1. #1
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    Post Grafikspeicher: Auch Samsung wird GDDR6 mit 16 Gbit/s zur CES 2018 zeigen

    Die von Samsung publizierte Liste der im Januar zu erwartenden CES 2018 Innovation Awards hat nicht nur das neue High-End-SoC Exynos 9810 publik gemacht. Der Konzern hat auch die Präsentation erster GDDR6-Speicherbausteine mit 16 Gbit/s bei 2 GB pro Chip in Aussicht gestellt. Auch die Konkurrenz dürfte zur Messe liefern.

    Zur News: Grafikspeicher: Auch Samsung wird GDDR6 mit 16 Gbit/s zur CES 2018 zeigen

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  3. #2
    Lieutenant
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    AW: Grafikspeicher: Auch Samsung wird GDDR6 mit 16 Gbit/s zur CES 2018 zeigen

    Bin gespannt ob das HBM2 irrelevant macht. Ich denke mal das wird eher der Massenspeicher für den Großteil der Karten in Zukunft werden.
    PC: | Intel Core i5-4670K @4GHz | beQuiet Pure Rock | AMD Radeon MSi RX 480 Gaming X 8GB | beQuiet System Power 7 500W | Crucial Ballistix 16GB 1600 DDR3 | Gigabyte H87-HD3 | Toshiba OCZ TR 150 480GB | Intenso Top Performance 128GB | Seagate Barracuda 1TB | Coolermaster N400
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  4. #3
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    AW: Grafikspeicher: Auch Samsung wird GDDR6 mit 16 Gbit/s zur CES 2018 zeigen

    Ich glaube nicht das AMD auf GDDR6 bei den Flagship setzten wird. Ich denke die wollen HBM weiter ausbauen. Wenn 2018 noch PCIE 4 kommt mit GDDR6 dann könnte das ein interessantes Jahr werden. Eventuell mit 2080TI oder VEGA 2. Wobei die nächste Vega vermutlich erst 2019 kommt.
    //I7 7700K @4,8Ghz//32 GB GSkill 2666//EVGA SC+ GTX 980 TI @1,4Ghz//512GB Adata//500GB Samsung 960 EVO//850 Watt Corsair RMX//

  5. #4
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    AW: Grafikspeicher: Auch Samsung wird GDDR6 mit 16 Gbit/s zur CES 2018 zeigen

    Könnte man fast meinen wenn man es so liest aber ich denke HBM hat auch seine Daseinsberechtigung dort wo es um Platz geht wie z.B. in APU´s.

    GDDR6 mit QDR wäre eine feine Sache, dann wären über 1000 GB/sec drin.
    Win 10 Pro / Gigabyte Z170-HD3P / Intel i5 6600k @4,4 Ghz / Noctua NH-D15 / Palit 1070 Gamerock / Kingston HyperX 16GB DDR4-2666 Kit / Samsung 830, OCZ Trion 150 / Zalman 850W / Nanoxia DS 5 / Cherry MX Board 6.0 / Logitech Proteus Core / Dell S2417DG

  6. #5
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    AW: Grafikspeicher: Auch Samsung wird GDDR6 mit 16 Gbit/s zur CES 2018 zeigen

    Zitat Zitat von Floppy5885
    Ich glaube nicht das AMD auf GDDR6 bei den Flagship setzten wird
    Vega 11 ist ja auch der Nachfolger von Polaris und damit Midrange. Vom High-End chip wird in der News nicht gesprochen.

