1. #1
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    Post Samsung Foundry: 8-nm-Fertigungsprozess ist einsatzbereit

    Samsung hat heute erklärt, dass der Zwischenschritt von 10 nm auf 7 nm einsatzbereit ist. Hinter dem Fertigungsprozess mit der Bezeichnung 8LPP verbirgt sich ein optimierter 10-nm-Prozess, der eine zehn Prozent geringere Fläche benötigt und auch noch Energie einspart.

    Zur News: Samsung Foundry: 8-nm-Fertigungsprozess ist einsatzbereit
    Gruß,
    Volker


    I’d rather be lucky than good.
    (Match Point)

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  3. #2
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    AW: Samsung Foundry: 8-nm-Fertigungsprozess ist einsatzbereit

    Sind 4nm physikalisch möglich? Soweit ich weiß ist bei etwas über 5nm schluss.
    //I7 7700K @4,8Ghz//32 GB GSkill 2666//EVGA SC+ GTX 980 TI @1,4Ghz//512GB Adata//500GB Samsung 960 EVO//850 Watt Corsair RMX//

  4. #3
    Lt. Commander
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    AW: Samsung Foundry: 8-nm-Fertigungsprozess ist einsatzbereit

    Zitat Zitat von Floppy5885 Beitrag anzeigen
    Sind 4nm physikalisch möglich? Soweit ich weiß ist bei etwas über 5nm schluss.
    Die nm-Angaben sind Marketinggewäsch. Wir bewegen uns bei den Prozessen irgendwo zwischen 30nm bis 70nm, je nach Wert.
    Geändert von Teralios (18.10.2017 um 13:39 Uhr)
    Jetzt neu und in Farbe: Teralios spielt! (Let's Play)

  5. #4
    Lt. Commander
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    AW: Samsung Foundry: 8-nm-Fertigungsprozess ist einsatzbereit

    Richtig, da sind nur irgendwelche Zwischenkomponenten in der angegebenen Fertigungstechnik erstellt, wenn überhaupt.
    CPU: R7 1700X | GPU: Vega 64 LCE CF | RAM: 16GB (3200) | Case: Fractal Design Define S | Bildschirm: 1x Acer 24" K242HQK UHD

    Vormals: CPU: C2Q Q9300, FX8320, FX9590 | GPU: nVidia 9600 GT 1GB, R9 290, R9 390X CF, RX 480

  6. #5
    Commander
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    AW: Samsung Foundry: 8-nm-Fertigungsprozess ist einsatzbereit

    Zitat Zitat von Teralios Beitrag anzeigen
    Die nm-Angaben sind Marketinggewäsch. wie bewegen uns bei den Prozessen bei irgendwo zwischen 30nm bis 70nm, je nach Wert.
    Gibts dafür ne Quelle oder ist das bloßes Stammtischgelaber?

  7. #6
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    AW: Samsung Foundry: 8-nm-Fertigungsprozess ist einsatzbereit


  8. #7
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    AW: Samsung Foundry: 8-nm-Fertigungsprozess ist einsatzbereit

    Ist dann bald mit sinkenden RAM-Preisen zu rechnen?

  9. #8
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    AW: Samsung Foundry: 8-nm-Fertigungsprozess ist einsatzbereit

    Viel problematischer ist, dass man das als Laie nicht mal untereinander vergleichen kann. Samsung, TSMC, GloFo, Intel... was bei einem 10 ist, ist beim anderen 12 etc. Da kann eine Fertigung fortschrittlicher sein, obwohl die angegebene Strukturgröße schlechter erscheint. Hat da irgendwer den Durchblick und kann eine grobe Übersicht geben?
    Wäre wirklich mal schön zu wissen, wo die Hersteller im Moment so stehen. Intel hatte ja jahrelang ziemliche Vorteile, weil ihre CPUs in den modernsten Strukturen gefertigt werden konnten, was hinsichtlich Leistung und Energieverbrauch so seine Vorteile brachte. Hat man da inzwischen aufgeholt, gleichgezogen oder stellenweise gar überholt?

