Lohnt sich der Umstieg auf einen AMD Athlon X4 880K bei vorhandenem A4-6300?

Nilo · 10. Mai 2017

Hallo,
Ich überlege momentan mir einen neuen Prozessor zum zocken zuzulegen, da es mit meinem jetzigen (AMD A4-6300 2x 3,7 GHz) schon öfter mal vorgekommen ist, dass sich der PC aufhängt/langsam wird, oder Spiele abstürzen, sobald ich mehre Programme öffne.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass es am Prozessor liegt, da mir der Taskmanger wenn ich z.B.: GTA 5 + TS offen habe durchaus mal 80-100% CPU Auslastung anzeigt.

Jetzt habe ich schon ein bisschen gesucht, und bin auf den AMD Athlon X4 880K gestoßen. Meine Fragen:
Lohnt sich ein Upgrade auf diesen Prozessor ?
Wenn Nein, kennt ihr Alternativen die nicht viel teurer sind?
Lohnt es sich überhaupt upzugraden oder lieber noch 1-2 Jahre warten und dann einen ganz neuen PC?

Ich möchte ungern mein ganzes Mainboard mit CPU austauschen und bräuchte deshalb einen Prozessor mit FM2/FM2+ Sockel.

Mein System:
CPU: AMD A4-6300
Grafikkarte: Radeon RX 480
Mainboard: Gigabyte F2A78M-HD2
Ram: 2x 4GB
Netzteil: Corsair CX600

MfG:
Nils

Darklord272 · 10. Mai 2017

Nichts für ungut aber in eine tote Plattform (und das kann man noch so schön reden) noch Geld zu stecken ist relativ sinnlos. Dann lieber in die neue Ryzen investieren mit aktuellen Chipsätzen und nicht auf etwas setzen das schon fast eine Dekade hinter sich hat!

cr4zym4th · 10. Mai 2017

GTA verlangt nach einem Quadcore. Das ist der Grund, warum der A4 so viele Probleme macht.

Den Geschwindigkeitsschub von einem "Dualcore" auf einen "Quadcore" wirst du im Falle von GTA auf jedenfall merken. Das war ja schon bei GTA San Andreas so.

http://www.techspot.com/review/991-gta-5-pc-benchmarks/page6.html
Nimm den FX 4320 als "Referenz".

Was möglicherweise ist: Evtl. hast du im Schnitt ja vielleicht 60 FPS. aber wegen allfälligen FPS Drops fühlt sich das Spiel extrem träge an....weiss nicht, ob es zu GTA Frametime-Diagramme gibt.

Alternativ bliebe nur der Wechsel auf ein neues System. Das wäre aber zuviel des guten. Oder gebraucht in ein altes Sandy-Bridge/Ivy-Bridge/Haswell oder AM3+ investieren....gerade i5-CPUs und manchmal auch die i7-Xeons werden einem hinterhergeworfen

SSD sollte natürlich auch drin sein.

adriatic · 10. Mai 2017

> Lohnt es sich überhaupt upzugraden oder lieber noch 1-2 Jahre warten und dann einen ganz neuen PC?

Der 880K liegt hier und da bei knapp 80€, für einen Sprung von zwei auf vier Kerne ohne viel Aufwand
sicher eine Überlegung wert.

Qarrr³ · 10. Mai 2017

Kauf dir einen 4 Thread Pentium mit ddr3 Board, damit bist du für 110€ wieder schnell unterwegs.
https://geizhals.de/gigabyte-ga-b150m-d2v-ddr3-a1319273.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/intel-pentium-g4560-bx80677g4560-a1558362.html?hloc=at&hloc=de

Ein_Freund · 10. Mai 2017

http://www.ebay.de/itm/172663440940 hier gebrauchter kommst billiger als Athlon weil nix im Angebot bzw. Kosten 60+

Chesterfield · 10. Mai 2017

wenn dann würde ich für deinen sockel einen gebrauchten unter 50€ zulegen ,einen 8800k.

