Bericht Intel Xeon SP: Mit Skylake-SP auf der Purley-Plattform gegen AMD Naples

xexex · 11. Juli 2017

Mihawk90 schrieb:
20 lanes auf dem Chipsatz schön und gut, aber wenn diese wie im Desktop dann alle durch ein kleines DMI gehen wird's am Ende wieder dünn.

Diese Lanes sind für Geräte gedacht die wenig Leistung benötigen. USB, Netzwerk, irgendwelche Controller oder Zusatzchips können darüber angebunden werden und lassen die CPU Lanes für Grafikkarten oder Storage unbelegt. AMD hat zwar viele CPU Lanes, lässt aber jeden Mist darüber laufen, obwohl viele Geräte nicht einmal PCIe 3.0 beherrschen.

Interessant ist, dass Intel auf einer Seite über die zusammengeklebten CPUs von AMD meckert. Auf der anderen Seite aber selbst nicht weit von einer solchen Architektur entfernt ist.

Der einzige Unterschied ist hierbei die schnellere Anbindung der beiden Teile des Prozessors. Mesh gegen PCIe aka Infinity Fabric.

Lustig auch, dass man die Aufteilung positiv auf der eigenen Seite sieht, aber negativ bei der Konkurrenz. In Wirklichkeit kann man getrost die Aufteilung bei beiden negativ betrachten und wir werden von allem bei AMD sehen wie sich die 4x2 Kanäle bei der Speicheranbindung auswirken werden. Wobei ich mir hier bei Serverapplikationen die NUMA bereits kennen weniger Gedanken mache, als bei Threadripper und Desktopapplikationen.

rg88 · 11. Juli 2017

tic-tac-toe-x-o schrieb:
Ab Bild 45 wirds extrem unprofessionell und lächerlich. So schlimm ists nicht mal bei AMD. Sonst gehts noch, Intel?

Dem kann man nur zustimmen. Das ist ja schon über dem Gipfel des Fremdschämens hinaus.
Man... muss da manchen der Arsch auf Grundeis gehen

Wer da noch behauptet Intel wurde nicht eiskalt überrascht und überrumpelt, der hat wohl den Schuß nicht gehört.

Schmerzt wohl ziemlich, wenn man selbst einen riesigen Die mit entsprechend miesen Yields entworfen hat und so ein poppliger, totgesagter Konkurrent kommt einfach mit einem Baukastensystem daher und "klebt" ein paar immer gleiche Dice zu verschiedenen Produkten von Einstiegsdesktop bis HighEnd-Server zusammen mit >99% Verwendbarkeit der Dice, mitentsprechenden Auswirkungen auf die Kosten und dadurch niedrigen Verkaufspreisen.

Die 12.000 Menschen rauszuwerfen, weil man sich lieber als "Dienstleister" weiterentwickeln will, werden sich noch zu einem gewaltigen Eigentor entwickeln, wenn wir die ersten Auswirkungen nicht eh schon bei Skylake-X gesehen haben.
http://www.abendzeitung-muenchen.de...obs.437cb1f7-c5a7-4cdf-be31-1cde0cb90280.html

Dai6oro · 11. Juli 2017

Intel scheint AMD wirklich ernst zu nehmen so wie sie auf den Konkurrenten losgehen teilweise mit echt lächerlicher Argumentation. Ist wohl auch das erste Mal seit langem, dass man merkt, dass es so etwas wie Konkurrenz am Markt gibt. In den letzten Jahren war AMD nicht mal eine Erwähnung wert. Insofern auch bei Intel heißt es wohl nun "AMD is back"

WakeX · 11. Juli 2017

Wie sich hier wieder künstlich aufgeregt wird, herrlich!

Ist halt nicht so ne Kissenschlacht wie im Desktopmarkt, Intel wird alles Mögliche tun um sich von AMD nicht die Butter vom Brot nehmen zu lassen.

TenDance · 11. Juli 2017

Intel reißt die Klappe ganz schön weit auf, so von wegen Probleme mit der Architektur bei AMD...

Denn alles was man bislang von Skylake-X gesehen hat, zeigt exakt dasselbe Problem: Probleme mit unoptimierter Software und massig Latenzen innerhalb des Meshs...

FUSION5 · 11. Juli 2017

Mihawk90 schrieb:
Bin mal gespannt wie es mit den PCIe lanes in der Realität aussieht... 20 lanes auf dem Chipsatz schön und gut, aber wenn diese wie im Desktop dann alle durch ein kleines DMI gehen wird's am Ende wieder dünn.

Du hast anscheinend keinen Blick in die Folien geworfen. Die Chipsätze werden neben dem DMI Interface mit bis zu 24 zusätzlichen Lanes an die Prozessoren angebunden.

