1. #1
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    Post Samsung Foundry: 4-nm-Fertigung nutzt EUV und Gate all Around

    Samsung hat erste Details zu anstehenden Fertigungsschritten preisgegeben. Auf dem Plan stehen Herstellungsverfahren für 8 nm, 7 nm, 6 nm, 5 nm und 4 nm, die Samsung in den kommenden Jahren anbieten wird. Dabei kommen auch bisher nicht genutzte Gate-all-Around-Technologien zum Einsatz.

    Zur News: Samsung Foundry: 4-nm-Fertigung nutzt EUV und Gate all Around
    Gruß,
    Volker


    I’d rather be lucky than good.
    (Match Point)

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  3. #2
    Lt. Junior Grade
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    AW: Samsung Foundry: 4-nm-Fertigung nutzt EUV und Gate all Around

    Es kommt doch auf die Grösse an! Gucken wir mal, wann alles Marktreif ist.
    CPU: i7-7700K Grafikkarte: Gainward 1070 Phönix GLH Mainboard: Gigabyte-Z270-Gaming K3
    SSD: Samsung EVO 850 1TB SATA Netzteil: be quiet! Straight Power E10-CM 500W
    WLAN: Gigabyte GC-WB867D-I Rev 1.0 PCIe x1 Kühler: Thermalright HR-02 Macho Rev. B
    RAM: Corsair Vengeance LPX schwarz 32GB DDR4-3000 Gehäuse: be quiet! Silent Base 800 Orange

  4. #3
    Lt. Junior Grade
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    AW: Samsung Foundry: 4-nm-Fertigung nutzt EUV und Gate all Around

    was kommt als nächstes? 3,2, 1nm und danach...fangen wir wieder bei 10 Ångström, dann wieder 7, 5...3...etc...Die Richtung ist gut, aber ich denke, die Quantum-Computer, die potenziell 100.000 x schneller rechnen können sollen endlich auch der Masse zur Verfügung gestellt werden. Die Secret Services haben die Sachen ja schon einer Weile... Damit werden beispielsweise die Unmengen an Daten (Unmengen - für uns die Masse/Affen, für sie ein peanut) verarbeitet und die "Profile" erstellt.

  5. #4
    Lieutenant
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    AW: Samsung Foundry: 4-nm-Fertigung nutzt EUV und Gate all Around

    ich finse das richtig aufregend und bin froh diese Entwicklung verfolgen zu können. vor allem da man so wenig von post nm hört. mal sehen was da noch alles kommt. ich denke bei cpus word es auch mal seine zeit dauern bis wirklich alles auf der cpu in der kleinstmöglichen struktur gefertigt wirs. bei intel sieht man ja dass die einzelnen Einheiten unterschiedliche strukturen ausweisen
    Für alle Grafikkarten Fanboys, damit ihr nicht immer ohne Hintergrundwissen Argumentieren müsst

    http://www.tomshardware.de/geforce-g...241646-13.html

  6. #5
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    AW: Samsung Foundry: 4-nm-Fertigung nutzt EUV und Gate all Around

    Zitat Zitat von taxishop Beitrag anzeigen
    ..Die Richtung ist gut, aber ich denke, die Quantum-Computer, die potenziell 100.000 x schneller rechnen können sollen endlich auch der Masse zur Verfügung gestellt werden. Die Secret Services haben die Sachen ja schon einer Weile... Damit werden beispielsweise die Unmengen an Daten (Unmengen - für uns die Masse/Affen, für sie ein peanut) verarbeitet und die "Profile" erstellt.
    Setz deinen Aluhut ab und hör auf so einen Unsinn von dir zu geben.

  7. #6
    Commodore
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    AW: Samsung Foundry: 4-nm-Fertigung nutzt EUV und Gate all Around

    Nett. Der FX-8350 hat mir 4 1/2 Jahre lang ausgereicht - das sollte der 7600k auch locker schaffen, wenn die Fortschritte langsamer werden. Vllt. wird die nächste CPU dann schon in einem der neuen EUV- oder SOI-Fertigungen gebaut sein.
    Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit.

    Mein System

  8. #7
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    AW: Samsung Foundry: 4-nm-Fertigung nutzt EUV und Gate all Around

    Zitat Zitat von akoww Beitrag anzeigen
    Setz deinen Aluhut ab und hör auf so einen Unsinn von dir zu geben.
    True haha

    Buzzword Quantencomputer in den Raum werfen was für 0.01% der Probleme aktuell überhaupt ne Relevanz hätte und kein Algorithmus drauf läuft der in der klassischen PC Welt erstellt wurde.