LeahpaR · 10. Mai 2017

Ich würde dann eher einen X4 840/845 (ca. 50-60€) nehmen und dann OC auf ca. 4-4,5Ghz. Der 845 gibt's bei Mindfactory gerade für 42,92€.
Ach ne, sind ja keine mit k ^^ sorry, mein Fehler.

Der Vorschlag von Quarrr ist auch gut. MoBo und CPU könntest du verkaufen und währst dann unter 100€.

Redirion · 10. Mai 2017

hast du Revision 3.1 des Mainboards? Dann wird der Athlon X4 845 unterstützt. Der kostet nur 43€ wie schon von LeahpaR genannt. Der bietet eine deutlich neuere Architektur und mehr Leistung.

Der Umstieg auf den Dualcore-Pentium birgt auch Nachteile und bisher nicht genannte Kosten:
DDR3-Mainboards brauchen zwingend ein Bios-Update, damit der Pentium läuft. Das bietet beispielsweise Mindfactory an. Kostet dann 7€ mehr. Für das genannte Mainboard gibt es aber nur Beta-Support für Kaby Lake. Daher nicht zu empfehlen. Ich weiß auch nicht, ob Mindfactory eventuell den Update-Service verweigert wegen der Beta..
Auch nicht unwichtig zu wissen: Verwendung von DDR3 ist nicht spezifizert. D.h. Garantieverlust beim neuen Prozessor.

mace1978 · 10. Mai 2017

Nilo schrieb:
Hallo,
Ich überlege momentan mir einen neuen Prozessor zum zocken zuzulegen, da es mit meinem jetzigen (AMD A4-6300 2x 3,7 GHz) schon öfter mal vorgekommen ist, dass sich der PC aufhängt/langsam wird, oder Spiele abstürzen, sobald ich mehre Programme öffne.

Also bei deinen beschriebenen Problemen wäre ich mir nicht sicher, dass dein Problem vorrangig die CPU ist.

Ansonsten kostet ein 870K immerhin 12€ weniger bei nur 100 MHz weniger Takt. Aber auch die Option gebraucht ist nicht verkehrt. Und der 860K noch einmal 15€ weniger. Ich denke die 2 Kerne und etwas Takt mehr, wirst du schon merken.

Grundsätzlich kann man natürlich auch über eine neue Plattform nachdenken, aber wenn du dann erstmal ein halbes Jahr wartest, bis du das Geld zusammen hast, dann ist es vermutlich trotzdem zu überlegen das Problem jetzt zu lindern.
Zumal ich auch nicht unbedingt davon ausgehen würde, dass du dir auf einmal ein Ryzen 7 oder so kaufen würdest. Und Ryzen 3 ist natürlich sobald er kommt deutlich vor den oben genannten CPUs, aber das gilt vor allem auch, was den Preis betrifft. Und dann hast du dich noch nicht um ein neues Motherboard und neuen Speicher etc. gekümmert.

Qarrr³ · 10. Mai 2017

Also bei deinen beschriebenen Problemen wäre ich mir nicht sicher, dass dein Problem vorrangig die CPU ist.

Das Aufhängen und Abstürzen sollte tatsächlich nicht vorkommen. Mit einem alten AMD Zweikerner kann man aber GTA5 wirklich nicht ordentlich spielen. Ein Update wäre daher auf jeden Fall sinnvoll. Der genannte Pentium ist dahingehend auch sehr flott. Die doppelten fps sind da von der CPU aus durchaus zu erwarten.

mace1978 · 10. Mai 2017

Qarrr³ schrieb:
Das Aufhängen und Abstürzen sollte tatsächlich nicht vorkommen. Mit einem alten AMD Zweikerner kann man aber GTA5 wirklich nicht ordentlich spielen. Ein Update wäre daher auf jeden Fall sinnvoll.

