1. #1
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    Post TrendForce: NAND-Flash und SSDs werden wieder günstiger

    Die Marktforscher von TrendForce erwarten für das erste Quartal 2018 sinkende Preise für NAND-Flash und darauf basierende Produkte wie SSDs. Grund dafür sei eine Überversorgung in der ersten Hälfte des kommenden Jahres. Erstmals seit Langem soll das Angebot wieder die Nachfrage übersteigen.

    Zur News: TrendForce: NAND-Flash und SSDs werden wieder günstiger
    MfG
    Micha

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  3. #2
    Commodore
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    AW: TrendForce: NAND-Flash und SSDs werden wieder günstiger

    Immer dieses Auf und Ab Na mal abwarten, was nächstes Jahr kommt. Vor allem die ganzen Gegenspieler zu XPoint sollten dann ja auf den Markt kommen
    100% Passivrechner: Gigabyte Z87MX-D3H | Intel Core i7 4770K @ -0,075V Offset, -0,1V VRIN @ Nofan CR-95C | 4x 8GB Crucial Ballistix Tactical LP @ 2133MHz, CL10-10-10-28-1T, 1.43V | Samsung 950 Pro M.2 512 GB | Sea Sonic Platinum Series Fanless 400W | Raijintek Styx Black | Eizo EV2736W | Shure SRH940 | Focusrite Scarlett 2i4
    Zitat Zitat von benneque
    Sich selbst zitieren nur die Dummen.

  4. #3
    Lt. Commander
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    AW: TrendForce: NAND-Flash und SSDs werden wieder günstiger

    Gebt mir nen Aluhut, aber ich glaube nicht dass diese Preise mit Produktionsengpässen zu tun haben. Vor allem im Consumerbereich glaub ich da sehr viel eher dran, dass die Hersteller sich sehr einig sind wie viel sie pro GB im schnitt verlangen.

  5. #4
    Lieutenant
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    AW: TrendForce: NAND-Flash und SSDs werden wieder günstiger

    1TB für unter 150€ sollte mal langsam die Runde machen. Habe für meine 250GB Evo 750 vor 1 1/2 Jahren 50€ bezahlt.

  6. #5
    Lt. Junior Grade
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    AW: TrendForce: NAND-Flash und SSDs werden wieder günstiger

    Tag,

    einfach nur ekelhaft, wenn man bedenkt, dass schon für Ende '18 wieder die Rückkehr zum jetzigen Preisniveau (oder schlimmer) erwartet wird.....na dann.

    Für viele die einen kompletten Plattformwechsel anstreben, ist eigtl. insgesamt, bis auf die CPU, Hardware teurer geworden (GPU, Ram, SSD).

    Zitat Zitat von 7hyrael Beitrag anzeigen
    Gebt mir nen Aluhut, aber ich glaube nicht dass diese Preise mit Produktionsengpässen zu tun haben. Vor allem im Consumerbereich glaub ich da sehr viel eher dran, dass die Hersteller sich sehr einig sind wie viel sie pro GB im schnitt verlangen.
    Wäre zumindest keine Überraschung, wenn dem so wäre. Doch ohne Beweise nutzt uns diese Annahme leider wenig ^^



    Beste Grüße
    DiskreterHerr
    Geändert von DiskreterHerr (11.12.2017 um 11:55 Uhr)

  7. #6
    Lt. Commander
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    AW: TrendForce: NAND-Flash und SSDs werden wieder günstiger

    Es ist in der Tat schrecklich diese naiven und armen User mit solchen Meldungen zu verschrecken.


    Man beachte doch einfach mal den Konjunktiv in der Prognose.

