWP erschienen ist ?

Ich lehne mich mich mal gaaanz weit aus dem Fenster und behaupte mal dreist:
Geld ist die Verbindung, simple as That.

Mfg
ssj3rd

TashParker240 · 30. September 2016

berkeley schrieb:
Wenn man sich solche Verhältnisse zw. DX11 und DX12 anschaut wird auch klar, wieso DX12 so langsam braucht um in Fahrt zu kommen (bzw. lt. einigen floppt). Weil mehr als die Hälfte der dedizierten Karten (Nvidia) mit DX12 quasi nichts anfangen können.

Auf der einen Seite hast du schon Recht, das DX12 bei aktueller Hardware recht wenig bringt und die eine Hälfte der Karten langsamer ist wie die Andere. Doch was hat denn MS bzw DX12 damit am Hut? Ich würde jetzt einfach mal in den Raum werfen, das nVidia nicht ganz unschuldig an der teilweise recht schwachen Leistung mit DX12 ist. Wenn man es mal direkt vergleicht legen AMD Karten seit Einführung von DX12 in fast jedem Spiel, bei egal welcher CPU, in der Regel zu, was die Leistung betrifft. Karten von nVidia sind oftmals aber langsamer oder gleichauf mit DX11.
Ich will jetzt keine Grundsatzdiskussion herbeiführen, wer besser ist, aber alles immer nur auf die Software zu schieben, ist einfach der falsche Weg. Natürlich fällt es auf, dass nVidia oft schlechter abschneidet, aber sind wir mal ehrlich Quantum Break da jetzt als Maßstab zu nehmen ist, sagen wir mal fragwürdig. Wie gesagt, ich denke einfach, das nVidia da mindestens genauso viel Schuld dran trägt, dass die Karten unter DX12 schlechter abschneiden, wie die Entwickler von Spielen.

xexex · 30. September 2016

tek9 schrieb:
Ich denke das es bereits vor DX12 eine LL API für die XONE gegeben hat.

Jupp... Die hiess DX11.3

.

Die Xbox ist keine Zauberei. Sie hat nun mal PC Hardware mit einem Windows Kernel und DirectX. Das X kommt ja bei der Xbox nicht von ungefähr.

Moriendor · 30. September 2016

Tuetensuppe schrieb:
Jedenfalls lässt sich feststellen, dass Nvidia-Grfaikkarten, im Gegensatz zu der Konkurrenz von AMD, mit DX12 überhaupt nicht zurecht kommen.

DAS ist wohl der einzige Grund, weshalb Steam an DX11 festhält.

In welcher Version ein Spiel auf einer Plattform erscheint, entscheidet alleine der Publisher, also Microsoft und nicht Steam (Valve). Auf Steam gibt es jede Menge DirectX 12 Titel. Von Ashes of the Singularity bis Hitman und RotTR.

icetom schrieb:
Windows entwickelt Spiele? Ist das eine Windows-KI oder was meinst du damit, dass ein OS Spiele entwickelt?

Und wo besteht die Verbindung von Windows zu Remedy? Programmiert Remedy auch das Windows Betriebssystem?

Es ist doch offensichtlich, dass er Microsoft meinte. Da muss man nicht so einen Aufriss drum machen. Zudem programmiert Remedy im Auftrag von Microsoft Spiele, ja. Microsoft als Publisher sind Auftraggeber und Remedy lediglich Auftragsfertiger und Befehlsempfänger. Das Spiel wird dann veröffentlicht, wenn es den Anforderungen des Auftraggebers entspricht und die gewünschte Qualität hat.
Dass bei Microsoft diese Ansprüche an Qualität sehr niedrig sind, ist natürlich bedauerlich, aber da kann Remedy ja nichts für, wenn sie nicht mehr Zeit bekommen, um die Qualität verbessern zu können bzw. wenn es in der Abstimmung mit der Microsoft-Abteilung, die den Store und UWP verbrochen haben, hakelt.

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