Keine Frage, deswegen schreibe ich ja auch, lieber jetzt 50€ ausgeben als in einem neuen Jahr ein System für 300€ bei dem dann verhältnismässig deutlich weniger gewonnen ist.

Aber schon witzig, da wird oben ein fx-4320 als Referenz/Vergleich genommen, der fast 60 FPS ermöglicht...aber bei dem m.E. ziemlich sicher richtigen Hinweis, dass es am Rechner wohl noch woanders kranken könnte, da schreitest du ein.

RD78 · 10. Mai 2017

Der Pentium wäre schon eine deutliche Steigerung zum A4, aber Wunder sollte man davon speziell in GTA V auch nicht erwarten. Ich selbst zocke es z.Zt. auf einem i3-4370 (der pi mal Daumen gleichauf mit dem Pentium 4560 sein sollte) und stabile 60 fps sind damit nicht machbar.

Gerade in der Stadt sind 40-50 fps eher realistisch, die CPU-Auslastung liegt bei allen 4 Threads ständig über 90%, während die von mir genutzte 1050 Ti bei ca. 70% Auslastung und nur etwa 1400-1500 MHz Takt rumdümpelt > ergo gnadenlos im CPU-Limit. Wenn man zu Fuß unterwegs ist, stört das nicht, aber beim Fahren merkt man dann schon leichtes Ruckeln.

Daher würde ich für GTA V mindestens einen echten Vierkerner anraten wollen.

Edit: Hier mal ein Benchmark von mir. Man beachte bitte die Min fps und Frametimes.

Frames Per Second (Higher is better) Min, Max, Avg
Pass 0, 24.948645, 87.908897, 62.038185
Pass 1, 27.759806, 91.520821, 70.236496
Pass 2, 35.760612, 131.000641, 70.542259
Pass 3, 27.862139, 124.944824, 80.468155
Pass 4, 24.319824, 123.399269, 69.487518

Time in milliseconds(ms). (Lower is better). Min, Max, Avg
Pass 0, 11.375413, 40.082336, 16.119104
Pass 1, 10.926476, 36.023308, 14.237613
Pass 2, 7.633551, 27.963726, 14.175900
Pass 3, 8.003532, 35.890999, 12.427277
Pass 4, 8.103776, 41.118717, 14.391074

Frames under 16ms (for 60fps):
Pass 0: 313/571 frames (54.82%)
Pass 1: 519/645 frames (80.47%)
Pass 2: 523/653 frames (80.09%)
Pass 3: 692/738 frames (93.77%)
Pass 4: 4498/7404 frames (60.75%)

Frames under 33ms (for 30fps):
Pass 0: 567/571 frames (99.30%)
Pass 1: 644/645 frames (99.84%)
Pass 2: 653/653 frames (100.00%)
Pass 3: 736/738 frames (99.73%)
Pass 4: 7382/7404 frames (99.70%)

Percentiles in ms for pass 0
50%, 15.00
75%, 17.00
80%, 18.00
85%, 19.00
90%, 20.00
91%, 20.00
92%, 20.00
93%, 21.00
94%, 22.00
95%, 22.00
96%, 22.00
97%, 23.00
98%, 24.00
99%, 24.00

Percentiles in ms for pass 1
50%, 13.00
75%, 15.00
80%, 15.00
85%, 16.00
90%, 18.00
91%, 18.00
92%, 18.00
93%, 19.00
94%, 20.00
95%, 20.00
96%, 21.00
97%, 23.00
98%, 23.00
99%, 24.00

Percentiles in ms for pass 2
50%, 14.00
75%, 15.00
80%, 15.00
85%, 16.00
90%, 16.00
91%, 16.00
92%, 17.00
93%, 17.00
94%, 17.00
95%, 17.00
96%, 17.00
97%, 18.00
98%, 23.00
99%, 24.00