    Zitat Zitat von Steini1990
    Bin gespannt ob das HBM2 irrelevant macht. Ich denke mal das wird eher der Massenspeicher für den Großteil der Karten in Zukunft werden.
    1. Nein, dafür ist die Ersparnis des Platzes und die potentielle Stromersparnis bei HBM2 einfach zu groß.
    2. Ja, der Massenspeicher wird auf absehbare Zeit 3-4 Jahre sicherlich noch GDDR bleiben.
    Mit freundlichen Grüßen
    Nik

  7. #6
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    AW: Grafikspeicher: Auch Samsung wird GDDR6 mit 16 Gbit/s zur CES 2018 zeigen

    Na da kommt ja dann was auf uns zu.

    https://videocardz.com/newz/samsung-...novation-award

    Wird ja spannend mMn.
    i5-2500K@4,4GHz, Gigabyte GA-Z77X-UD3H, Geil 16GB RAM 1333er, Scythe Mugen 3, Sapphire 7950 Boost, SSD 120GB Corsair Force 3, SSD Crucial MX300 525GB, HDD 2x2TB Seagate Barracuda, HDD 1TB Hitachi, NT Super Flower Gamer Edition 700W, Nanoxia Deep Silence 3
    CB PC FAQ: http://www.computerbase.de/forum/sho....php?p=3395405
    Helferliste: http://www.computerbase.de/forum/sho....php?t=1249024

  8. #7
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    AW: Grafikspeicher: Auch Samsung wird GDDR6 mit 16 Gbit/s zur CES 2018 zeigen

    Zitat Zitat von Hejo Beitrag anzeigen
    Könnte man fast meinen wenn man es so liest aber ich denke HBM hat auch seine Daseinsberechtigung dort wo es um Platz geht wie z.B. in APU´s.
    HBM hat noch ein paar Vorteile. Einerseits dürfte das SI weiterhin weniger Platz auf dem Chip einnehmen als bei GDDR. Auch sollte es weniger Energie brauchen, schließlich läuft es mit weniger Takt und Spannung. Dem gegenüber stehen höhere Kosten für den Speicher und den Interposer.

    Zitat Zitat von Hejo Beitrag anzeigen
    GDDR6 mit QDR wäre eine feine Sache, dann wären über 1000 GB/sec drin.
    Die Spezifikation überlässt es den Herstellern DDR oder QDR zu nutzen. Einen Unterschied bei der Bandbreite soll das aber nicht machen, denn im Fall von DDR ist die doppelte Taktfrequenz für Datentransfers vorgesehen.

  9. #8
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    AW: Grafikspeicher: Auch Samsung wird GDDR6 mit 16 Gbit/s zur CES 2018 zeigen

    @artikel nicht volta, dafür aber ampere in Q2, und vega 11 hat doch schon einen hbm2 stack gezeigt, ich glaube, vega 11 bleibt bei hbm2.

  10. #9
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    AW: Grafikspeicher: Auch Samsung wird GDDR6 mit 16 Gbit/s zur CES 2018 zeigen

    Zitat Zitat von Hejo Beitrag anzeigen
    GDDR6 mit QDR wäre eine feine Sache, dann wären über 1000 GB/sec drin.
    Bringt auch nicht viel, wenn die GPU zu lahm dafür ist
    Intel Core i7-7700K @ 5.1 GHz (1.385v) @ Watercool Heatkiller IV // Gigabyte Aorus GeForce GTX 1080 Ti Waterforce WB Xtreme Edition // 16GB DDR4-3200 Corsair LPX // Gigabyte Aorus GA-Z270X-Gaming 8 // Be Quiet! Dark Power Pro 11 850 Watt // Samsung Evo 960 500GB //Be Quiet Pure 600 // Mo-Ra 420 // Acer Predator XB271HUbmiprz // Sennheiser G4ME One // Roccat Kone Pure Black Edition // Corsair K70-RGB

  11. #10
    Lt. Commander
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    AW: Grafikspeicher: Auch Samsung wird GDDR6 mit 16 Gbit/s zur CES 2018 zeigen

    Zitat Zitat von Nitschi66 Beitrag anzeigen

    1. Nein, dafür ist die Ersparnis des Platzes und die potentielle Stromersparnis bei HBM2 einfach zu groß.
    Der Platz ist praktisch komplett irrelevant und teilweise ist das sogar eher ein Problem. >90% der Karten sind Fullsize und wie die ganzen ITX-Varianten der Nvidia Karten immer beweisen, lässt sich auch mit konventioneller Architektur eine kleine Karte bauen.

