1. #1
    Lieutenant
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    Receiver Lautsprecherabstände auf bzw. abrunden ?

    Hey,

    und zwar geht es um die Lautsprecherabstände und ob es besser ist diese im Receiver nun auf bzw. abzurunden ?
    Bei meinem Onkyo kann das nur in 30cm schritten einstellen.

    Z.B. wenn ich nun einen Abstand von 2,60 gemessen habe sollte ich dann 2,70 einstellen , und somit etwas übers ziel hinausschießen , oder zurück auf 2,40 ?

    Oder z.B. 2,25 gemessen - dann auf 2,40 oder auf 2,10 zurück ?

    Normal habe ich es all die Jahre auf bzw. abgerundet, und halt genommen was am nähesten war, aber nun mit anderen Lautsprechern stellt sich mir nun doch die frage ob nun auf bzw abrunden besser wäre.

    Evtl. ist der Unterschied gering und die Überlegung nicht wert, aber an sich würde ich es doch gerne wissen wollen

    Danke.
    Geändert von W0lfenstein (17.07.2017 um 16:05 Uhr)
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  3. #2
    Captain
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    AW: Receiver Lautsprecherabstände auf bzw. abrunden ?

    "besser" ist subjektiv.

    Ich würde es an deiner Stelle ausprobieren, was für DICH besser klingt.
    Es dürfte aber recht wenig ausmachen im allgemeinen.

  4. #3
    Lieutenant
    Ersteller dieses Themas

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    AW: Receiver Lautsprecherabstände auf bzw. abrunden ?

    Ajo klar isses subjektiv, aber rein aus neugierde würde ich halt schon wissen wollen wie das "normalerweise" gehandhabt wird.

    Edit :
    Scheinst recht zu haben das es sogut wie keinen Unterschied macht.

    http://www.avsforum.com/forum/15-gen...distances.html

    Auch hier meinen Sie das es keinen hörbaren unterschied gibt.

    Ich persönlich habe nun auch keinen Unterschied gehört ( in einem schnellen Test) , aber der Perfektionist in mir sucht immer die "Beste" oder in diesem fall eher korrekte Einstellung. Selbst kleine Verbesserungen sind ja besser als nix, auch wenn man es evtl. nicht gleich bemerkt.

    Bis jetzt habe ich immer aufgerundet da es einfach näher drann war , und denke ich werde auch weiterhin so verfahren. Eure Meinung würde mich trotzdem dazu interessieren wenn ihr eine zu dem Thema habt.
    Geändert von W0lfenstein (17.07.2017 um 17:21 Uhr)
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  5. #4
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    AW: Receiver Lautsprecherabstände auf bzw. abrunden ?

    scheint auch receiver abhängig zu sein, beim denon höre ich 10cm unterschied recht deutlich beim testton, gut das ich dort in 1cm abständen korrigieren kann

  6. #5
    Commander
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    AW: Receiver Lautsprecherabstände auf bzw. abrunden ?

    Ich würde weder immer auf- noch immer abrunden sondern einfach normal runden - also den dichtesten Wert den man wählen kann verwenden. So ist der Fehler am kleinsten..

  7. #6
    Commodore
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    AW: Receiver Lautsprecherabstände auf bzw. abrunden ?

    es gibt da mehrere Punkte, die die Leute gerne falsch verstehen

    a) entscheidend sind ausschließlich die Differenzen zwischen den LS!
    also wenn alle LS auf 2m stehen, dann passiert zu 100% exakt dasselbe als wenn man alle auf 5m stellt, nämlich GAR NICHTS!
    erst wenn z.B. ein LS auf 5m eingestellt wird und alle anderen auf 2m, dann werden alle "2m LS" um 9ms (das entspricht der Zeit die der Schall für 3m, die Differenz, benötigt) verzögert angesteuert.
    Das Ziel ist es, dass der Schall von allen LS gleichzeitig am Hörplatz ankommt. Da man schlecht mit weniger als Lichtgeschwindigkeit etwas in die Zukunft schicken kann, kann man nur verzögern und nicht "vorweg schicken" (wie gesagt, dafür müsste man ja in die Zukunft sehen können).

    b) besonders kritisch sind natürlich die beiden Stereo LS. Idealerweise stehen die beide exakt gleich weit vom Hörplatz weg, so dass gar keine Korrektur zwischen diesen beiden nötig ist.
    dann kommt der Center. Hie würde ich so vorgehen, dass du mit den gerundeten Werten von Front und Center eben der Differenz am nächsten kommst, das kann bedeuten, dass du einen Wert auf und den anderen abrunden "musst" (es so am besten ist).
    die Surround LS sind weniger kritisch und am wenigsten interessiert es beim Subwoofer, dort sind meist sogar ganz andere Werte als "Zollstock Maß" richtig (s.u.)

    c) hat der AVR kein Einmesssystem?
    der Punkt ist der: dieses "Zollstock Maß" interessiert eigentlich gar nicht, es ist komplett sinnlos das per Laser oder so zu messen, außer vielleicht die beiden Stereo LS auf gleichen Abstand zu bekommen. Wo soll man denn messen? Bis zur Front? Mit Bespannung oder ohne? Bis zur Mitte? Relevant ist nur das "Schallentstehungszentrum" und das kann je nach LS woanders liegen. Selbst beim Center kann das woanders liegen als bei den Stereo LS derselben Firma.

