Warum zeigen TVs 4K Inhalt schlechter an als ein 4k Monitor

general-of-omega · 23. September 2017

Hallo,

ich habe schon desöfteren gesehen, dass das bild auf 4K Fernsehern nicht richtig scharf ist, das hat mich das aber nie wirklich gestört, weil das nicht meine waren

.

Jetzt habe ich mir sowohl einen 4K Monitor (Samsung U28E590D) als auch einen 4K TV (hisense h55mec3050) gekauft .
Einstellungen sind auf beiden Geräten genau gleich (Auflösung, Farbtiefe, Skalierung, Kabel) und am TV wurde jede Option schon ausprobiert aber nichts macht es besser (nur manche Sachen schlechter, z.B. VideoModus PC ist so wie die Bilder zeigen. bei Standard oder Dynamisch oder HDR ist alles noch extremer)

Und das Bild vom Monitor ist super, das vom Fernseher schrecklich.

Beispiele:

Beim Monitor ist die Schrift perfekt und genau so wie sie sein soll.
Beim TV ist z.B. bei jedem e ein dunkler Pixel im unteren Bereich des e wo er nicht hingehört

Hier sieht man zum einen wieder die schlechte Schrift und so eine Art Farbverschiebung im Bild. das fällt übers ganze bild noch extremer auf. in manchen bereichen sieht die schrift eher rötlich aus, in anderen Bereichen eher bläulich und das ist nicht nur bei schrift so sonder bei jeder Linie auf dem Bild.

Das Ergebnis ist, dass wenn man 1 meter entfernt ist kann man am Monitor Schrift fast besser lesen als am TV obwohl der Monitor 28" und der Fernseher 55" ist.

Warum ist also das Bild auf dem TV so schlecht? laufen hier noch interne "optimierungen"?

edit: Grafikkarte ist eine Geforce 1070, getestet sowhl HDMI 2.0 ausgang als auch mini-DP auf HDMI adapter, beides gleiches ergebnis, auch wenn man auf 30 hz bzw auf einen schlechteren HDMI eingang geht (nicht 2.0) ist immer das gleiche Problem

HisN · 23. September 2017

general-of-omega schrieb:
Warum ist also das Bild auf dem TV so schlecht? laufen hier noch interne "optimierungen"?

Gut möglich, hast Du sie denn alle abgeschaltet?

mugam · 23. September 2017

Naja, z.B. sind am TV die Bildpixel ja viel größer wie am Monitor wenn beide eine Auflösung von 3480*2160 haben....

Darüberhinaus sind Fernseher ja auf andere Anforderungen optimiert wie Computermonitore, da musst du mal schauen was es an Einstellungen gibt.

Und Hisense ist nun wirklich keine hochqualitative Marke.

species_0001 · 23. September 2017

wegen Chroma Subsampling
http://www.rtings.com/tv/learn/chroma-subsampling

general-of-omega · 23. September 2017

Hallo,

ja alle Optimierung die man im Menü ausstellen kann sind aus.

Ausgabe-Farbformat ist bei beiden RGB, Voller Ausgabebereich.

edit: mit 4:4:4 sieht es genau wie bei RGB aus.

Bei 4:2:0 sieht es weit schlimmer aus (besonders die Farbverschiebungen)

Thunder030 · 23. September 2017

Erster Punkt: Pixeldichte
Zweiter Punkt: Paneltechnik?

marcelino1703 · 23. September 2017

Erstmal muss man bedenken, dass Fernseher größer sind und die Pixeldichte bei ca. 80 ppi liegt. Ähnlich wie bei einem einfachen 1080P 27 Zöller. Dazu kommt, dass es also größer wirkt und somit direkt ins Auge springt.

