News Overwatch: Blizzard umgeht Chinas Beutebox-Gesetz

@tic-tac-toe:
Du verstehst nicht das grundlegende problem, dass ich an dem Lootsystem von Blizzard sehe.

Finde es schon grenzwertig kosmetische gegenstände in einem PAy2play spiel anzubieten, gerade in Overwatch. So langsam kommt man in den beriech, wo man sagen kann, dass der umfang für 30-40€ in ordnung geht. Ohne die regelmäsigen updates wäre es einfach nur lächerlich gewesen.

Das in meinen augen unverschämte ist, dass man selbst mit echtgeld keine auswahl bei den skins hat.
Bei bspw lol kann man sich credits kaufen, und die direkt in das skin seiner wahl investieren.
Bei overwatch musst du Lootboxen kaufen (welche offiziel keine angaben zur dropchance haben) und hoffen. wenn du allerdings ein legendary bekommst, für einen char den du nicht spielst oder du das skin schon besitzt hast du ein problem. Denn dann hast du über 10€ausgegeben für nichts (11 lootboxen kosten 10€ und erfahrugnsgemäß bekommt man nah ca 10-15 lootboxen eine legendären drop. dies kann aber auch geld sein....)
Alles in allem verlangt overwatch also geld für die chance ein skinnn zu bekommen, dass man will. Ob man es bekommt steht auf einem Anderen Blatt, und aufgrund der creditvergabe ist man absolut gearscht, wenn man ein skinn erneut bekommt.

Und suchthafte geschäftspraktiken zur gewinnmaximierung auszunutzen ist in meinen augen einfach wiederlich, vorallem wenn man (den stimmen im Teamchat nach zu urteilen) eine verdammt großé minderjährige Spielerschaft hat.

Sau blöde der chinesischen Regierung als US-Unternehmen ans Bein zu pinkeln. Wahrscheinlich sind Blizzard Spiele nächste Woche ganz verboten. Ich wäre froh wenn solcher Kram bei uns auch einwandfrei als Online-Glücksspiel deklariert wird. Es ist nicht anders als ein virtueller, einarmiger Bandit.

Und das ist die Ganovenfirma die alle immer so für ihr vorbildliches Geschäftsmodell gelobt haben, während sie bei Ubisoft wegen "For Honor" so einen riesen Aufstand gemacht haben? Das muss mir echt mal jemand erklären.

Eigenverantwortung! Wer sowas kauf ist selber dafür verantwortlich ... hat er das nicht unter Kontrolle soll er zur Suchtberatung! Kinder? Da gehören die Eltern abgewatscht und zwar dermaßen das es weh tut!

Immer schön nach Vater Staat schreien und die Eigenverantwortung weit von sich schieben ... da sollte der Staat gleich noch ne Strafe hinterher schieben, nö nicht an die phösen Firmen, sondern an die die sich um Ihre Verantwortung drücken wollen!

RedDeathKill schrieb:

@TomPrankYou, wenn man keine Ahnung hat, dann sollte man dazu auch nichts mehr sagen. Ein Tipp von mir überlege vorher was du schreibst.
Ich hoffe nicht, dass jemand aus deiner Familie später darunter leidet. Hast du überhaupt eine Ahnung von so einer Krankheit?

Nach deiner These sind anscheind alle Menschen, die Krebs haben selber schuld, auch die Leute, welche unter psychische Problemen leiden. Wenn du keine Ahnung hast, wie die Leute darunter leiden, dann spreche mich nicht mehr darauf an und behalte deine Unwissenheit für dich. Das war ziemlich traurig und verachtend...
Selbst schuld ist man nicht immer, in vielen Fällen ist die Gesellschaft auch schuld, die Krankheiten können verschiedene Ursachen haben.

Viele Grüße
Red

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Was hat nun Krebs mit Spielsucht zu tun? Ich denke du hast von dem was du hier schreibst einfach keine Ahnung!