    @Fertigung.

    Fur die GPU weit wichtiger als für CPU die in erster Linie über Takt ausgebremst werden. Klar, hier bedeutet kleinere Fertigung kleinere und mehr Kerne aber schneller wirds beim Consumer dadurch nicht. Da müsste eher was her was Taktraten jenseits der 10Ghz erlaubt. Kohlenstoff Röhrchen basierte Transistoren oder sowas. Vielleicht dann eher zurück zu einem Kern mit 100Ghz und Low Density als Ablöse für die bisherigen CPU.
    Geändert von Krautmaster (26.05.2017 um 14:57 Uhr)
    Workstation: Intel i9-7980XE @ 18x4,80Ghz @1,32V (4,6Ghz daily)|32GB DDR4 2400|ASRock X299 i9 Prof.GTX 980 TI SLI@ 1500/2000|1TB 960 Pro M2+2TB Evo|10GbE| Thermochill PA120.3|TFC 120er|XFPC 240er|Cape Cora Ultra 8x|Aquaero 5|Lian Li A7110B|Seasonic Platinum 1kw|40" 4K Philips
    Server: Supermicro X10SDV-4C-7TP4F|64GB DDR4 ECC|6x4TB R5|2|3x256GB SSD|Win Server 2012 R2|LSI9260 8i|10Gbe


  9. #8
    Lieutenant
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    AW: Samsung Foundry: 4-nm-Fertigung nutzt EUV und Gate all Around

    @ akoww/Krautmaster:
    So wie bei der Geschichte mit der Überwachung über Internet und Funk gelacht und Verschwörung gerufen wurde so tut man es dann jetzt, nur um dann beschämt in die Ecke zu gehen und das Thema als unabänderlich abzuschließen.
    Witzig ist dann ein Account, welches seit 2012 besteht und ausgerechnet auf diesen Beitrag eingeht nur um dann wieder in der Versenkung zu verschwinden. Dazu dann ein Vollzitat von Krautmaster der das Zitierte kurz kommentiert aber nicht bedenkt, dass genau hier diese 0.01% zutreffen und die Geheimdienste derartige Algorithmen erstellen und nutzen können. Da könnte man auf so einiges eingehen aber das wäre verschwendete Zeit

    @Topic:
    Ich gehe davon aus das die großen Fertiger den letzten Rest der normalen und (vergleichsweise) günstigen Fertigung ausquetschen wollen bevor sie gezwungen sind die teuren Verfahren anzuwenden. Mit 2020/21 geht der Spaß der Verteuerung von elektronischen Geräten erst richtig los da alles auf die Kunden abgewälzt wird. Da werden die 1350 Euro für eine Titan ein Schnäppchen sein und die Ti bei 1000 Euro starten. Alles nur Spekulation meinerseits aber wenn man sich ein wenig Gedanken drüber macht ist es nicht abwegig
    Geändert von Beyazid (26.05.2017 um 15:08 Uhr)
    Gruß
    Beyazid

    i7-3930k@4.40 GHz@Arctic LF 240 - DX79TO - HyperX Genesis 4x4GB DDR3-1600
    EVGA GTX 1070 FTW @ 2100/4400 - Intel 710 100GB/ Intel 520 120GB/ WD Red 1TB
    Straight Power E9 580Watt - Corsair 600T White Edition // N8 - One X - Nexus 5 - Nexus 6 - 3T


    Zitat Zitat von zeedy Beitrag anzeigen
    Tut mir leid dass du das lächerlich findest aber ich bin Hochleistungsgamer und brauche qualitativ hochwertige Hochleistungshardware. Intels massive Hochfrequenzkerne sind genau das was Gamer wie ich brauchen! 25.09.17

  10. #9
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    AW: Samsung Foundry: 4-nm-Fertigung nutzt EUV und Gate all Around

    Alles was man parallelisieren kann (insbesondere GPUs und Flashspeicher) wird von immer kleineren Fertigungsmethoden stark profitieren. Bei den all-purpose CPUs scheint es aber seit Jahren, insbesondere durch immer hinterher hinkende Software, nicht mehr so einfach zu sein die Geschwindigkeit zu erhöhen. Da wäre gesteigerter Takt ein "einfaches" Mittel alles schneller zu machen. Gibt es Ideen für neue Werkstoffe die das ermöglichen könnten?
    Homepage: Dominic Schulz Fotografie