Was noch möglich sein kann ist, dass dein Fernsehr noch im normalen BT 772 oder Ähnliches läuft. Schau mal, ob du im RGB-Modus bist. Oftmals ist danach die Darstellung besser - war bei meinem B6D so.

wegen Chroma Subsampling
http://www.rtings.com/tv/learn/chroma-subsampling

Kommt hin

general-of-omega · 23. September 2017

Thunder030 schrieb:
Erster Punkt: Pixeldichte
Zweiter Punkt: Paneltechnik?

nein beides ist es nicht, man sieht an den Bildern dass einfach manche Pixel falsch sind, da ist die Pixeldichte und auch die Paneltechnik irrelevant.

das mit Chroma kommt hin. kann es sein dass obwohl der PC RBG bzw 4:4:4 ausgibt trotzdem intern mit 4:2:2 arbeitet (hier sehe ich auch keinen unterschied wenn ich es einstelle)?

Kann ich das irgendwie umgehen? das kabel das ich verwende ist vom Samsung Monitor, keie Ahnung ob das 2.0 ist. ich habe mir mal noch ein 2.0 Kabel bestellt da ich eh eins brauche.

edit: BT772 was ist das?

Vindoriel · 23. September 2017

Schalte erstmal das Glätten von Schriften aus und verwende für die Vergleichsbilder auch den gleichen Ausschnitt (so dass die Pixel auf beiden Bildern gleich groß sind).

racer320kmh · 23. September 2017

Beim TV die Schärfe auf 0, dann wird nicht nachgeschärft.

Blade0479 · 23. September 2017

ITU-R BT.2020 wäre da wünschenswert

Spatha ROG G752 · 23. September 2017

Kauf dir mal nen Samsung SUHD 4k mit 100Hz, dann weisst du wie Schärfe aussieht. Mein Samsung SUHD JS9090 stellt das Bild über HDMI2.0 so gestochen scharf wie ein 4k Monitor.

Dann liegt das wohl an deinem TV, meine Schrift, Spiele usw ist genauso Scharf wie am Monitor, HDMI 2.0 + 60 Hz 10 Bit Farbtiefe nVidia 4:2:2

Allerdings muss man dann beim 48 Zoll schon davor sitzen ist klar. Wenn man weiter wegs sitzt muss man dann natürlich auf 150%

Und meine Einstellung an Schärfe im Samsung Menü steht auf 50. Natürlich kann man den Wert bis auf 20 runtersetzen was wohl Optimal wäre laut Test´s im Netz

xexex · 23. September 2017

Du vergleichst gerade einen halbwegs vernünftigen Monitor mit einem Billig TV?

Schon seit Anfang an haben diverse Fernseher Probleme damit, als ein PC Bildschirm zu funktionieren und können häufig nur durch diverse Einstellungsoptionen dazu bewegt werden, das eingangs Bild 1 zu 1 auszugeben.

Hast du schon die Anleitung studiert oder speziell nach deinem TV im Internet gesucht?

Problemlos bzw. mit dem wenigsten Aufwand kannst du seit Jahren eigentlich nur LG TVs als Monitor verwenden. Selbst Samsung TVs tun sich hier immer mal wieder schwer.

general-of-omega · 23. September 2017

habe mal ClearType abeschalten dadurch sieht zumindest blaue schrift besser aus

und habe nochmal bilder gemacht mit dem Versuch den gleichen bildausschnitt draufzubekommen. das mit den Regenbogenfarben am TV seh ich nicht als Problem da das meine augen nicht sehen

Kann es am Kabel liegen? weil ich kann auch nur unter 4:2:0 mehr als 8bit Farbtiefe einstellen (HDR)

Ergänzung (23. September 2017)

xexex schrieb:
Du vergleichst gerade einen halbwegs vernünftigen Monitor mit einem Billig TV?

Schon seit Anfang an haben diverse Fernseher Probleme damit, als ein PC Bildschirm zu funktionieren und können häufig nur durch diverse Einstellungsoptionen dazu bewegt werden, das eingangs Bild 1 zu 1 auszugeben.

Hast du schon die Anleitung studiert oder speziell nach deinem TV im Internet gesucht?

