News 10-nm-Chips: Cobalt als neuer Werkstoff bei Intels Fertigung

Volkimann schrieb:
Der Name hat nicht wirklich was damit zu tun das diese Materialien so selten sein sollen.




Entwicklungshilfe der Bundesregierung ist ein Synonym für Subvention der heimischen Wirtschaft und nichts anderes..
Passend dazu die Recyclinganlage für Tschernobyl, Aufbau aus deutschen Kassen, Inbetriebnahme muss Ukraine selber machen.


Notebookcheck das gleiche.. Ryzen Mobile wird verdammt gut:freaky:
 
1.) Die paar Milligramm Kobalt die da für einen Chip gebraucht werden kann man echt vernachlässigen. Laut Google lieht der Preis bei ca. 60 Euro das kg.

2.) Dass Globaldfoundries weiter ist als Intel möchte ich einmal stark bezweifeln. Die sind in erster Linie Ankündigungsweltmeister was neue Fertigungsgrößen angeht. Dass Ryzen in den Benchmarks besser abschneidet liegt daran, dass die Architektur stark auf Multi Core Anwendungen optimiert wurde, während Intel stärker auf Single Core Performance optimiert, was in der Praxis noch deutlich öfter vorkommt aber das sieht man in Benchmarks meistens nicht.
 
Also die Mengen an Cobald die man braucht sind vernachlässigbar. Da geht es eher darum, das man eben ein neues Element in die Fertigung bringt und es damit zu Kontamination von Anlagen kommen kann, die man wenns dumm läuft dann mehr oder weniger wegschmeisen kann, oder halt zumindest aufwendig reinigen muss.

Das war damals auch ein Hemmnis um Kupfer für die Leiterbahnen zu bringen.

Ich bin jetzt nicht mehr ganz auf dem laufenden bei dem Thema, aber soweit ich das in Erinnerung habe, hat man bei Cobald auch neue Probleme. Ja das Zeug ist unempflindlicher gegen Elektromigration, aber dafür hat man einen höheren Flächenwiderstand. Man braucht also breitere Leiterbahnen für den gleichen Widerstand.

Gut, man hat wohl geringere Anschlusswiderstände, was dem Entgegenwirkt, aber ab einem gewissen Punkt muss man dann aber eben breitere Bahnen benutzen, und man hat eh schon immer ein Platzproblem.

Ich schätze auch mal, das man daher auch nur in den unteren Lagen Cobald benutzt, da die Leiterbahnen dort in der Regel sehr kurz sind und der Gesamtwiderstand vom Kontaktwiderstand dominiert wird, oder zumindest ein signifikanter Anteil darauf entfällt, wenn man single Vias nimmt.
 
andr_gin schrieb:
Dass Globaldfoundries weiter ist als Intel möchte ich einmal stark bezweifeln. Die sind in erster Linie Ankündigungsweltmeister was neue Fertigungsgrößen angeht. Dass Ryzen in den Benchmarks besser abschneidet liegt daran, dass die Architektur stark auf Multi Core Anwendungen optimiert wurde, während Intel stärker auf Single Core Performance optimiert, was in der Praxis noch deutlich öfter vorkommt aber das sieht man in Benchmarks meistens nicht.

https://techreport.com/review/32877/amd-ryzen-5-2500u-apu-reviewed
 
v_ossi schrieb:
Auch in aktuellen Chips sind schon seltene Erden verbaut, die es nur in geringem Maß und nicht bei uns gibt.
So »selten« sind die seltenen Erden nicht und selbst in Deutschland gibt es eine »bekannte« Lagerstätte mit ca. 4,4 Millionen Tonnen Erz mit einem Gehalt um die 0,5%. Und in China liegt der Gehalt bei ca. 3 - 5%. Also das 6 - 10 fache. In Deutschland wurde jedoch nur bis ca. 600m gebohrt. Tiefer könnte die Konzentration noch mal steigen.

Zu mal China das »Embargo« schnell wieder hat fallen lassen, da mit dem »Limitieren« der Produktion plötzlich alle Länder anfingen bei sich selbst zu suchen und feststellten: »Ach, wir haben ja solche Lagerstätte ja auch.«
 
lucdec schrieb:
Hm, ich verstehe nicht ganz warum Intel seine 10nm-Fertigung nicht einfach in 7nm umbenennt
Der Sprung von 14nm auf 7nm wird bei Intel erst gemacht, wenn die Größen, die zwar alle nicht mehr den nm Angaben entsprechen, dann auch wirklich etwa halbiert wurden und ein 7nm Chip viermal so viele Transistoren halten wird. Viermal, weil es ja im Quadrat ist, 14nm*14nm sind 196nm² und bekommt man wie es GF mit den 7nm Prozess anstreibt nur doppelt so viele Transistoren auf der Fläche unter, so entsprecht dies nicht 7nm (7nm*7nm sind 49nm², also ein Viertel der Fläche wie bei 14nm), sondern nach Intels Nomenklatura eben 10nm, da 10nm*10nm = 100nm² sind und damit etwa die Hälfte der 196nm² Fläche bei 14nm.