Percentiles in ms for pass 3
50%, 12.00
75%, 13.00
80%, 13.00
85%, 14.00
90%, 14.00
91%, 15.00
92%, 15.00
93%, 15.00
94%, 16.00
95%, 17.00
96%, 17.00
97%, 19.00
98%, 23.00
99%, 24.00

Percentiles in ms for pass 4
50%, 14.00
75%, 19.00
80%, 20.00
85%, 21.00
90%, 22.00
91%, 22.00
92%, 22.00
93%, 23.00
94%, 23.00
95%, 24.00
96%, 25.00
97%, 26.00
98%, 28.00
99%, 29.00

=== SYSTEM ===
Windows 7 Professional 64-bit (6.1, Build 7601)
DX Feature Level: 11.0
Intel(R) Core(TM) i3-4370 CPU @ 3.80GHz (4 CPUs), ~3.8GHz
12288MB RAM
NVIDIA GeForce GTX 1050 Ti, 4203MB, Driver Version 378.66
Graphics Card Vendor Id 0x10de with Device ID 0x1c82

=== SETTINGS ===
Display: 1920x1080 (FullScreen) @ 60Hz VSync OFF
Tessellation: 2
LodScale: 0.900000
PedLodBias: 0.200000
VehicleLodBias: 0.000000
ShadowQuality: 2
ReflectionQuality: 2
ReflectionMSAA: 0
SSAO: 2
AnisotropicFiltering: 16
MSAA: 0
MSAAFragments: 0
MSAAQuality: 0
SamplingMode: 0
TextureQuality: 2
ParticleQuality: 2
WaterQuality: 1
GrassQuality: 1
ShaderQuality: 2
Shadow_SoftShadows: 2
UltraShadows_Enabled: false
Shadow_ParticleShadows: true
Shadow_Distance: 1.000000
Shadow_LongShadows: false
Shadow_SplitZStart: 0.930000
Shadow_SplitZEnd: 0.890000
Shadow_aircraftExpWeight: 0.990000
Shadow_DisableScreenSizeCheck: false
Reflection_MipBlur: true
FXAA_Enabled: true
TXAA_Enabled: false
Lighting_FogVolumes: true
Shader_SSA: true
DX_Version: 2
CityDensity: 0.900000
PedVarietyMultiplier: 0.900000
VehicleVarietyMultiplier: 0.900000
PostFX: 1
DoF: true
HdStreamingInFlight: false
MaxLodScale: 0.300000
MotionBlurStrength: 0.000000

Edit 2:
Auch hier beim Test der PCGH sieht man schön den deutlichen Unterschied, den vier echte Kerne ggü. 2 Kernen + SMT machen:
http://www.pcgameshardware.de/GTA-5...l-4795/Tests/GTA-5-PC-Test-Benchmark-1156215/

Juri-Bär · 10. Mai 2017

Nilo schrieb:
bin auf den AMD Athlon X4 880K gestoßen. Meine Fragen:
Lohnt sich ein Upgrade auf diesen Prozessor ?

Speziell der 880K lohnt sich nicht. Dafür, dass er nur ein werksseitig übertakteter 860K ist, ist er zu teuer. Also besser gleich den 860K kaufen oder - wenn Du keinen gescheiden Kühler hast - den AMD Athlon X4 870K Black Edition, 4x 3.90GHz, boxed mit Low-Noise-Light Kühler (AD870KXBJCSBX) ab € 65,03. Der 845 wird leider von Deinem Mainboard nicht unterstützt.

cr4zym4th · 11. Mai 2017

mace1978 schrieb:
Aber schon witzig, da wird oben ein fx-4320 als Referenz/Vergleich genommen, der fast 60 FPS ermöglicht...aber bei dem m.E. ziemlich sicher richtigen Hinweis, dass es am Rechner wohl noch woanders kranken könnte, da schreitest du ein.