Problemlos bzw. mit dem wenigsten Aufwand kannst du seit Jahren eigentlich nur LG TVs als Monitor verwenden. Selbst Samsung TVs tun sich hier immer mal wieder schwer.

Lustig dass du LG sagts. Bei uns haben eigentlich alle LG-TVs und alle haben das gleiche Problem mit etwas unscharf sein (falsche Pixel anzeigen) obwohl einige sogar einen 1:1 bzw SpieleMode haben

Ergänzung (23. September 2017)

Spatha ROG G752 schrieb:
Kauf dir mal nen Samsung SUHD 4k mit 100Hz, dann weisst du wie Schärfe aussieht. Mein Samsung SUHD JS9090 stellt das Bild über HDMI2.0 so gestochen scharf wie ein 4k Monitor.

kannst du auch ein Bild von z.B. Nvidia Control panel machen? (nah rangehen)

Denn bei Bildern sieht hier das bild auch top aus.
und bei 4:2:2 kann ich mir nicht vorstellen das das bild perfekt ist.

xexex · 23. September 2017

general-of-omega schrieb:
Bei uns haben eigentlich alle LG-TVs und alle haben das gleiche Problem mit etwas unscharf sein (falsche Pixel anzeigen) obwohl einige sogar einen 1:1 bzw SpieleMode haben

Wenn du bei den LGs den Eingangstyp auf PC stellst, tritt das Problem nicht mehr auf und der Fernseher zeigt das Bild 1:1 an. Das lässt sich bei den LG Geräten am einfachsten einstellen. Bei anderen Herstellern sind diese Menüs kryptisch oder irgendwo versteckt.

Zugegeben. Ich habe mit gerade die Anleitung von deinem Fernseher durchgelesen und leider nirgendwo einen PC Modus gefunden.

Aber um deine eigentliche Frage zu beantworten. TVs zeigen nicht grundsätzlich ein schlechteres Bild als ein Monitor an. Es gibt nur bis heute mit vielen Herstellern Probleme.

EDIT:
Aber um mal andere Fehlerquellen auszuklammern. Verwendest du die Grafikkarte aus deiner Signatur? Welches Kabel? Ist der PC direkt am TV angeschlossen? Poste mal die EDID Informationen von deinem Fernseher.
http://www.entechtaiwan.com/util/moninfo.shtm

Wenn du zwischen deinem Fernseher und dem PC ein anderes Gerät angeschlossen hast (Soundbar, Receiver, Weiche, Splitter) wirst du so gut wie nie ein anständiges Signal bekommen, weil alle diese Geräte die EDID Informationen verändern.

general-of-omega · 23. September 2017

@ xexex: nein ich verwende nicht aus Signatur sondern einen Laptop mit Geforce GTX 1070

Kabel ist vom Samsung-Monitor, weiß nicht ob das 2.0 ist, aber am Samsung funktioniert es gut.

Geräte sind sonst keine dazwischen.

Monitor
Model name............... HISENSE
Windows description...... Generic PnP Monitor
Manufacturer............. Hisense
Plug and Play ID......... HEC0030
Serial number............ 1
Manufacture date......... 2016, ISO week 12
Filter driver............ None
-------------------------
EDID revision............ 1.3
Input signal type........ Digital
Color bit depth.......... Undefined
Display type............. RGB color
Screen size.............. 1150 x 650 mm (52,0 in)
Power management......... Not supported
Extension blocs.......... 1 (Unknown type)
-------------------------
DDC/CI................... n/a

Color characteristics
Default color space...... Non-sRGB
Display gamma............ 2,20
Red chromaticity......... Rx 0,640 - Ry 0,340
Green chromaticity....... Gx 0,300 - Gy 0,690
Blue chromaticity........ Bx 0,138 - By 0,038
White point (default).... Wx 0,282 - Wy 0,297
Additional descriptors... None