    Systeme: Ein kleiner leiser Stromsparer im Dan Cases A4 zum Arbeiten, Zocken und für den Alltag,
    und eine dicke 16 Kernige Heizung (nicht nur) für den Winter



  11. #10
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    AW: Samsung Foundry: 4-nm-Fertigung nutzt EUV und Gate all Around

    Zitat Zitat von taxishop Beitrag anzeigen
    ich denke, die Quantum-Computer, die potenziell 100.000 x schneller rechnen können sollen endlich auch der Masse zur Verfügung gestellt werden. Die Secret Services haben die Sachen ja schon einer Weile... Damit werden beispielsweise die Unmengen an Daten (Unmengen - für uns die Masse/Affen, für sie ein peanut) verarbeitet und die "Profile" erstellt.
    Ich glaube dein Aluhut würde diese Maschinen, falls sie dann irgendwann das Forschungsstadium verlassen, erheblich in ihrer Funktion stören...

    Zitat Zitat von Beyazid Beitrag anzeigen
    die Geheimdienste derartige Algorithmen erstellen und nutzen können.
    Meinst du die Geheimdienste, die zu blöd sind iPhones zu entsperren? Oder die die zu blöd sind zu bemerken, dass sie einem richtigen Terroristen freie Fahrt auf einen Weihnachtsmarkt erlaubt haben? Dass das Internet immer so ein Aluhut-Sammelsurium ist

  12. #11
    Lt. Junior Grade
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    AW: Samsung Foundry: 4-nm-Fertigung nutzt EUV und Gate all Around

    Zitat Zitat von taxishop Beitrag anzeigen
    Die Richtung ist gut, aber ich denke, die Quantum-Computer, die potenziell 100.000 x schneller rechnen können sollen endlich auch der Masse zur Verfügung gestellt werden.
    Damit du mal eine Vorstellung bekommst, was Quantum Computing überhaupt bedeutet, auf nachfolgendem Link kannst du dich anmelden und erste Erfahrungen sammeln.

    IBM - Quantum Computing
    Lenovo ThinkPad W520, Prozessor: Intel i7-2860QM, NVIDIA Quadro 2000M (2GB RAM), 32GB RAM, Samsung 840 Pro (256GB) - LinkedIn: Uwe Ruch --- HumorCare Schweiz --- WOMOBLOG.CH - Tipps rund ums Wohnmobil

  13. #12
    Rear Admiral
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    AW: Samsung Foundry: 4-nm-Fertigung nutzt EUV und Gate all Around

    erklären was FD-SOI ist hätte man nicht direkt in der News machen können?


    Edit: Oh stimmt, die Vermieten ja nun Quantum Computing. Kann also jeder dafür bezahlen und nutzen wie er will.

  14. #13
    Lt. Commander
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    AW: Samsung Foundry: 4-nm-Fertigung nutzt EUV und Gate all Around

    Na erklären was das ist ist ja nicht so wichtig, vielmehr sind die FDSOI-Prozesse eben sehr billig und für günstige Chips (wie Netzwerk- und USB-Controller und Anderes) geeignet. Günstig ist er deshalb, weil er zwar wegen Gatefirst recht schwer beherrschbar aber in der letztendlichen Produktion sehr wenig Arbeitsschritte erfordert und man somit schneller große Mengen fertigen kann.


    Samsungs 8LPP, GloFos 7nm, Intels 10FF++ und TSMCs N7 sind übrigens alle in etwa gleich groß und kommen alle Ende 2018 bis Mitte 2019 auf den Markt und haben sogar in etwa gleiche Leistungsdaten, weil mit konventioneller Belichtung kleiner nicht wirtschaftlich wäre. Erst die voll-EUV-Prozesse (GloFo 7EUV, TSMC N7+, Samsung 6LPP, Intel 7nm) werden wieder deutlich schrumpfen.