  10. #9
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    AW: Samsung Foundry: 8-nm-Fertigungsprozess ist einsatzbereit

    Warum sollte man als Laie auch solche spezifischen physikalischen Eigenschaften vergleichen wollen? Deshalb ist man ja "Laie". Weil man sowas nicht zu wissen braucht?

  11. #10
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    AW: Samsung Foundry: 8-nm-Fertigungsprozess ist einsatzbereit

    @ eremit007
    Nein. auch nicht der NAND-Preis
    F&E muss erstmal wieder reingeholt werden. Zudem gibt das der Markt aktuell nicht her (Handys mit 8GB RAM und 256GB Flash)
    Nachfrage immernoch größer als Angebot.

    @Staputsky
    Floletnis link ansehen.

    und, Stellenweise überholt sollte hier Passen.
    GloFo und IBM + TSMC + Samsung Vs. Intel.
    ...
    Was ein Monopol bringt zeigte dieses Jahr.
    Intel ruht nicht, Sie preschen nach vorne, das steht fest.
    Allerdings sollte das Know-How der anderen 4 nicht unter den Tisch gekehrt werden.

    Vorteil für AMD ... sie können auf alle 4 Zurückgreifen. Damals in einem der Unzähligen Ryzen-News wurde das mal ein bisschen aufgefasst. (das Wohl GloFo und IBM zusammen mit TSMC und Samsung irgendwie da bissl was "zusammen" machen (wenn auch nur in kleinem maß und in einer niesche))
    GloFo abzustoßen war damals (jetzt im nachhinein) eine Weise und Gute Entscheidung.
    Mein Steam Acc.
    Konsumententypen
    Innovatoren 2-5% Kaufen neue Produkte sofort - Einführungsphase
    Frühe Adoptoren 13% Kaufen Produkte bereits kurz nach der Einführung - Wachstumsphase
    Frühe Mehrheit 34%| Brauchen etwas Zeit - Reifephase
    Späte Mehrheit 34%| nach der Einführung bevor sie kaufen - Sättigungsphase
    Nachzügler 16% Kaufen erst, wenn fast alle es schon haben - Rückgangsphase

  12. #11
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    AW: Samsung Foundry: 8-nm-Fertigungsprozess ist einsatzbereit

    Samsung nennt es also 8nm und es ist noch immer der 14nm Prozess? 10nm war doch schon der gleiche mit Optimierungen oder hab ich was verpasst?
    Nexus 6P, Microsoft Surface 3

  13. #12
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    AW: Samsung Foundry: 8-nm-Fertigungsprozess ist einsatzbereit

    Die Nanometerangabe bezieht sich meines Wissens nach immer auf die Gatelänge der Transistoren. Die Isolierschicht auf dem Gate ist teilweise sogar dünner als die Nanometerangabe. Die Aussage, man befinde sich derzeit bei 30nm bis 70nm ist also falsch.

  14. #13
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    AW: Samsung Foundry: 8-nm-Fertigungsprozess ist einsatzbereit

    Zitat Zitat von dubstep<3 Beitrag anzeigen
    Die Nanometerangabe bezieht sich meines Wissens nach immer auf die Gatelänge der Transistoren. Die Isolierschicht auf dem Gate ist teilweise sogar dünner als die Nanometerangabe. Die Aussage, man befinde sich derzeit bei 30nm bis 70nm ist also falsch.
    Ich wäre dankbar, wenn dazu immer mal wieder Belege genannt würden. Behaupten kann jeder was, das macht es noch lange nicht glaubwürdiger. (Wie mein Rewe-Lehrer zu sagen pflegte: "Lieber eine starke Behauptung, als ein schwacher Beweis?" - bei Antworten von Schülern, die meinten das könne überzeugen )

  15. #14
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    AW: Samsung Foundry: 8-nm-Fertigungsprozess ist einsatzbereit