Und da frag ich mich noch, warum der Sozialstaat vor die Hunde geht. Solche dermaßen egoistischen Aussagen stoßen mir sauer auf.
Solange es einem gut geht, kann man schön auf andere runtergucken aber wenn man selber in der scheiße sitzt, dann kommt der Ruf nach Hilfe.

Lasst uns doch die Zäune um Baustellen wegmachen und sämtlichen Drogenhandel legalisieren für alle Altersklassen(auch Alkohol) oder auch Prostitution. Die Eltern müssen es doch verhindern...

Manche Leute können auch nicht über ihre Wohlfühlzone hinaus gucken.
"Den Zustand einer Gesellschaft kann man daran ablesen, wie sie mit ihren Schwächsten umgeht".

Edit:
Und ich weiß auch, dass zwischen diesen Dingen und Glückspiel noch ein qualitätiver Unterschied besteht. Aber nur weil einer Rabeneltern hat, muss man den abschreiben und im Dreck sitzen lassen? Was ist das für ein Weltbild?

Blizzard hatte doch immer einen tollen ruf welcher womöglich zu bröckeln beginnt?
Mir war Blizzard schon immer recht egal daher ist auch overwatch an mir vorbei gegangen

Warum kaufen leute überhaupt skins?
Noch vor 10 jahren wäre es undenkbar gewesen, dass dafür jemand geld bezahlt.
Skins etc sind mir sowas von egal aber ständig damit konfrontiert zu werden nervt mich doch schon.
Das bläht alleine schon das Menü mit unnötigen krempel auf. Ich würde mich gerne auf das Wesentliche konzentrieren namlich spielen und Spaß haben.
Ich muss nicht auf dem Schulhof mit meinem tollen skins angeben
"Seht her ich hab einen 100€ skin..."
Wenn ich in einem game meinen Charakter gestalten soll, nervt mich sogar regelrecht :d

@TomPrankYou, lies deinen Beitrag doch noch einmal vielleicht verstehst du es. Jeder ist für sich selbst verantwortlich...
Das ist noch nicht einmal ein Argument. Stell dir vor du hast einen Unfall, keiner hilft dir, weil du es auch allein schaffen könntest. Darum vorher nachdenken. Im Gegenteil zu dir weiß ich, was solche Krankheiten bedeuten und wie schwer die Menschen darunter leiden. Die sind nicht alle selber schuld.
Dein Beitrag ist einfach abwertend gegenüber jeden der unter Depressionen, Akohol oder Spielesucht leidet und du hast überhaupt keine Ahnung über diese Sachen umd ihre Ursachen...

@lampr200

Ist zwar leicht OT, aber ich z.B hab mir damals bei GW1 auch nen Skin geholt. Und das ist jetzt auch schon gute 9 Jahre rum. Das Prinzip ist schon sehr alt.

Dazu kommt, bei den wenigsten kommt es auf den Digitalen Schwanzvergleich an. Ich kenn jetzt nur meine Dota Erfahrungen, aber da habe ich auch Gegenstände manchmal für 20€ verkauft(Courier) und habe die danach in Spiele gesetzt. Nen Messer bei CS verkaufen die meisten auch, um sich zu "bereichern". Und da liegt der Hund ja begraben. Diese Objekte sind inzwischen keine einfachen Skins für nen Betrag X (in der Regel unlimitiert) sondern Spekulationsobjekte.

owned_you schrieb:

Eigenverantwortung! Wer sowas kauf ist selber dafür verantwortlich ... hat er das nicht unter Kontrolle soll er zur Suchtberatung! Kinder? Da gehören die Eltern abgewatscht und zwar dermaßen das es weh tut!

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Overwatch hat eine USK16 Einstufung und Glückspiel ist erst ab 18 erlaubt.
Es ist also nicht die Schuld der Eltern, wenn sie sich auf die falsche USK Einstufung verlassen. Hier hat die USK Mist gebaut. Die hätte das Spiel erst ab 18 freigeben dürfen.

Immer schön nach Vater Staat schreien und die Eigenverantwortung weit von sich schieben ... da sollte der Staat gleich noch ne Strafe hinterher schieben, nö nicht an die phösen Firmen, sondern an die die sich um Ihre Verantwortung drücken wollen!