    Das einzige Szenario in dem die Platzeinsparung wirklich was bringen würde, wären Notebooks. Nur dass jede GPU die schnell genug wäre um überhaupt auf HBM angewiesen zu sein, wieder so viel Abwärme produziert, dass die Ultrakompaktbauweise allein deshalb schon wieder nicht möglich ist.

    Und auf normalen Karten ist der gesparte Platz dann auch noch eher ein Problem. Bei GDDR verteilt sich die Abwärme über die Karte und wird dementsprechend in den ganzen Kühler abgegeben. Bei HBM wird die Abwärme des Speichers direkt neben dem Die der GPU ins Heatsink abgegeben. Das macht es noch schwieriger und teurer die Karte zu kühlen, weil man noch mehr und noch bessere Heatpipes braucht und das ist sicherlich auch einer der Gründe, warum die Vega Referenzkühler so eine Lautstärke entwickeln.

    Und den Nachweis, dass HBM tatsächlich in Effizienz GDDR um Längen überlegen ist, sind uns bisher sowohl AMD als auch Nvidia schuldig geblieben (Die Teslas sind schließlich auch kein Wunderwerk an Effizienz. Die P100 hat 3584 Shader und 250W TDP. Absolut identisch zur 1080 Ti).

    Ich wäre dementsprechend nicht überrascht, wenn der HBM bei der nächsten Generation der Teslas wieder verschwunden wäre und Nvidia dann auf GDDR6 setzt.
    Mein System:
    Mainboard: Asus X99-S CPU: Intel Core-i7 5820K@ 3,8 Ghz passiv wassergekühlt RAM: 4x8 GB DDR4 @ 2133Mhz GPU: Zotac GTX 1080 FE SSD: 1X Crucial M500 500GB HDD: 1X Samsung Spinpoint F3 1TB 1x Samsung Spinpoint F3 2TB CASE: CoolerMasert HAF 932 PSU: BeQuiet Dark Power Pro10 550 Watt

  12. #11
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    AW: Grafikspeicher: Auch Samsung wird GDDR6 mit 16 Gbit/s zur CES 2018 zeigen

    @CB
    Könntent ihr die Eckpunkte in eine Tabelle zusammenfassen? Das fände ich sehr cool, so ist es schwer da die Werte zu vergleichen.

  13. #12
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    AW: Grafikspeicher: Auch Samsung wird GDDR6 mit 16 Gbit/s zur CES 2018 zeigen

    Es geht um den Platz des SI auf dem Die. Ist aber bei 384 und 512 Bit dennoch sehr klein. Das ging schon bei der 2900 XT mit 512 bit, hat damals aber sicher 20% des Die ausgemacht. Heute dürften es max 10 oder eher weniger sein.

    Ob HBM2 wirklich so viel sparsamer ist... Dachte da gab's mal ne Grafik die zeigte dass mit mehr Bandbreite der Verbrauch auch deutlich ansteigt pro Stack. Vega könnte man jetzt nicht grad behaupten dass HBM2 den Unterschied bei Effizienz und Chipgröße macht.

    Nvidia dürfte mit GDDR6 weiterhin auf 256/384Bit für Consumer Produkte setzen. Is einfach noch rentabler.

    Tesla wird HBM behalten. Da hat man ja auch 4Stacks oder vllt gar mehr in der nächsten Stufe. Das ist nochmal ne Ecke mehr Bandbreite als GDDR6.
    Workstation: Intel i7-5820K @ 6x4,50Ghz@1,296V|32GB DDR4 2666 @ 12-12-12-30|ASUS X99-S|GTX 980 TI SLI@ 1500/2000|512GB 850 Pro M2+2TB Evo|10GbE| HK3.0|Thermochill PA120.3|TFC 120er|XFPC 240er|Cape Cora Ultra 8x|Aquaero 5|Lian Li A7110B|Seasonic Platinum 1kw|40" 4K Philips
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  14. #13
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    AW: Grafikspeicher: Auch Samsung wird GDDR6 mit 16 Gbit/s zur CES 2018 zeigen

    Wäre es eigentlich mit Intels neuer Technik, die sie ja bei den Mobile-CPUs mit Vega-GPU nutzen wollen, möglich, ohne großen Leistungsverlust den Interposer für HBM wegfallen zu lassen? Damit würde HBM ja wesentlich günstiger werden. Ansonsten denke ich wird sich GDDR6 durchsetzen.
    Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit.