Wieso Intel keine 10nm und wohl auch keine 10nm++ für Desktop CPUs bringt, sondern die 10nm erstmal nur bei den kleinsten Mobilprozessoren, sollte aus dieser Graphik klar werden:

kaizad-mistry-2017-manufacturing%281%29_29.png


Auf der linken Seite ist die Performance, da ist man mit 14nm++ schon über dem was 10nm und selbst 10nm+ erreichen dürften, erst 10nm++ wird dann Performancevorteile bringen, also mehr Takt. Rechts ist die Leistungsaufnahmen und bei der ist 10nm besser als selbst 14nm++. Bei mobilen CPUs, gerade denen der untersten TDP Klasse deren Takt sowieso von der Leistungsaufnahme eingebremst wird, gewinnt man also selbst mit dem 10nm Prozess immer noch Performance, denn auch wenn der maximale Takt eben nicht so hoch ausfällt, so wird doch real ein höherer Takt möglich, weil die Leistungsaufnahme eben geringer ist, die CPUs also nicht deswegen so früh eingebremst werden müssen wie bei denen auf weniger effizienten Prozessen.

Im Desktop spielt dies weniger eine Rolle, obwohl man ja nun gerade anhand von Artikel wie Coffee Lake: Wie schnell der Core i7-8700 ist, kommt ganz drauf an sieht, dass auch dort die Leistung durch die Vorgaben des UEFIs eingeschränkt werden kann, wenn dies ein striktes Power Limit erzwingt oder die Kühlung eben zu knapp ist. Ersteres wird abseits von OEM Boards sicher kaum als Desfaulteinstellung aktiviert sein, TR4 Boards scheinen es zu allerdings schon haben. Mit den Boards und Kühlern die sich ein Selbstzusammenbauer üblicherweise kauft, wird die Leistungsaufnahme also kaum das Limit für die Leistung setzen, ein Desktop Cannon Lake wäre zwar sparsamer, würde aber auch nicht so hoch taktbar sein und wäre damit ein Flop wie die Broadwell-S Desktop CPUs, die die Taktraten der Vorgänger Haswell Refresh bei weitem nicht erreicht haben. Nur wegen des EDRAMs waren sie überhaupt interessant.
 
@Skysnake eventuell wird Cobalt aber nicht als reines Metall, sondern als Legierungsbestandteil mit Kupfer verwendet. Manchmal kann man so die besten Eigenschaften aus beiden Ausgangsstoffen kombinieren.
 
Teralios schrieb:
So »selten« sind die seltenen Erden nicht und selbst in Deutschland gibt es eine »bekannte« Lagerstätte mit ca. 4,4 Millionen Tonnen Erz mit einem Gehalt um die 0,5%. Und in China liegt der Gehalt bei ca. 3 - 5%. Also das 6 - 10 fache. In Deutschland wurde jedoch nur bis ca. 600m gebohrt. Tiefer könnte die Konzentration noch mal steigen.[...]

Selten ist natürlich relativ und auch unter den Metallen der seltenen Erden gibt es seltene und seltenere Metalle. Jedenfalls sind sie so selten, dass sich ein Abbau in Dtl. nicht lohnt.

Raucherdackel! schrieb:
Sehr interessant, dieser Artikel. Dass Globalfoundries noch in nächster Zeit ohne Kobalt auskommen will, lässt erahnen, dass Intel ihren Technologievorsprung schon eingebüßt hat und nur mit Kobalt konkurrenzfähig sein wird.[...]

Ist eine Interpretation. Die Andere wäre, Intel ist mit seiner Forschung und den kommenden Fertigungsverfahren so weit voraus, dass man schon versucht sich aus der Sackgasse heraus zu manövrieren und frühzeitig andere, moderne Materialien zu verwenden.
 
bellencb schrieb:
Doch Intel will bereits mit 10 nm zeigen, warum er sich als bisher führender Hersteller der Halbleiterindustrie sieht und vermarktet.
---> Doch Intel will bereits mit 10 nm zeigen, warum es sich als bisher führender Hersteller der Halbleiterindustrie sieht und vermarktet.

Cotact over Active Gate (CoAG)
---> Contact over Active Gate (CoAG)

Laut Industrie-Analysten wird bei Intel Cobalt direkt in mehren Gebieten zum Einsatz kommen.
---> Laut Industrie-Analysten wird bei Intel Cobalt direkt in mehreren Gebieten zum Einsatz kommen.


Verzeihung, das hat jetzt nichts mit dem Thema zu tun!

Mmmmh..., heißt das inzwischen jetzt echt "das Hersteller Intel" und nicht "der Hersteller Intel"? :confused_alt:

Gruß Andi
 
Was wiegt so ein Chip?