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Der Vater Staat hat Gesetze bezüglich Online Glückspielplattformen erlassen und die müssen besondere Sicherheitsvorkehrungen treffen, damit Kinder daran nicht teilhaben können.
Siehe Glücksspielstaatsvertrag: (1. Der Ausschluss minderjähriger oder gesperrter Spieler wird durch Identifizierung und Authentifizierung gewährleistet.)

Wenn Overwatch also solche Glücksspielkomponenten enthält, dann muss man sich dort halt erst per Ausweis oder PostIdent identifizieren, bevor man es spielen kann.


Mit Eigenverantwortung hat das Ganze nichts zu tun genauso wenig wie du nicht sagen kannst, dass der Drogenkonsum unter die Eigenverantwortung fällt.
Glücksspiel als auch Drogen sind Suchtmittel vor denen Menschen per Gesetz vor sich selbst geschützt werden müssen. Eigenverantwortung reicht dort nicht. Das gilt erst recht für Kinder, die sowas natürlich überhaupt noch nicht erlernt haben.

Ich versteh garnicht warum sich Blizzard so dagegen streubt? In HS wurden die chancen doch auch Preisgegeben. Und wie zu erwarten sind legendaries eben fucking selten. Boohoo.

Es sei denn, da wird noch weiter getrickst bei OW, was mich allerdings auch wundern würde, immerhin kaufen ja genug trolle die Boxen.

@M1ch1 ok gut, abstoßend finde ich bei weitem übertrieben. Klar wirken diese Events einen gewissen "Druck" aus, aber irgendwo gibt es den Skins auch einen höheren Wert. Klar das fördert noch mehr, dass Leute diese unbedingt wollen und ja, in einer "fairen" Welt würden sie eventuell die genauen Chancen angeben oder sogar direkt die Credits anbieten, damit Leute sagen können "Ok, 3000 Credits 10€ davon kaufe ich mir X". Aber es geht heutzutage leider immer nur um Geld und Blizzard hat eben ein gutes System gefunden um gesamt viel zu verdienen. Ob man dies verwerflich findet oder nicht, beurteilt gaube ich jeder anders

@D708 ich halte es nicht mal für so unwahrscheinlich, dass auch Sachen wie meistgespielte Heroes in die Lootwahrscheinlichkeit einfließt. Blizzard könnte einfach sagen "der spielt viel Reaper, wir geben ihm mal keinen Legendary Skin davon, dann kauft er schon Lootboxen". Wäre tatsächlich sehr fies den Kunden gegenüber, aber lässt sich halt leider schwer kontrollieren.
Bezüglich dem selber in der Scheiße sitzen habe ich es ja extra so formuliert, dass Kinder nicht die Macht über mehr Geld als sie besitzen haben sollen und Leute mit Spielsucht einfach eine gute Unterstützung von Freunden oder Familie braucht. Spielsüchtige werden aber auch immer eine alternative finden und ich denke, auch bekannte Chancen ändern ihre Entscheidungen nicht. Sie spielen sicher auch jede Woche 30 Felder Lotto obwohl die Chance gigantisch klein ist.

Und auch an @AbstaubBaer den Punkt mit der Kontrolle und den Hinweisen verstehe ich, ok, hilfreich in einer gewissen Art und Weise wären Kennzeichnungen und Kontrollen sicher. Da wird es sicher aber mit dem globalen Spiel schwierig. Wo wird das überprüft? Für jedes Land einzeln? Von jedem Land in dem Server stehen? Das Land in dem der Hauptsitz von Blizzard ist?
Auch wenn die Steuern eventuell nicht richtig abgeführt werden, denke ich, dass die Länder trotzdem etwas von dem Geldfluss sehen und deswegen nicht so abgeneigt sind, das so laufen zu lassen. Nicht schön, aber Geldgier macht Menschen unmenschlich.