YforU · 11. Juli 2017

TenDance schrieb:
Intel reißt die Klappe ganz schön weit auf, so von wegen Probleme mit der Architektur bei AMD...

Denn alles was man bislang von Skylake-X gesehen hat, zeigt exakt dasselbe Problem: Probleme mit unoptimierter Software und massig Latenzen innerhalb des Meshs...

Der L3 ist bei AMD/Epyc schon eine Problemstelle. Oberhalb von 16MB (damit auf einem anderen Chip) ist die Latenz fast genauso hoch wie beim Zugriff auf DDR4-2400: http://www.anandtech.com/show/11544/intel-skylake-ep-vs-amd-epyc-7000-cpu-battle-of-the-decade/13

Richtig schnell sind nur jeweils die 8MB welche innerhalb eines CCX liegen und das macht sich bei manchen Workloads durchaus sehr negativ bemerkbar: http://www.anandtech.com/show/11544/intel-skylake-ep-vs-amd-epyc-7000-cpu-battle-of-the-decade/18

AMDs L3 Cache besteht genaugenommen aus 8MB großen Blöcken welche im Kontext der Latenz/Performance nicht einfach addiert werden können. Intels L3 kann dagegen als ein gesamter Block betrachtet werden.

Alles andere sieht bei Epyc schon sehr ordentlich aus und vor allen die 1S Systeme könnten für KMUs als kostengünstige VM Server sehr interessant werden.

Maxminator · 11. Juli 2017

So viel AMD in den Präsentationsfolien:

Intel hat definitiv die Hosen voll vor ZEN Architektur!

PS: finde iNtel jetzt nur noch unsympathisch und überheblich! Pfui

Dittsche · 11. Juli 2017

lesen mehr auf www.arschaufgrundeis.de bzw. www.rettetdiemargen.de

badfallenangel · 11. Juli 2017

Von Papa zu Papa: Herzlichen Glückwunsch!

Und die unbeantwortete Frage: Bubb oder Mädsche?

Klassikfan · 11. Juli 2017

Agba schrieb:
Allerdings muss man echt mal sagen: Durchblicken bei den Produkten bronze, silber usw. ist alles andere als einfach, nachdem ich den Artikel jetzt gelesen habe... Welches Marketing denkt sich sowas aus?!

Klassisches Mißverständnis: Marketing soll nicht die Kunden informieren, sondern verkaufen. So war die erfolgreichste Marketing-Kampagne Intels das berühmte "Intel inside". Informationen? Differenzierung? Kaufberatung? Alles Fehlanzeige! Hauptsache Intel! ...und nicht etwa dieses doofe AMD, das zu Beginn dieser Kampagne technisch sogar besser war.

Und dieses Bronze, Silber, Gold, Platinum ist klassisches Marketing! Zwei "Serien" hätten es vermutlich auch getan, oder sogar eine einzige mit verschiedenen technischen Abstufungen. Aber indem man (Preis-)Klassen definiert, erzeugt man das Bedürfnis des potenziellen Kunden, das zweitbeste unbedingt haben zu wollen. Hier also "Gold". Wer weniger Geld hat, kauft "Silber", "Bronze" wird kaum jemand kaufen und "Platinum" nur Idioten mit zuviel Geld und Denken in Statussymbolen.

Ist völlig "normal". Wurde auch schon mehrfach untersucht. Ein Laden, der zwei Fahrradtypen im Angebot hat: "preiswert" und "teuer", verkauft ab dem Moment mehr von den "teuren" Rädern, sobald er eine dritte Gruppe, "sauteuer" daneben stellt. Das "sauteure" Rad soll gar nicht verkauft werden. Es ist reine Psychologie. So läuft das...

up.whatever · 11. Juli 2017

Das ist FUD vom feinsten:

Ist schon fast peinlich, dass Intel im Bereich der reinen Server CPUs mit der gaming performance von Ryzen gegen Naples argumentiert.

YforU · 11. Juli 2017

Peinlich ist der Vergleich auf jeden Fall. FUD aber eher nicht. Eine komplett neue Plattform inkl. Software Support braucht immer Zeit und MCMs sind eigentlich nie ohne Nachteile.

Für das Maximum an möglicher Performance sind je nach Anwendung durchaus Anpassungen notwendig und darüber lässt sich auch nicht alles kaschieren. Siehe: https://www.computerbase.de/forum/t...gegen-amd-naples.1695487/page-2#post-20253826

Taron · 11. Juli 2017

Extrem unprofessionell, so mit FUD und unterschwelliger Verachtung für die Konkurrenz in Folien fürs eigene Produkt zu werben.
Am Anfang habe ich das fürn Scherz gehalten...