  15. #14
    Lt. Junior Grade
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    AW: Samsung Foundry: 4-nm-Fertigung nutzt EUV und Gate all Around

    Zitat Zitat von Haldi Beitrag anzeigen
    Edit: Oh stimmt, die Vermieten ja nun Quantum Computing. Kann also jeder dafür bezahlen und nutzen wie er will.
    Teils auch kostenlos .
    Lenovo ThinkPad W520, Prozessor: Intel i7-2860QM, NVIDIA Quadro 2000M (2GB RAM), 32GB RAM, Samsung 840 Pro (256GB) - LinkedIn: Uwe Ruch --- HumorCare Schweiz --- WOMOBLOG.CH - Tipps rund ums Wohnmobil

  16. #15
    Commander
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    AW: Samsung Foundry: 4-nm-Fertigung nutzt EUV und Gate all Around

    Ich denke mal die Zukunft wird zur chemischen/biologischen Leiterbahnen/wasauchimmer hingehen und danach erst Richtung Quantum. Ich werde es wohl mit meinen Ü40 nicht mehr erleben ;-)

  17. #16
    Commander
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    AW: Samsung Foundry: 4-nm-Fertigung nutzt EUV und Gate all Around

    Zitat Zitat von taxishop Beitrag anzeigen
    die Quantum-Computer, die potenziell 100.000 x schneller rechnen können sollen endlich auch der Masse zur Verfügung gestellt werden.

    So ein Schwachsinn. Die Forschungen hierzu stecken in den Kinderschuhen und ist ziemlich aufwändig. Abgesehen von den physikalischen Problemen und der nötigen Erstellung für Algorithmen für einen Quantencomputer dürfte schon der betrieb für Privat ein Problem sein. Zum Beispiel die Forschungsanlagen von Google, Nasa und IBM werden bei ca -273 °C betrieben. Privat kannst du damit genau Null anfangen. So ein quantenrechner funktioniert einfach gänzlich anders als ein normaler computer. Bislang wurde nur die theoretische Umsetzbarkeit eines solchen rechners bewiesen. Sollte das ganze so einfach umsetzbar sein, würden die Staaten nicht massig Geld in den bau von konventionellen Supercomputern stecken. Davon abgesehen könnte eh kaum jemand etwas mit einem so leistungsfähigen rechner privat anfangen.

    Und zur reinen Datenverarbeitung wäre so ein rechner wohl auch ein wenig zu schade. Interessant wäre es damit lryptographische probleme zu lösen. Laut Google Aussagen kann ein Quantenrecher manche operationen mit dem faktor 100 Millionen mal schneller ausüben. Für das einfache Sortieren von Datensätzen anhand fester Parameter braucht man nicht mal ansatzweise diese Leistung. Davon abgesehen, dass sich vile Dinge wie verschlüsselungen einfacher durch staatliche Backdoors lösen lassen würden.

    Der klassische Rechner wird uns wohl noch eine ganze zeit erhalten bleiben. Es ist wahrscheinlicher, dass man sich vom Silizium als Werkstoff trennen wird und eher zu sowas wie kohlenstoffnanoröhrchn greifen wird.
    Xeon x5650 6 Core @ 4,1Ghz | Asus P6T | 24GB DDR3 ECC Tripple Channel | Enermax Liqmax II 120 AiO | Asus Matrix GTX 780Ti @ 1250mhz | Kingston HyperX 120GB SSD | Crucial MX100 256GB SSD | WD Red 3TB | WD Blue 1TB

  18. #17
    Lt. Commander
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    AW: Samsung Foundry: 4-nm-Fertigung nutzt EUV und Gate all Around

    Quanteneffekte lassen sich für sehr wenige Probleme nutzen. Man kann daraus keinen Computer bauen, lediglich sehr spezielle Probleme damit lösen, die sich eher im Bereich der Verschlüsselung finden lassen. Alles was passieren kann ist, dass eventuell der eine oder andere Verschlüsselungsalgorithmus einmal ausgetauscht werden muss aber das ist schon alles.

    Was die Transistorgrößen angeht, so sind das alles Marketingangaben, die mit der tatsächlichen Transistordichte nichts mehr zu tun haben. Von der Performance wird sich auch nicht mehr allzu viel tun, maximal etwas bei der Leistungsaufnahme, was eher im Smartphonebereich etwas bringt, wobei hier auch nur eingeschränkter Bedarf besteht, weil die Markterhaltung durch das Verbauen von nicht wechselbaren Akkus geschieht.

