1. #1
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    Post EUV-Lithografie: Intel verkauft weitere Anteile vom Fabrikausrüster ASML

    Intel hat seinen Anteil am niederländischen Fabrikausrüster ASML weiter reduziert. Nur noch knapp fünf Prozent von einst 15 Prozent hält Intel nun noch. Im Mai dieses Jahres hatte Intel bereits einen ersten Anteil veräußert.

    Zur Notiz: EUV-Lithografie: Intel verkauft weitere Anteile vom Fabrikausrüster ASML
    Gruß,
    Volker


    I’d rather be lucky than good.
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  3. #2
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    AW: EUV-Lithografie: Intel verkauft weitere Anteile vom Fabrikausrüster ASML

    Ich bin ja Technikbegeistert (solange es nicht völlig Schwachsinn ist), kann mir jemand schlüssig erklären wieso 450mm Wafer so exorbitant schwerer zu produzieren sind als 300mm? Ich würde als "Laie" eher denken, dass es schwieriger ist das Fertigungsverfahren zu verkleinern als die Wafer größer zu produzieren
    Gruß
    Beyazid

    i7-3930k@4.40 GHz@Arctic LF 240 - DX79TO - HyperX Genesis 4x4GB DDR3-1600
    EVGA GTX 1070 FTW @ 2100/4400 - Intel 710 100GB/ Intel 520 120GB/ WD Red 1TB
    Straight Power E9 580Watt - Corsair 600T White Edition // N8 - One X - Nexus 5 - Nexus 6 - 3T


    Zitat Zitat von zeedy Beitrag anzeigen
    Tut mir leid dass du das lächerlich findest aber ich bin Hochleistungsgamer und brauche qualitativ hochwertige Hochleistungshardware. Intels massive Hochfrequenzkerne sind genau das was Gamer wie ich brauchen! 25.09.17

  4. #3
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    AW: EUV-Lithografie: Intel verkauft weitere Anteile vom Fabrikausrüster ASML

    Soweit ich das weiß ist es bei größeren Wafern schwierig diese sehr homogene Struktur des Siliziums hinzubekommen. Meine auch, dass die Wafer "gezogen" werden und dass das mit größeren deutlich schwieriger ist.
    Intel Xeon E3-1230 v3 @ 1,05v | Gigabyte H87-HD3 | 16GB Crucial Ballistix Sport 1600Mhz |
    Gainward 1070 Phoenix @1900Mhz 0,9v fix | 500GB Samsung Evo & 2TB 2,5" HDD | Windows 7 x64

    Zitat Zitat von MajorXI Beitrag anzeigen
    Mal über DvD neu installieren wenn du es auf CD hast

  5. #4
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    AW: EUV-Lithografie: Intel verkauft weitere Anteile vom Fabrikausrüster ASML

    Zitat Zitat von Beyazid Beitrag anzeigen
    kann mir jemand schlüssig erklären wieso 450mm Wafer so exorbitant schwerer zu produzieren sind als 300mm?
    Sind sie nicht - alle Schwierigkeiten ließen sich wohl in den Griff bekommen. Aber 450mm-Wafer-Anlagen wären so viel teurer, daß das größte Problem die Wirtschaftlichkeit ist. Es rentiert sich schlicht nicht, weiter in die Entwicklung zu investieren, da der Betrieb im Vergleich zu den etablierten 300mm-Wafer-Anlagen unrentabel wäre.
    Und man darf nicht vergessen, die meisten Kunden brauchen nicht einmal die Kapazität einer 300mm-Anlage; sehr viel wird noch problemlos auf 200mm-Wafern oder kleiner produziert.
    In absehbarer Zeit wird das auch so bleiben, vielleicht werden wir sogar nie 450mm-Wafer sehen...

    Zitat Zitat von Beyazid Beitrag anzeigen
    Ich würde als "Laie" eher denken, dass es schwieriger ist das Fertigungsverfahren zu verkleinern
    Auch bei den Fertigungsverfahren ist die Wirtschaftlichkeit eines der größten Probleme. Nicht nur die Chipproduktion wird von Schritt zu Schritt so viel teurer, daß die Vorteile der Minimierung fast wieder aufgefressen werden, sondern auch die Chipentwicklung verteuert sich z.Z. jedesmal um den Faktor 2. Es sind schlicht nicht genug Kunden auf der Welt vorhanden, die sich das immer weiter leisten können. Das ist auch der Antrieb dahinter, daß die Foundries immer mehr Zwischenschritte bei Ihren Herstellungsprozessen anbieten, die insbesondere darauf abzielen, mit nur wenig Mehraufwand gegenüber dem Grundprozeß entwickelbar zu sein.
    Geändert von smalM (01.12.2017 um 16:00 Uhr)
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  6. #5
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    AW: EUV-Lithografie: Intel verkauft weitere Anteile vom Fabrikausrüster ASML

    @Beyazid

    Mit 300mm bzw. 450mm ist der Durchmesser der Siliziumscheibe (Wafer) gemeint, die als Substrat für Chips dienen. Das hat nichts mit den Strukturbreiten der Bauelemente zu tun, mit denen die logischen Schaltungen der Chips realisiert werden.
    Geändert von calluna (01.12.2017 um 17:22 Uhr)

  7. #6
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    AW: EUV-Lithografie: Intel verkauft weitere Anteile vom Fabrikausrüster ASML

    Die 450mm sind sehr schwer zu handhaben, zb durchbiegung beim Transport (% Ausschuss)/max. Oberflächenabweichung für die Belichtung, noch kompliziertere flatfield objektive, Homogenität der chemische reaktion beim ätzen,...