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  15. #14
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    AW: Grafikspeicher: Auch Samsung wird GDDR6 mit 16 Gbit/s zur CES 2018 zeigen

    Zitat Zitat von SirBerserk Beitrag anzeigen
    vega 11 hat doch schon einen hbm2 stack gezeigt, ich glaube, vega 11 bleibt bei hbm2.
    Die Gerüchte gehen dahin, dass AMD Vega 11 früher mal mit HBM2 geplant hatte, dann aber aus Kosten- und Verfügbarkeitsgründen auf GDDR umgeschwenkt ist. Das würde auch erklären, warum Vega 11 bisher noch nicht erschienen ist. Wäre Vega 11 einfach nur ein kleinerer Vega 10 müsste der Chip eigentlich schon draußen sein oder zumindest für das Weihnachtsgeschäft bereits angekündigt. Polaris 10 und 11 kamen ja auch relativ kurz nacheinander.

    Zitat Zitat von Krautmaster Beitrag anzeigen
    Es geht um den Platz des SI auf dem Die. Ist aber bei 384 und 512 Bit dennoch sehr klein. Das ging schon bei der 2900 XT mit 512 bit, hat damals aber sicher 20% des Die ausgemacht. Heute dürften es max 10 oder eher weniger sein.
    Grundsätzlich richtig, allerdings gehört das SI zu den Blöcken auf dem Chip die nicht beliebig verkleinert werden können, da viele I/O Pins gebraucht werden. HBM hat zwar noch mehr Pins, diese werden aber per TSV über den ganzen Chip verteilt.

    Zitat Zitat von Krautmaster Beitrag anzeigen
    Ob HBM2 wirklich so viel sparsamer ist... Dachte da gab's mal ne Grafik die zeigte dass mit mehr Bandbreite der Verbrauch auch deutlich ansteigt pro Stack. Vega könnte man jetzt nicht grad behaupten dass HBM2 den Unterschied bei Effizienz und Chipgröße macht.
    Wieviel HBM im Vergleich zu GDDR bringt kann man ohne einen Chip, der bis auf das SI identisch ist nur schwer sagen, denn der Einfluss des Speichers auf Gesamtleistung und -verbrauch ist dafür zu gering.

    Zitat Zitat von Krautmaster Beitrag anzeigen
    Nvidia dürfte mit GDDR6 weiterhin auf 256/384Bit für Consumer Produkte setzen. Is einfach noch rentabler.
    Da stimme ich voll und ganz zu und auch bei AMD vermute ich, dass alle Chips bis auf das High-End Modell bei GDDR bleiben werden, zumindest in der aktuellen Generation (HBM2, GDDR5X/6).

    Zitat Zitat von Krautmaster Beitrag anzeigen
    Tesla wird HBM behalten. Da hat man ja auch 4Stacks oder vllt gar mehr in der nächsten Stufe. Das ist nochmal ne Ecke mehr Bandbreite als GDDR6.
    Naja, GDDR6 am 512-Bit SI schaffen 1024GB/s und damit genau so viel wie HBM2 mit 4 Stacks. Bei den großen Chips dürfte aber die Größe des SI auf dem Chip und der Stromverbrauch eine bedeutendere Rolle spielen.

  16. #15
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    AW: Grafikspeicher: Auch Samsung wird GDDR6 mit 16 Gbit/s zur CES 2018 zeigen

    Ich dachte, mit HBM3 wird die Technik ohnehin stromfressender und daher nur etwas für Server.

    Es war jedenfalls die richtige Entscheidung von NVIDIA bei Pascal hauptsächlich auch GDDR5(X) zu setzen. Der deutlich schnellere Nachfolger macht hier nur Sinn.