Es ist nunmal so, dass eben gerade GTA mit den DualCores nicht gut läuft. Mit der Referenz FX-4320 (Weil es keinen Athlon in dem Test hatte) sieht er, wo er hinkäme, wenn er auf nen Quad-Core wechseln würde, weil jener FX in etwa gleich schnell wie ein Athlon X4 8xxK ist. Dann sieht er auch, welche Sprünge er macht....

Er kann auch den Test der CB nehmen und den A4-6300 von mir aus als Celeron G1840 setzen...und das wie gesagt noch ohne Berücksichtigung der Frametimes.
https://www.computerbase.de/2016-05/amd-a10-7860k-7890k-athlon-x4-880k-test/3/
Das gilt natürlich auch für die anderne Athlon X4, die sich normalerweise auf 4.2-4.6GHz übertakten lassen

Und mit nem gebrauchten i5 oder dem vorgeschlagenen G4560 wäre er nochmals deutlich weiter oben.

Ob es an anderen Dingen liegt....laste mal deine CPU zu 100% aus und mach noch irgendwas mit der SSD oder noch schlimmer HDD...da passiert genau das, was der TE als "Fehler" beschreibt, wobei es natürlich noch weitere Faktoren gibt

Nilo · 12. Mai 2017

Erstmal danke für die schnellen Antworten.

Ergänzung (12. Mai 2017)

Ein_Freund schrieb:
hier gebrauchter kommst billiger als Athlon weil nix im Angebot bzw. Kosten 60+

Wäre ein Athlon mit 28nm nicht besser? Möchte ja wenn dann noch mindestens Eineinhalb Jahre was davon haben.

Und nochwas, ich bin jetzt etwas verwirrt. Haben der Athlon (880k/870k/860k) 4 echte (physikalische) Kerne oder nicht?

Ergänzung (12. Mai 2017)

mace1978 schrieb:
Also bei deinen beschriebenen Problemen wäre ich mir nicht sicher, dass dein Problem vorrangig die CPU ist.

Ansonsten kostet ein 870K immerhin 12€ weniger bei nur 100 MHz weniger Takt. Aber auch die Option gebraucht ist nicht verkehrt. Und der 860K noch einmal 15€ weniger. Ich denke die 2 Kerne und etwas Takt mehr, wirst du schon merken.

Der 870k wäre natürlich auch eine gute alternative...

Spürt man den Taktunterschied zwischen 4 und 3,9 GHz denn überhaupt? Oder wäre Übertakten dann sinvoll?

Der Pc soll ja keine Wunder vollbringen, wenn meine Games in Einstellungen Mittel bis Hoch flüssig laufen und normale Anwendungen ebenfalls bin ich ja zufrieden

Juri-Bär · 13. Mai 2017

Nilo schrieb:
Haben der Athlon (880k/870k/860k) 4 echte (physikalische) Kerne oder nicht?)

Das ist eine Frage, die man je nach Glaubensbekenntnis unterschiedlich beantworten kann.

Die korrekte Antwort: diese Athlons haben zwei Module, in denen sich jeweils zwei Integer-Kerne einen Gleitkomma-Kern teilen.

Nach meinem Verständnis sind das in Summe vier Kerne, andere sehen das anders.

Entscheidend ist sowieso, was hinten raus kommt. Zum Zocken liegen diese Athlons zwischen i5-2300 und i5-2400. Der Pentium G4560, der mit seinen zwei Kernen plus Hyperthreading auf i5-2500-Niveau liegt, ist also etwas schneller. Aber weltbewegend sind diese Unterschiede nicht. Wenn der 860K z.B. 40 fps liefert, könntest Du im Mittel beim 870K mit 41/42 fps rechnen, beim 880K mir 42/43 fps und beim Pentium mit 45/46, wobei es je nach Spiel auch niedrigere oder höhere Abweichungen geben kann.