  19. #18
    Lieutenant
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    AW: Samsung Foundry: 4-nm-Fertigung nutzt EUV und Gate all Around

    @Psycho:
    Nein, ich meine diese Geheimdienste die Projekte wie Prism oder Wharpdrive auf die Beine stellen, über Großbritanien Zugriff auf Europa haben, sogar eine Gruppe namens Five Eyes bilden, Regierungen mit Leichtigkeit abhören und ganz nebenbei die größten IT-Firmen dazu zwingen Backdoors speziell für sie einzubauen. Oh wait..
    Sind deine Beispiele nicht von FBI oder von Polizeiabteilungen und mein direkt von der NSA und anderen höchsten Kreisen? Tatsächlich, aber alles ist gut, die Behörden sind zu dusselig und können nichts und du kannst beruhigt weitermachen. Wir werden ganz bestimmt nicht ausspioniert und Metadaten sammelt ebenfalls niemand

    Das lustige ist ja immer wie vergesslich die Menschheit ist, gerade mal 4 Jahre sind seit den Snowden Enthüllungen vergangen und alle haben das Ausmaß (was nicht einmal vollends aufgedeckt wurde) vergessen.

    BTW: bevor ein Held kommt und sagt: Als ob du dich vor allem schützt und nichts nutzt. Ich nutze es ebenfalls aber man muss ja nicht immer und überall seine Sachen auf dem silbernen Tablett liefern oder? Und ein wenig Gedanken sollte sich jeder einzelne machen egal ob es Spekulationen, Gerüchte, Wahrheit oder "Verschwörungstheorien" sind
    Geändert von Beyazid (26.05.2017 um 16:14 Uhr)
    Gruß
    Beyazid

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    Zitat Zitat von zeedy Beitrag anzeigen
    Tut mir leid dass du das lächerlich findest aber ich bin Hochleistungsgamer und brauche qualitativ hochwertige Hochleistungshardware. Intels massive Hochfrequenzkerne sind genau das was Gamer wie ich brauchen! 25.09.17

  20. #19
    Moderator
    Єʋℓɛ
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    AW: Samsung Foundry: 4-nm-Fertigung nutzt EUV und Gate all Around

    @Beyazid und Co., bleibt beim Thema
    CB und Verschwörungstheorien sind wie Eisbein und Bauchspeck essen heute nach 12 Uhr.
    28.03.2014
    Das Gehirn ist ein sehr empfindliches Organ. Die Meisten benutzen es deshalb selten!

  21. #20
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    AW: Samsung Foundry: 4-nm-Fertigung nutzt EUV und Gate all Around

    Das ist mal wieder Halbleiter-Gespräch auf hohem Niveau mit null Inhalt.

    Es entsteht zwar die Illusion es könnte ein Laie verstehen was hier gemeint ist, dabei fehlen nahe zu alle wichtigen Parameter die es erst ermöglichen sich dieses Verfahren konkret als Bauteil auf einem Substrat vorzustellen.

    Es wird immer von der Lithographie als einzige Limitierung der kleinsten Größe angeführt. Das ist so auch nicht richtig. Auch Ätzverfahren und weitere Teile der Produktion müssen genau angepasst werden.

    Und hier wird zudem ausschließlich von der Größe gesprochen die für eine Massenfertigung taugt. Man kann noch viel viel kleinere Strukturen erzeugen, wenn man sie in einen speziellen Photolack mit einem Elektronenstrahl schreibt. Das dauert nur eben fast 24h pro Wafer (150mm max.). Es ist daher nicht für große Serien lukrativ. Für einzelne Sonderanfertigungen jedoch möglich.

    Von den immer größeren Problemen bei der Metallisierung mal ganz abgesehen.

    Die IT-Halbleiter Geschichten haben immer den Beigeschmack das 99% des Inhalts absichtlich fehlen und der Autor nicht weiß was er tippt. Sorry.

    Ich habe mein Wissen dazu auch nicht am Schreibtisch durch Internetartikel erworben sondern durch drei Jahre Lehre mit vielen Stunden im Reinraum um Prozesse und Maschinen zu verstehen.
    Speed ||| ESD? WTF?!
    Intel i7 4790K | AMD R9 390 OC | ASRock Z97 Extreme 4 | 24GB Mushkin | Be Quiet Dark Power Pro 650W
    Intel i5 4300U | Intel HD4400 | Microsoft Surface Pro 3 | 4GB | Used @ hot days
    AMD 240e | AMD HD4200 | Asus M4A785TD-V EVO | 6GB Mixed RAM | Corsair CX400 | Laborratte
    AMD 250 | NV GTS450 | Asus M3A78-CM | 4GB DDR2 | Corsair CX400 | Lian Li PC-A05
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