    "Für Intels 14 nm, für Samsungs 14LPP und für TSMCs 16FF+ lässt sich Intels Aussage halbwegs nachprüfen; hier sind einige Charakteristiken der Nodes einsehbar. Beim für die Chipgröße relevanten Metal Pitch etwa führt Intel mit 52 nm zu jeweils 64 nm, beim Gate Pitch sind es 70 nm zu 78 nm sowie 90 nm und SRAM-Zellen (High Density) fallen mit 0,0499 zu 0,064 und 0,0810 µm² kompakter aus. Mit 10 nm verringert Intel den Metal Pitch auf 36 nm verglichen mit 51 nm (10LPP) und 42 nm (10FF), beim Gate Pitch sind es 54 nm zu 68 nm und 64 nm sowie HD-Zellen mit 0,0312 statt 0,040 sowie 0,042 µm²."

    Quelle

    Also mit anderen Worten die tatsächlichen Metal-Metal-Pitch-Größen sind also
    Intel 10nm: = 36nm
    10nm-LPP: = 51nm
    10nm-FF: = 42nm

    Die Gatepitches sind nochmal größer
    Intel 10nm: = 54nm
    10nm-LPP: = 68nm
    10nm-FF: = 64nm

    EDIT: Diese Quelle ist vielleicht sogar noch anschaulicher
    Geändert von Iscaran (18.10.2017 um 11:09 Uhr)
    Iscaran

  16. #15
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    AW: Samsung Foundry: 8-nm-Fertigungsprozess ist einsatzbereit

    Auch hier mal nach zu lesen, dass die Großen ebend alle nur mit Wasser kochen.



    Cu der Pry

  17. #16
    Lt. Commander
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    AW: Samsung Foundry: 8-nm-Fertigungsprozess ist einsatzbereit

    Zitat Zitat von NighteeeeeY Beitrag anzeigen
    Warum sollte man als Laie auch solche spezifischen physikalischen Eigenschaften vergleichen wollen? Deshalb ist man ja "Laie". Weil man sowas nicht zu wissen braucht?
    Ich bin auf diesem Gebiet auch ein ziemlicher "Noob" und finde es dennoch wichtig, ab und an meinen Horizont etwas zu erweitern. Kann man jetzt als unnützes Wissen abtun, oder sich einfach daran erfreuen, mal wieder was gelernt zu haben.

    Tum Thema: Spannend!

  18. #17
    Lieutenant
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    AW: Samsung Foundry: 8-nm-Fertigungsprozess ist einsatzbereit

    Intel, TSMC, GlobalFoundries und Samsung benutzen alle nur eingekaufte Maschinen von ASML, die haben mit der Technologieentwicklung selber gar nichts zu tun, die findet in den Niederlande statt. Nur das Prozessordesign machen sie selber, genau wie bei ARM.

    So gesehen sind das eigentlich ziemlich Innovationslose Unternehmen.

  19. #18
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    AW: Samsung Foundry: 8-nm-Fertigungsprozess ist einsatzbereit

    Nur dass die Großen zusammen mit ASML die Maschinen entwickeln.


    Cu der Pry

  20. #19
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    AW: Samsung Foundry: 8-nm-Fertigungsprozess ist einsatzbereit

    Zitat Zitat von usb2_2 Beitrag anzeigen
    Samsung nennt es also 8nm und es ist noch immer der 14nm Prozess? 10nm war doch schon der gleiche mit Optimierungen oder hab ich was verpasst?
    Du verwechselst das mit 12nm.
    12nm war 14 mit Optimierungen.
    bzw. 16nm mit Optimierungen bei TSMC.
    10nm ist was eigenständiges.
    Geändert von Atent123 (18.10.2017 um 11:56 Uhr)

  21. #20
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    AW: Samsung Foundry: 8-nm-Fertigungsprozess ist einsatzbereit

    Dann frage ich mich ja welche angegebene Strukturgröße bei CPUs zuletzt tatsächlich noch realisitsch war? Die ersten Core 2 und Phenoms mit dem Schritt von 90 auf 45nm oder noch ältere?

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