Wäre mal interessant zu erfahren wie viele LKW Ladungen aus Intel Fabriken pro Tag/Monat heraustransportiert werden.
 
Volkimann schrieb:
Tja, ich habe zwar die News bzgl Test von Laptop Mag, wo ein HP Envy 360 mit fast identischer Ausstattung, wo ein Ryzen mobile 2500U gegen Kaby Lake i5-8250U antritt, und der Ryzen sich verdammt gut schlägt, a...

Ist das so? Haste mal nen Link zum Test.
https://www.notebookcheck.net/HP-En...00U-Radeon-Vega-8-Laptop-Review.266614.0.html

Hier ist das Ergebnis doch eher durchwachsen. Wundert mich eher dass man so Beta Ware auf den Markt entlässt. Aber OT.
Ergänzung ()

Raucherdackel! schrieb:

deckt sich doch mit dem was er schreibt.
On the CPU side of the die, Zen still has a modest single-threaded performance deficit versus a similarly-clocked Skylake core in our testing, and that seems to hurt the Ryzen 5 2500U in productivity tasks like web browsing and office work where responsiveness is paramount. Outside of its wins in Blender and Cinebench, the Ryzen 5 2500U hits multithreaded parity with the i5-8250U more often than not, though whether that parity will hold outside of a 15-inch notebook with plenty of metal casing and an aggressive fan remains to be seen.

abseits davon geben sich beide Fertigungen geben sich nicht all zu viel. Intel kann wesentlich höheren Takt fahren. Was auch wichtig ist.
 
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Hauptsache da kommt überhaupt mal etwas.
Der 8700K ist ja schon veraltet bevor er geliefert werden kann :(

Gibt überall nur noch die zurückgeschickten Tray CPUs, die ihre Vorbesitzer nicht wollten.
 
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feidl74 schrieb:
gibt's nicht nur im Kongo oder Sambia, dort sind nur die grössten vorkommen(Australien, USA, kuba etc haben auch kobaltvorkommen).

Ganz genau. Ich habe seit einiger Zeit eine kleine Position in einem kanadischen Kobalt Explorer. Liegt schon im Plus. Hoffe das die Rechung langfristig genau so aufgeht wie bei Millennial Lithium Corp, da liege ich bereits 140% im Plus ;)
 
NOTAUS schrieb:
Ich verstehe den Sinn nicht, Cobalt gibts doch auch nicht in Massen und schon garnicht hier bei uns.

Ja und? Ist Intel -respektive Applied Materials- ein deutsches Unternehmen? Fertigen die bei uns? Was wolltest Du uns jetzt genau mitteilen?
 
Andi07 schrieb:
Mmmmh..., heißt das inzwischen jetzt echt "das Hersteller Intel" und nicht "der Hersteller Intel"?

Uhh, bei "der Hersteller Intel" bezieht sich der Artikel auf "Hersteller", nicht auf "Intel". Kleines Beispiel - die Firma Intel...

Und wenn wir schon dabei sind: "zwecks dem Einsatz von Cobalt" – das tut weh...

BTT:
Intel ist bei den Prozeßschritten die letzten Male jeweils so weit gesprungen, daß unweigerlich nach dem Sprung schwere Stolperschritte folgten. Und während stolz der technische Vorsprung verkündet wurde, stotterte die Massenproduktion mehr schlecht als recht so vor sich hin. Bei 14nm mußte gar die Transistordichte deutlich zurückgenommen werden, um den Yield endlich in den Griff zu bekommen. Das sieht man auf Intels Marketingfolien nicht. Wieviele der ach so dicht gesetzten Transistoren nur Dummies sind, erfährt man dort natürlich auch nicht. Wieviele Tracks haben nochmal die verwendeten Libraries?

Das, was Intel auf den Folien darstellt, ist reines Marketing, was anderes bekommt man leider nicht mal mehr zu so Gelegenheiten wie der Hot Chips Conference zu sehen.

Wenn es um Massenproduktion geht, dürfte TSMCs 10FF z.Z. die Nase vorne haben, bis Intels 10FF endlich liefert. Wenn Intel aber noch länger rumfummeln muß, wird womöglich noch vorher TSMCs 7FF, der mit Intels 10FF gleichauf liegt, in HVP gehen. Spaßig wird es dann 2019, wenn Samsung und GloFo ebenfalls aufgeschlossen haben werden.

Dann wird es ganz wichtig werden, auf möglichst vielen Marketingfolien das Cobalt deutlich herauszustellen!
 
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Hallo,

die Meldung ist an sich schon seltsam, weil Cobalt in der Halbleiterfertigung nun wirklich nichts neues ist. Verwendet jeder. Vielleicht verwendet Intel dann mehr davon, gut, aber das ist nun nichts bahnbrechendes neues.
 
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