... aber leider ist es keiner. Die "gaming performance" in Bezug auf Server-Prozessoren setzt dem ganzen die Krone auf.

Ob so eine Art der Werbung und Präsentation eigentlich legal ist?

AMD täte gut daran, genau das mal genau zu prüfen. Dass Intel irgendwann unseriöse bis illegale Methoden anwendet, um der Konkurrenz Herr zu werden, ist anzunehmen.

aldaric · 11. Juli 2017

Natürlich bedarf es Software-Anpassungen, ganz normal, aber wenn die Hardware dementsprechend gut und einen guten Preis hat, wird das auch passieren, auch wenn sich dem Intel natürlich entgegenstellen will mit einer Hetzkampagne.

Ganz ehrlich, dass man eventuelle Konkurrenzprodukte (wenn man Leistungsdaten hat) als Vergleichspunkte nimmt, dass ist absolut normal, aber das man einfach mal irgendwas in den Raum wirft, da man gar nicht weiß wie gut die Konkurrenz wirklich ist, und praktisch schon Pre-Epyc eine Hetzkampagne startet ist wirklich das allerletzte.

Man kann nur froh darüber sein, dass anwesende Personen in der Regel wissen wie sie solche Aussagen auffassen können, denn das ist unterste Schublade. Da drückt man AMD umso mehr die Daumen, dass Intel richtig auf die Schnauze fällt damit und wenn sie es nur über Preis/Leistung machen.

Denn in der Branche hofft man seit Jahren auf einen Gegenspieler, die werden sich dieser Möglichkeit mit Sicherheit nicht verschließen, vor allem da Intel mit dieser Präsentation zeigt, dass sie die Hosen richtig voll haben.

xpac · 11. Juli 2017

Köf3 schrieb:
Ob so eine Art der Werbung und Präsentation eigentlich legal ist?

Ist vergleichende Werbung, damit in den USA legal. Sonst hätte Intel ja auch gegen AMD vorgehen können wegen der RyZen Vorstellung.

Erinnert mich an die "angebliche" Battlecard von Intel zu Ryzen wo nichts drauf stand außer (zusammengefasst) "Wir sind besser, weil ist so!"

Majestro1337 · 11. Juli 2017

Ich kann mir vorstellen, dass wir bei Intel ab neuer Architektur auch MCMs sehen werden.

xexex schrieb:
Wobei ich mir hier bei Serverapplikationen die NUMA bereits kennen weniger Gedanken mache, als bei Threadripper und Desktopapplikationen.

Bevor Desktop-Applikationen überhaupt mehr als einen Cluster ansteuern und man auch sorgen um shared ressources machen muss geht noch so viel Zeit ins Land. i9 und TR sind doch nur kaufbare Machbarkeitsstudien ohne echten Mehrwert für 99% der Applikationen.
NUMA-optimierung wird auch im Desktop kommen, aber das dauert noch seine Zeit.

Reowulf · 11. Juli 2017

Was für ein AMD gebashe.
Und immer der Hinweis auf einen 'Desktop' Prozessor.
Was ist denn Skylake?

Ganz schön lautes Pfeifen_im_Walde

rg88 · 11. Juli 2017

Köf3 schrieb:
Dass Intel irgendwann unseriöse bis illegale Methoden anwendet, um der Konkurrenz Herr zu werden, ist anzunehmen.

Bei Intel wäre sowas undenkbar /sarcasmOff

calluna · 11. Juli 2017

TenDance schrieb:
Denn alles was man bislang von Skylake-X gesehen hat, zeigt exakt dasselbe Problem: Probleme mit unoptimierter Software und massig Latenzen innerhalb des Meshs...

Bei dieser "unoptimierte[n]r Software", die du meinst, handelt es sich um Videospiele.

Davon abgesehen... solche Präsentationen wie die hier von Intel darf man ebenso ernst nehmen wie die von AMD oder jede andere beliebige Präsentation, bei der es nicht um die Technik, sondern lediglich ums Marketing geht.

Und für diejenigen, die für AMD Sympathien haben, weil es David gegen Goliath ist... fragt mal bei den Leuten nach, die in der Fabrik in Dresden gearbeitet haben, als sie noch zu AMD gehört hat. Diese amerikanischen Unternehmen unterscheiden sich doch nicht wirklich, die funktionieren nach einer ähnlichen Logik. Genau aus diesem Grund ist dieses Intel vs AMD so lächerlich.

Bericht Intel Xeon SP: Mit Skylake-SP auf der Purley-Plattform gegen AMD Naples

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