Und egal ob 860/870/880K: großartig unterschiedliche overclocking-Ergebnisse wird es nicht geben. In der Praxis solltest Du mit normaler Luftkühlung alle vier Kerne dieser Athlons problemlos auf 4,3 oder 4,4 GHz takten können, erst ab 4,5 GHz entscheidet die individuelle Chip-Qualität. Mit 4,4 GHz werden mehrkernoptimierte Spiele auf dem Athlon besser laufen, als sie es auf dem Pentium tun.

Qarrr³ · 13. Mai 2017

Wird auf jeden Fall deutlich besser werden, hinsichtlich der FPS, auch durch den AMD 4 Kerner. Sollte ein anderes Problem bestehen, wie RAM oder HDD Defekt, hilft das natürlich nicht und die Abstürze werden bestehen bleiben.

RD78 · 13. Mai 2017

Juri-Bär schrieb:
Zum Zocken liegen diese Athlons zwischen i5-2300 und i5-2400.

Hmm, nein:
https://www.computerbase.de/2016-05...80k-test/3/#diagramm-gesamtrating-spiele-720p

In Sachen GTA V (erwähne ich, weil der/die TE es eben explizit im Startpost aufgeführt hat), sieht die Sache etwas besser aus, aber selbst da ist ein i3 schon ein gutes Stück voraus:
https://www.computerbase.de/2016-05/amd-a10-7860k-7890k-athlon-x4-880k-test/3/#diagramm-gta-v-720p

Klar, stärker als der extrem lahme A4 ist der Athlon auf jeden Fall, aber viel erwarten sollte man sich davon nicht. Mehr als 50€ würde ich in die alte Plattform nicht mehr investieren, daher sehe ich (vielleicht habe ich ja was vergessen^^) jetzt folgende Optionen:

1.) Athlon X4 860K für 50€ und evtl. übertakten, wobei man dann auf die Kühlung achten müsste. Zwar schneller als der A4, aber unterm Strich ebenfalls ein lahmer Prozessor, mit dem in CPU-hungrigen Spielen kein Blumentopf zu gewinnen ist.

2.) Pentium G4560 neu kaufen. Etwas schneller als der Athlon, braucht aber auch neues Mainboard und neuen Ram. Dem geht in CPU-hungrigen Situation ebenfalls alsbald die Puste aus, jedoch kann man ihn später problemlos durch eine stärkere CPU (i5-7xxx, i7-77xx, evt. auch Coffee Lake) ersetzen.

3.) Gebrauchten i5+Mainboard kaufen. Haswells sollten mittlerweile zu passablen Preisen zu bekommen sein. Dann könnte auch der vorhandene Ram weiter genutzt werden. Deutlich schneller als Athlon und Pentium und für alle aktuellen Spiele - vielleicht mit Ausnahme von BF1 im Multiplayer ^^- locker ausreichend.

4.) Mehr Geld in die Hand nehmen und gleich in einen Ryzen 6-Kerner investieren. Teuerste Option, aber damit sollte man die nächsten Jahre sorgenfrei zocken können.

Nilo · 13. Mai 2017

Mal angenommen ich entscheide mich jetzt z.B.: Für den X4 870k...
1. Übertakten dann mit AMD OverDrive oder wie? (Bin was das angeht noch kompletter Anfänger)
2. Würde ich die nächsten 1-2 Jahre damit hin kommen, um mir bis dahin ein System auf dem neuesten Stand (der dann preislich ok akzeptabel ist) zusammenzusparen?

Lohnt sich der Umstieg auf einen AMD Athlon X4 880K bei vorhandenem A4-6300?

Lohnt es sich?

Ja!

Nein!

Lt. Commander

Commander

Lt. Commander

Ensign

Fleet Admiral

Commander

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Captain

Lt. Commander

Fleet Admiral

Lt. Commander

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Captain

Lt. Commander

Lt. Commander

Captain

Fleet Admiral

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Lt. Commander

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