  17. #16
    Commander
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    AW: Grafikspeicher: Auch Samsung wird GDDR6 mit 16 Gbit/s zur CES 2018 zeigen

    Erhellend die Zahlen in Relation zu sehen.

    16GBIT/s dürfte auf 16GByte/s oder 32GByte/s je nach Zahl parallel verbauter Bausteine hinauslaufen?

    Erst da wird einem klar wie schnell NVME SSDs sind. 10 Stück davon in RAID 0 laufen diesen RAMs in Sachen Übertragungsrate davon...

  18. #17
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    AW: Grafikspeicher: Auch Samsung wird GDDR6 mit 16 Gbit/s zur CES 2018 zeigen

    Bin gespannt wie viel VRAM auf die Grakas gepflanzt werden.

    Gibt es schon Games die wirklich mehr als 8GB Vram benötigen?

    Bei der vorherigen Generation wars ja so, dass das Top Modell (980 ti) mit 6gb Vram in manchen Games, in höheren Auflösungen, bereits vollgelaufen ist (ROTTR z.B.)
    Gibt es nun Fälle wo man mit 8gb zu wenig hat?

    Hatte nie über 6gb Vram belegt bei mir @ 1440p mit Ultra/AA etc. Vielleicht spiele ich halt einfach die "falschen" Games, deshalb hier die Frage.

    Zusatz: Die Quake Arena Beta hat alles belegt gehabt, aber das tat das Game bei jedem System, egal ob 4 6 8 oder 11gb. ^^
    i7 8700k@4.8ghz@NH-D15
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  19. #18
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    AW: Grafikspeicher: Auch Samsung wird GDDR6 mit 16 Gbit/s zur CES 2018 zeigen

    Zitat Zitat von Wattwanderer Beitrag anzeigen
    16GBIT/s dürfte auf 16GByte/s oder 32GByte/s je nach Zahl parallel verbauter Bausteine hinauslaufen?
    Es werden 16Gbit/s pro Pin erreicht, nicht pro Modul/Baustein. Bei einem 256Bit-SI also 256x16Gbit/s (512GB/s).

  20. #19
    Lt. Commander
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    AW: Grafikspeicher: Auch Samsung wird GDDR6 mit 16 Gbit/s zur CES 2018 zeigen

    Zitat Zitat von dgschrei Beitrag anzeigen
    [...]Und den Nachweis, dass HBM tatsächlich in Effizienz GDDR um Längen überlegen ist, sind uns bisher sowohl AMD als auch Nvidia schuldig geblieben (Die Teslas sind schließlich auch kein Wunderwerk an Effizienz. Die P100 hat 3584 Shader und 250W TDP. Absolut identisch zur 1080 Ti). [...]
    In erster Linie würde ich hier darauf 'vertrauen', dass eine Heerschar von Ingenieuren bei NVidia und AMD/RTG mit Zugang zu den genauen Daten von den Speicherherstellern und den Simulationstools für die eigenen GPUs keinen so gravierenden Fehler macht und 'den falschen' Speicher verbaut.

    Und vlt. sind die Teslas ja ein 'Wunderwerk an Effizienz'. Gibt es Benchmarks, in denen die HBM Teslas gegen eine Consumer 1080Ti antreten? (Keine Spiele Benchmarks, darauf sind sie schließlich nicht ausgelegt)
    Vlt. haben die Teslas ja auf der GPU Seite mehr Spielraum, weil der Speicher weniger Strom verbraucht? Also vlt. kein 80/20 Verhältnis beim Verbrauch von GPU zu Speicher, sonder 90/10.

  21. #20
    Lieutenant
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    AW: Grafikspeicher: Auch Samsung wird GDDR6 mit 16 Gbit/s zur CES 2018 zeigen

    Die Teslas haben doch jede Menge DP-Einheiten, die den Geforces fehlen. Die dürften jede Menge Diefläche und Strom verbrauchen.

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