    Irgendwann überwiegen werden lokale Unterschiede zu groß als dass es gut skalierbar bleibt

  8. #7
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    AW: EUV-Lithografie: Intel verkauft weitere Anteile vom Fabrikausrüster ASML

    Und man braucht sehr viele Anlagen neu und die sind nicht billig. Allein das EUV System wiegt bis zu 180 Tonnen und wird in 40 Containern geliefert. Soll um die 70 Mio. kosten.

    Wafer komplett fertigen dauert Wochen, hunderte Einzelschritte sind notwendig. Alles müsste auf die enorme Größe angepasst werden usw.
    Wahrscheinlich würde Intel ne Milliarde ausgeben durch aufbauen und testen bevor der erste richtige Wafer durch ist.
    i7 6700k @ 4,5 GHz @ 1,28 V max. bei prime95 (adaptive 1,30 V ) - Kühlung: Noctua NH-D15 // Asus Maximus VIII Hero
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  9. #8
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    AW: EUV-Lithografie: Intel verkauft weitere Anteile vom Fabrikausrüster ASML

    Hinzu kommt auch noch, dass heutzutage die Wafer eh nicht in einem Schritt belichtet werden, sondern sogenannte "Stepper" einen Waferabschnitt nach dem anderen belichten. Es gibt also keinen Geschwindigkeitsvorteil durch größere Wafer.

  10. #9
    Admiral
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    AW: EUV-Lithografie: Intel verkauft weitere Anteile vom Fabrikausrüster ASML

    zusätzlich braucht man 20% mehr silizium, da der wafer 20% dicker wäre (laut spezifikation, falls das reicht um der durchbiegung entgegen zu wirken)
    sofern man also nicht deutlich mehr als 20% mehr aus nem 450mm wafer rausholen kann, bringt es nix.

    es wird waferabschnitt nach waferabschnitt belichtet -> kaum geschwindigkeits vorteil


    energiekosten müssen um faktor 2,5 gesenkt werden,
    längere zeit liegt wafer rum, mehr chance für verunreinigung.
    durchbiegung etc.

    glaub wird werden noch sehr lange bei 300m bleiben.

    Ergänzung vom 02.12.2017 08:43 Uhr:
    Zitat Zitat von smalM Beitrag anzeigen
    …Sind sie nicht - alle Schwierigkeiten ließen sich wohl in den Griff bekommen…
    doch, deutlich schwieriger.
    man muss günstiger werden mittelfristig, man muss durchbiegung beachten, eigenschwingungen, behandlung/veredelung des wafers wird deutlich komlizierter bei 450mm statt 300mm. kann es nicht unendlich dick machen, längere zeit ...
    Geändert von Mr.Smith (02.12.2017 um 08:43 Uhr)

  11. #10
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    AW: EUV-Lithografie: Intel verkauft weitere Anteile vom Fabrikausrüster ASML

    Zitat Zitat von Mr.Smith Beitrag anzeigen
    doch, deutlich schwieriger.
    man muss günstiger werden mittelfristig, man muss durchbiegung beachten, eigenschwingungen, behandlung/veredelung des wafers wird deutlich komlizierter bei 450mm statt 300mm. kann es nicht unendlich dick machen, längere zeit ...
    Die Frage war, ob die Einführung von 450mm-Wafern an technischen Schwierigkeiten gescheitert ist.
    Nein, ist sie nicht.
    Sie ist an der Unrentabilität gescheitert, d.h. die erwarteten Kosten haben den erwarteten Nutzen überschritten und die Entwicklung wurde deshalb aus rein wirtschaftlichen Erwägungen eingestellt.
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  12. #11
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    AW: EUV-Lithografie: Intel verkauft weitere Anteile vom Fabrikausrüster ASML

    Silizium ist sehr spröde. Hatte mal lange mit 156 Wafern aus der Solar Industrie zu tun.
    Die Dinger gehen auch bei einem Pups ohne Berührung kaputt.
    Wenn es genau das gleiche bei den Chips eingesetzt wird, dann ist das Handling der größeren Scheiben auch ein großes und teureres Problem.
    wie manche arbeiten, möchte ich Urlaub machen!

  13. #12
    Lieutenant
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    AW: EUV-Lithografie: Intel verkauft weitere Anteile vom Fabrikausrüster ASML

    Rein aus wirtschaftlicher Sicht: ASML ist quasi Weltmarktführer, Gewinne und Umsatz sind zu erwarten. Was hat also INTEL mit dem Geld vor ?
    ....................vollgas........................

  14. #13
    Lt. Commander
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    AW: EUV-Lithografie: Intel verkauft weitere Anteile vom Fabrikausrüster ASML

    Am Liquiditätsproblem wird es bei Intel nicht liegen. Eventuell wissen die einfach mehr. Vielleicht funktioniert die EUV Lithografie doch nicht wie geplant und man zieht sich aus dem gescheiterten Projekt zurück.

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