    wenn man es "perfekt" machen möchte, dann nimmt man sich ein Test Signal mit korreliertem Rauschen auf jeweils zwei LS und stellt die Abstände (wie gesagt relativ zueinander) ein.
    die Abstandskorrektur ist am besten eingestellt, wenn das Rauschen punktförmig exakt zwischen den beiden LS ertönt. Je größer die "Wolke" wird und je weniger man hört wo der Ton jetzt genau herkommt, desto schlechter hat man es eingestellt.
    Es gibt solche Signale z.B. beim THX Optimizer oder dts Sound Check. Da geht es eben mit den beiden Stereo LS los, die stellt man ein, dann geht es mit einem der beiden Stereo LS und dem Center weiter, dann ein Stereo und ein Surround LS usw. Irgendwann ist man einmal rum und alle Abstände passen. Wie gesagt, ob das jetzt 2m, 2m, 2.3m, 4m, 4m sind oder 4m 4m, 4.3m, 7m 7m ist dabei völlig egal.

    das große Problem hie Rist allerdings, dass 30cm Schritte viel zu grob sind! Mit der o.g. Methode kann ich dir 1cm Differenz heraus hören. 30cm ist die Wellenlänge bei 1kHz. Wenn der "richtige" Wert also z.B. genau in der Mitte liegt, dann findest du den nie. 15cm Fehler sind schon "so schlimm", dass es immer shice klingt, das tut es auch bei 10cm Fehler noch.
    Mein Yamaha hat 5cm Schritte (immer noch zu wenig) und wenn man das mit dem Rauschen ausprobiert, dann glaubt man nicht was ein 5cm Sprung ausmacht, vorausgesetzt, man hatte vorher exakt den richtigen Wert eingestellt und "entfernt" sich dann um diese 5cm davon.

    d) beim Subwoofer gelten ganz andere Regeln. Dessen Schallwellen sind so lang, dass sie gar nicht mehr komplett in das Zimmer passen. Da kann es sein, dass die Raumecke die den Schall reflektiert als virtuelles Schallentstehungzentrum fungiert.
    gerade da (Abe rauch sonst) sollte man sich auf die Einmessung verlassen.
    Geändert von Mickey Mouse (23.07.2017 um 01:14 Uhr)
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  8. #7
    Captain
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    AW: Receiver Lautsprecherabstände auf bzw. abrunden ?

    Schall bewegt sich mit 360m/s. Von daher ist es relativ egal ob du nun 2,4m Entfernung einträgtst oder 2,6m. Wichtig ist nur das beide Lautsprecher aus dem paar die gleiche Entfernung haben.
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  9. #8
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    AW: Receiver Lautsprecherabstände auf bzw. abrunden ?

    Zitat Zitat von tek9 Beitrag anzeigen
    Schall bewegt sich mit 360m/s.
    bei 50°C
    "normal" bei (20°C und natürlich Luft) sind es 343m/s, macht in diesem Zusammenhang aber den Kohl nicht fett.
    wenn (wie du auch forderst) die LS exakt gleich weit weg stehen, dann ist die Schall Geschwindigkeit völlig egal.

    Im Auto ist es etwas anderes!
    da kann z.B. eine Kalotte in der A-Säule schonmal nur 30cm vom Kopf weg sein und der TMT in der Beifahrer Tür dagegen 2m.
    und wir reden über Minus Temperaturen im Winter (zumindest nach dem Start, wenn man keine Standheizung hat) (-2° -> 330m/s) und vielleicht tatsächlich die 50° (360m/s) im Sommer.
    wenn man die 1,7m ausgleichen möchte, dann sind das im Sommer halt 4,7ms und im Winter 5,2ms.
    hat man seine LS im Sommer eingestellt, dann ergibt das im Winter einen Fehler von über 15cm!!!
    wie ich vorher gesagt habe, 5cm kann ich sehr gut hören.
    Ich hatte meine Anlage im Sommer in der prallen Sonne abgestimmt und als ich mal im tiefsten Winter aus der (teilweise offenen) Tiefgarage gefahren bin ist mir aufgefallen, dass da etwas mit der Bühnendarstellung nicht stimmt.
    Erst daraufhin habe ich das mal nachgerechnet und mir Setups für verschiedene Temperaturen gebaut
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  10. #9
    Captain
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    AW: Receiver Lautsprecherabstände auf bzw. abrunden ?

    Ja stimmt, 50 Grad sind in Wohnräumen eher untypisch.

    Aber um es ganz genau zu nehmen, bei 20 Grad beträgt die Geschwindigkeit des Schall 343,2m/s
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  11. #10
    Lt. Commander
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    AW: Receiver Lautsprecherabstände auf bzw. abrunden ?

    Zitat Zitat von tek9 Beitrag anzeigen
    Ja stimmt, 50 Grad sind in Wohnräumen eher untypisch.

    Aber um es ganz genau zu nehmen, bei 20 Grad beträgt die Geschwindigkeit des Schall 343,2m/s
    erzähl das leuten die ne dachgeschosswohnung haben...

  12. #11
    Captain
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    AW: Receiver Lautsprecherabstände auf bzw. abrunden ?

    Zitat Zitat von Mickey Mouse Beitrag anzeigen
    Ich hatte meine Anlage im Sommer in der prallen Sonne abgestimmt und als ich mal im tiefsten Winter aus der (teilweise offenen) Tiefgarage gefahren bin ist mir aufgefallen, dass da etwas mit der Bühnendarstellung nicht stimmt.
    Erst daraufhin habe ich das mal nachgerechnet und mir Setups für verschiedene Temperaturen gebaut
    Mir sind deine Beiträge früher schon aufgefallen .

    Über die Bühnendarstellung von Autoradios sollten wir nochmal detailliert diskutieren

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