Timing characteristics
Horizontal scan range.... 15-136kHz
Vertical scan range...... 24-75Hz
Video bandwidth.......... 600MHz
CVT standard............. Not supported
GTF standard............. Not supported
Additional descriptors... None
Preferred timing......... Yes
Native/preferred timing.. 3840x2160p at 60Hz (16:9)
Modeline............... "3840x2160" 594,000 3840 4016 4104 4400 2160 2168 2178 2250 +hsync +vsync
Detailed timing #1....... 1920x1080p at 60Hz (16:9)
Modeline............... "1920x1080" 148,500 1920 2008 2052 2200 1080 1084 1089 1125 +hsync +vsync

Standard timings supported
640 x 480p at 60Hz - IBM VGA
800 x 600p at 60Hz - VESA
1024 x 768p at 60Hz - VESA
1280 x 720p at 60Hz - VESA STD
1280 x 960p at 60Hz - VESA STD
1280 x 1024p at 60Hz - VESA STD

Report information
Date generated........... 23.09.2017
Software revision........ 2.90.0.1020
Data source.............. Registry
Operating system......... 10.0.15063.2

Raw data
00,FF,FF,FF,FF,FF,FF,00,20,A3,30,00,01,00,00,00,0C,1A,01,03,80,73,41,78,0A,CF,74,A3,57,4C,B0,23,
09,48,4C,21,08,00,81,C0,81,40,81,80,01,01,01,01,01,01,01,01,01,01,08,E8,00,30,F2,70,5A,80,B0,58,
8A,00,BA,88,21,00,00,1E,02,3A,80,18,71,38,2D,40,58,2C,45,00,50,1D,74,00,00,1E,00,00,00,FC,00,48,
49,53,45,4E,53,45,0A,20,20,20,20,20,00,00,00,FD,00,18,4B,0F,88,3C,00,0A,20,20,20,20,20,20,01,2F

xexex · 23. September 2017

EDID revision............ 1.3
Input signal type........ Digital
Color bit depth.......... Undefined
Display type............. RGB color
Screen size.............. 1150 x 650 mm (52,0 in)
Power management......... Not supported
Extension blocs.......... 1 (Unknown type)
-------------------------
DDC/CI................... n/a

Hier siehst du schon eines der Probleme. Hast du die neuste Firmware auf dem Fernseher drauf? Es fehlen die kompletten erweiterten Informationen. Siehe hier bei meinem TV.

EIA/CEA-861 Information
Revision number.......... 3
IT underscan............. Supported
Basic audio.............. Supported
YCbCr 4:4:4.............. Supported
YCbCr 4:2:2.............. Supported
Native formats........... 1
Detailed timing #1....... 1920x1080i at 60Hz (16:9)
Modeline............... "1920x1080" 74,250 1920 2008 2052 2200 1080 1084 1094 1124 interlace +hsync +vsync
Detailed timing #2....... 1280x720p at 60Hz (16:9)
Modeline............... "1280x720" 74,250 1280 1390 1526 1664 720 725 730 746 +hsync -vsync
Detailed timing #3....... 1920x1080p at 60Hz (16:9)
Modeline............... "1920x1080" 148,500 1920 2008 2052 2200 1080 1084 1089 1125 +hsync +vsync
Detailed timing #4....... 1360x768p at 60Hz (16:9)
Modeline............... "1360x768" 85,500 1360 1424 1536 1792 768 771 777 795 +hsync +vsync

CE video identifiers (VICs) - timing/formats supported
1920 x 1080p at 60Hz - HDTV (16:9, 1:1)
1920 x 1080p at 50Hz - HDTV (16:9, 1:1) [Native]
1280 x 720p at 60Hz - HDTV (16:9, 1:1)
1280 x 720p at 50Hz - HDTV (16:9, 1:1)
1920 x 1080i at 60Hz - HDTV (16:9, 1:1)
1920 x 1080i at 50Hz - HDTV (16:9, 1:1)
720 x 480p at 60Hz - EDTV (16:9, 32:27)
720 x 480p at 60Hz - EDTV (4:3, 8:9)
720 x 576p at 50Hz - EDTV (16:9, 64:45)
1920 x 1080p at 24Hz - HDTV (16:9, 1:1)
1920 x 1080p at 25Hz - HDTV (16:9, 1:1)
1920 x 1080p at 30Hz - HDTV (16:9, 1:1)
720 x 576i at 50Hz - Doublescan (4:3, 16:15)
640 x 480p at 60Hz - Default (4:3, 1:1)
NB: NTSC refresh rate = (Hz*1000)/1001