Trotzdem finde ich unfair, dass Spiel deshalb als schlecht zu bezeichnen. Die Machenschaften sind mehr als fragwürdig, trotzdem liefern sie von dem Geld viel Inhalt und Content (wie ich finde) und das bis jetzt ohne DLC's, da ihnen die Lootboxen genug Geld einspielen.
Aber klar, sehr personenanhängig. Ich bin deutlich glücklicher 40€ in Overwatch investiert zu haben und jetzt (noch wenige) 300 Stunden gespielt zu haben als meine 20€ Witcher 3 Investition, welches mich nach 2 Stunden nicht mehr interessiert hat und seitdem nicht mehr angefasst wurde..

An sich ist das System ja auch nicht illegal. Es ist nicht das Geschäftsmodell von Blizard, was ich kritisiere.

Wenn ich zum Glückspielen in eine Spielhalle gehe/ oder Lotto spiele, kann ich perse sagen, hier habe ich gewisse Chancen und diese werden mir garantiert durch staatliche Kontrollen.
Ob sich das lohnt, muss jeder selber entscheiden. Genauso das Ausgeben von Geld für InGame Items.

Aber Blizard entzieht sich solcher Kontrollen und eventuelle Gerichtsbarkeit und das ist ne Sauerei und darf nicht toleriert werden. Die können einen übers Ohr hauen und es dann auf die Wahrscheinlichkeit schieben.
Ich wundere mich ja auch nicht, wenn ich in eine Spielhölle gehe und dort im Prinzip verliere. Die Taktik dort ist die gleiche die ich Blizard unterstelle. Anfüttern und dann abzocken.

Ich hoffe, dass ähnliches auch hier umgesetzt wird. Aber hier ist das Recht im Digitalraum noch nicht geklärt. Das braucht noch ein bisschen. Ist ja Neuland.

Edit:
Und wir müssen die Kinder schützen. Einmal angelerntes wird man schwer wieder los. Gerade "Teens" sind sehr schnell zu ködern und zu verführen. Eben wegen der Rebellion im Elternhaus. Jeder Schüler hat heute einen Kurs über Geschlechtskrankheiten und Drogenkonsum. Diese Krankeheiten wie Computersucht & Spielsucht werden allzuhäufig batelisiert. Aber damit hat weder Blizard noch China was zutun.

Und klar, Spielsüchtige finden immer den Weg in Illegale Spielhöllen, aber diese sind eben auch Illegal und Betrieber drohen saftige Strafen. Blizard sollte den Anspruch haben, keine Spielhölle mit keinen Regeln zu sein.

Und nein ich spiele weder Lotto noch andere Glückspiele, weil ich ein prechvogel bin. Aber auch ich gebe Geld für InGame Dinge aus(Pay2Win). WoT ist da an schönes Beispiel.

Edit 2:
Prinzipell habe ich auch nichts gegen solche Geschäftmodelle. Für mich darf das Geld und damit die Ausrüstung nicht über dem Skill liegen (in Multiplayermatches).

gabbercopter schrieb:

Ich denke der grund aus dem sie die chancen nicht offenlegen wollen ist offenkundig. hat man eine chance x und erhält diese nach x boxen nicht hätte man ja handhabe um zu klagen oder sehe ich das falsch?

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Ja siehst du.
Bitte setze dich nochmal mit Wahrscheinlichkeiten und Stochastik auseinander.

Oder schonmal gehört dass jemand n Casino verklagt hat weil 8x hintereinander rot kam?

Dieses System mit Random Boxen ist genau auf die kleine Zielgruppe ausgelegt die für Glückspiel Suchtanfällig ist.
Es sind wenige aber die geben verdammt viel Geld aus.

Wenn ich im Overwatch Forum Lesen das Leute 150€ ausgeben damit die alle Event Skins bekommen da will ich das Spiel einfach nur noch
Deinstallieren.

Egal wie viel oder wengi Geld du asugibst du bekommst nie das wofür du bezahlst.

Das schlimmste ist das Kinder diese Spiele spielen und somit dierekt ans Glückspiel herangeführt werden.
So erzieht man eine neue Genereation von Geldbeuteln.

Zeiten wo man sich dinge erspielt hat sind vorbei das einzigste was ein skin heute noch aussagt ist das man Geld ausgegeben hat.
Es gitb weiß Gott viele andere Möglichkeiten ein Spiel zu monetaresieren und die form von Random loot boxen ist die unterste und abgefuckteste die man früher nur aus zwilichtigen F2P games kannte die spieler abgezockt hat und dan kurzer zeit von der Bidlfläche verschwunden sind.

Eigenverantwortung... bei all den minderjährigen Kids, die den wahren Wert von Geld noch gar nicht kennen. Ja, lustig.

PS: Verklagen als Privatperson ist sowieso nur Wunschdenken. Selbst wenn du am Ende Recht hast, dauert der Klageweg mindestens 5-10Jahre - gegen solch ein riesen Unternehmen. Die ziehen das extra hin, damit du aufgibst. Und bis dahin können sie ihre Masche halt weiterführen!

Ich finde den Ton in dem Artikel nicht in Ordnung.

Vor allem wenn man bedenkt das viel der Kritik auf mangelnder Recherche beruht.

Es ist nämlich seit der Beta gemeinhin bekannt und durch einen blue post (US PTR Foren, wurde wieder gelöscht, es gibt irgendwo Screens) bestätigt das pro Kiste garantiert ein blaues Item enthalten ist, und zumal ist es so, dass mit jeder Kiste die kein Legendary enthält, die Chance eines zu enthalten bei der nächsten Kiste um 5% steigt und danch wieder zurück gesetzt wird. Man erhält also alle 20 Kisten _garantiert_ ein Legendary.

Wer etwas anderes behauptet, "100 Kisten ohne Legendary", lügt, oder war beim mitzählen betrunken.

Des weiteren finde ich diese Aktion Blizzards moralisch nicht bedenklich. Man muss das Ganze vor dem Hintergrund betrachten, dass diese Lootboxen rein kosmetische Items enthalten. Nicht mal irgendwelche XP-Boosts (wäre in dem Fall auch absurd) die irgend einen Spielvorteil bringen. Man muss auch Klassen nicht kaufen oder freischalten.

Und gerade das hier ist eben ein Alleinstellungsmerkmal von Blizzard. Die Services oder In-game Items waren immer verhältnissmäßig teuer, aber man wurde nie unter Druck gesetzt wie bei mittlerweile jedem anderen Publisher.

In jedem Shooter, von Quake2 bis Ballistic Overkill kann man sich mit Geld im Spiel einen Vorteil verschaffen. Und sei es nur das man in geringerer Zeit alle Klassen oder Waffen zur Verfügung hat.

Würde es um WoW gehen, wo man Gold und Charakterboosts mit Geld kaufen kann, wäre diese Aktion schwer verwerflich. Tut es aber nicht.

Weiterhin bekommt man _garantiert_ alle dieser kosmetischen Items im Laufe der Zeit kostenlos. Bei jedem anderen Spiel das ich kenne, könnte es immer noch passieren das ich 5 Jahre auf ein bestimmtes Skin warten müsste wenn ich es nicht mit Geld kaufen möchte. In Overwatch hat man mit ca. lvl 1866 (Hochrechnung wurde vor Einführung von Events gemacht) sämtliche Items zusammen, vorausgesetzt man kauft ökonomisch optimal und nicht nach Lust und Laune ein.

Das Gesetz in China ist billige Schikane. Die Reaktion Blizzards ein billiger Rechtsverdrechertrick der im Idealfall gar nicht möglich wäre. Das Ganze hat hoffentlich, da stimme ich dem Artikel zu keine Vorbildwirkung.
Aber rein aus dem Grund dass die anderen Publisher die Kunden unter Druck setzen würden zu bezahlen, oder eine schlechtere Spielerfahrung als andere zu haben.

value schrieb:

Ich finde den Ton in dem Artikel nicht in Ordnung.

Vor allem wenn man bedenkt das viel der Kritik auf mangelnder Recherche beruht.