CE audio data (formats supported)
DTS 6-channel, 1536k max. bit rate at 44/48 kHz
AC-3 6-channel, 640k max. bit rate at 32/44/48 kHz
LPCM 2-channel, 16/20/24 bit depths at 32/44/48/96/192 kHz

CE vendor specific data (VSDB)
IEEE registration number. 0x000C03
CEC physical address..... 2.0.0.0
Supports AI (ACP, ISRC).. Yes
Supports 48bpp........... No
Supports 36bpp........... Yes
Supports 30bpp........... Yes
Supports YCbCr 4:4:4..... Yes
Supports dual-link DVI... No
Maximum TMDS clock....... 225MHz

CE colorimetry data
xvYCC709 support......... No
xvYCC601 support......... No
sYCC601 support.......... No
AdobeYCC601 support...... No
AdobeRGB support......... No
Metadata profile flags... 0x00

Dadurch kann natürlich der Treiber den TV nicht korrekt ansteuern und weiß auch nicht was dein TV kann. Es gibt zwar EDID Editoren, die solche Ausgaben überschreiben können, das ist dann aber eine ziemliche Fummelei wenn man nicht weis was der Monitor verarbeiten kann. Das was du im Treiber direkt einstellen kannst, ist ja nur ein Bruchteil der Möglichkeiten.

Wenn du die Zeit aufwenden möchtest, wäre dieses Tool der Anfang.
https://www.monitortests.com/forum/Thread-Custom-Resolution-Utility-CRU

Damit kannst du dir passende Auflösungen bauen und die fehlerhaften EDID Informationen von deinem TV überschreiben.

general-of-omega · 23. September 2017

Hallo,

ja Firmware habe ich die neueste installiert (H0121)

Weshalb könnten die Infos fehlen? Falsches Kabel?

xexex · 23. September 2017

general-of-omega schrieb:
Weshalb könnten die Infos fehlen? Falsches Kabel?

Billighersteller. (nichts für ungut)

Viele Hersteller geben sich schlichtweg nicht die Mühe, deshalb vertragen sich dann auch manche Receiver oder ähnliche Geräte nicht mit solchen TVs. Brauchst ja nur nach "EDID Problems" oder ähnlichen suchen. Ich habe ja nicht umsonst LG erwähnt, weil es nach meiner Kenntnis einer der wenigen ist, bei denen die Informationen richtig und vollständig übertragen werden. Ist aber auch nur meine Erfahrung mit diverseren TVs und hilft dir auch nicht weiter.

Am Kabel kann es immer liegen, vor allem bei 4K. Da allerdings die Informationen von deinem TV angezeigt werden, hat es nichts mit falschen Einträgen zu tun. Wäre das Kabel kompletter Müll, würdest du gar keine Informationen sehen.

Der Punkt ist - liegen die Daten in einer für den PC/Treiber verständlicher Form vor, muss eigentlich gar nichts mehr am Treiber eingestellt werden (zumindest bei Nvidia). Die Grafikkarte schickt auch an den Monitor ein entsprechendes Signal und das Ausgabegerät bekommt mit, welche Datenformate, Farbeinstellungen usw. gesendet werden. Deshalb funktioniert sowas mit Splittern, Soundbars oder Receivern nicht mehr gut oder gar nicht.

CPU-Bastler · 23. September 2017

HDMI-Port wechseln. Die TVs wollen machmal den PC nur an ganz bestimme Ports lassen.

Warum zeigen TVs 4K Inhalt schlechter an als ein 4k Monitor

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