Es ist nämlich seit der Beta gemeinhin bekannt und durch einen blue post (US PTR Foren, wurde wieder gelöscht, es gibt irgendwo Screens) bestätigt das pro Kiste garantiert ein blaues Item enthalten ist, und zumal ist es so, dass mit jeder Kiste die kein Legendary enthält, die Chance eines zu enthalten bei der nächsten Kiste um 5% steigt und danch wieder zurück gesetzt wird. Man erhält also alle 20 Kisten _garantiert_ ein Legendary.

Wer etwas anderes behauptet, "100 Kisten ohne Legendary", lügt, oder war beim mitzählen betrunken.

Des weiteren finde ich diese Aktion Blizzards moralisch nicht bedenklich. Man muss das Ganze vor dem Hintergrund betrachten, dass diese Lootboxen rein kosmetische Items enthalten. Nicht mal irgendwelche XP-Boosts (wäre in dem Fall auch absurd) die irgend einen Spielvorteil bringen. Man muss auch Klassen nicht kaufen oder freischalten.

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Es ist verwerflich weil es neidere instickte anspricht und ein reines psychologiches werk ist.
Aber es ist ja nur kosmetik.

Sag das mal einer Frau es ist ja nur kosmetik.

ÉquipeTricolore schrieb:

Ich denke es gibt hier weitaus größere Probleme um die sich die Politik kümmern sollte als darum ob ein Lootsystem in einem Computerspiel gerecht ist... .

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schlechte Politik ist es sich nur um wenige Probleme zu kümmern und den Rest liegen zu lassen. Die Wichtigkeit beurteilt ja jeder anders...

Die deutsche politik hat vor allem ein Problem: überregulierung in einigen Bereichen, dafür passiert in anderen garnix und in wieder anderen werden Gesetze bewusst umgangen.

Das 12 jährige schon mit Summen hantieren, die einem normalen Monatseinkommen entsprechen ist dir vermutlich entgangen...
(Steam)

China sollte als Antwort Blizzard einen Tag sperren - Minimum

Ich finde die Diskussion hier übersteigt den Inhaltswert.
oder umgangssprachlich: "Mal die Kirche im Dorf lassen!"

Richtig ist:
- Blizzard möchte die Geschäftspraktiken nicht offenlegen. (Welche Firma möchte das schon?)
- Es handelt sich um Lootboxen mit denen man Skins, Emotes, Speeches oder Sprays bekommt. Diese sind nicht spielrelevant.
Auch wenn ich zugeben muss das diese teilweise richtig gut gemacht sind.
- Wer diese Skins haben möchte hat zumindest eine kleine Chance über den Arcade Modus in den (meistens 2 Wochen lang) 6+2=8 Lootboxen zu bekommen. (6 über gewonnen Arcades und 2 über Sonderboxen) Damit hat man zumindest eine kleine Chance etwas zu ergattern. -> Level upgrade Boxen ausgenommen, die kommen noch obendrauf

Also wer jetzt diese -sehr gut designten- Extras haben möchte der kann nun dafür Geld ausgeben und hoffen bei der Lotterie genügend zu gewinnen oder lässt es einfach.

Spielentscheidend sind diese Dinge aber nicht.

Das Blizzard das Geld nicht nur einsackt sondern an Overwatch ständig neues ausprobiert und einbaut -was auch Kosten verursacht- hilft dem Spiel ungemein.
Als Beispiel: Die COOP Missionen zuletzt oder wie im Moment 6vs6 als CS Elimierung. Die neuen Elimierungsmaps sind auch gut designt. Und die ganz neue Map "Moon" die am 20.6. rauskommt und teilweise Gravitationsunterschiede bietet wird auch spannend.

Bei Blizzard sitzen hervorragende Köpfe, die kreativ und organisatorisch gut arbeiten und die kosten nun mal auch was. Die würden nicht ständig neuen Inhalt rausbringen wenn die keinen weiteren Geldeingang verbuchen würden. Dieser kommt nicht durch den Spiel Neukauf sondern durch die Lootboxes-Kauf-Unterstützung.