  8. #7
    Lieutenant
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    AW: TrendForce: NAND-Flash und SSDs werden wieder günstiger

    Das würde ich sehr begrüßen, ich brauche bald mehr Speicherplatz und würde dann gerne eine große SSD nehmen anstatt zwei HDDs.
    Wer immer in Richtung Osten geht, wird im Westen ankommen...
    | CPU: Ryzen 7 1700x | Kühlung: AC AiO 120 Liquid | MB: mITX GA B350 WiFi | RAM: G.Skill16GB Kit | GPU: KFA² GTX 1080 | SSD: 250GB + 500GB | Case: Node 304 White | NT: Corsair 650W | Displays: 24" + Dell 34" + 24" | OS: Win 10 |

  9. #8
    Commander
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    AW: TrendForce: NAND-Flash und SSDs werden wieder günstiger

    Zitat Zitat von 7hyrael Beitrag anzeigen
    Vor allem im Consumerbereich glaub ich da sehr viel eher dran, dass die Hersteller sich sehr einig sind wie viel sie pro GB im schnitt verlangen.
    Die brauchen sich nicht einig zu sein. Wenn es nur 2-3 Fabriken gibt, in denen vernünftiger 3D NAND hergestellt werden kann, dann verlangen die genau so viel dafür, wie sie dafür verlangen können und die User bereit sind zu bezahlen. Dazu braucht man keine Absprachen, das ist einfach ganz normale Marktwirtschaft.

    Und warum glaubst du nicht an Produktionsengpässe? Also wenn ich in irgend einem Bereich an Produktionsengpässe glaube, dann bei 3D NAND! Noch vor wenigen Jahren war es völlig unmöglich, solchen NAND überhaupt zu produzieren. Inzwischen haben es zwei oder drei Hersteller geschafft, und im selben Moment stellt praktisch die ganze Welt alles auf Flash-Speicher Laufwerke um. Inzwischen bekommt sogar der alte PC von Oma eine SSD nachgerüstet, die Nachfrage ist in den letzten Jahren massiv angestiegen.

  10. #9
    Captain
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    AW: TrendForce: NAND-Flash und SSDs werden wieder günstiger

    Zitat Zitat von highks Beitrag anzeigen
    [...]das ist einfach ganz normale Marktwirtschaft.[...]
    Danke, diese ganzen Verschwörungstheoretiker hier auf CB gehen mir langsam auf den Sack. Wirtschaft: böse, Politik: böse, Zukunft: böse, alles was mir in meinem Keller am PC schaden könnte: böse.
    Ich kann es langsam nicht mehr hören.
    Du traust dir den Zusammenbau deines PCs nicht zu? --> Liste von Helfern in deiner Nähe

    I5-2500k, 4,3GHz @ Thermalright HR-02 Macho | Gigabyte GA-Z68X-UD3H-B3
    G.Skill Ares DIMM Kit 16GB DDR3-2400 (@2133 CL11-11-11-28) | Crucial MX100 256GB | SanDisk Ultra II 960GB
    ASUS R9 290 DCU2 | EVGA SuperNOVA G3 550W | Fractal Design Define R3 USB 3.0

  11. #10
    Captain
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    AW: TrendForce: NAND-Flash und SSDs werden wieder günstiger

    Zitat Zitat von DiskreterHerr Beitrag anzeigen
    Wäre zumindest keine Überraschung, wenn dem so wäre. Doch ohne Beweise nutzt uns diese Annahme leider wenig ^^
    Wieso Annahme? Ist doch alles bewiesen?
    Die Hersteller haben imzuge der SSD Fertigung NAND Speicher für RAM, da damals ein sehr starkes Überangebot herrschte und sich die HDD Preise nach dem Unwetter noch nicht wieder komplett erholt hatten umgestellt. Das war in jeder Pressenews, angekündigt, wurde überall informiert und es war klar abzusehen, dass die RAM Preise stark steigen werden.

    Wenn ein knappes Fünftel allen Erdöls verbrennt/verdampft/verpufft darf man auch wetten, dass dadurch die Preise explodieren, aufgrund dessen Alternative Antriebe sehr viel stärker nachgefragt werden - weil eh mal Zeit dafür war/ist - bauen alle sicher wieder mehr E-Autos, allein deshalb weil Sie sie loswerden - der Konkurrenzdruck normalisiert Langfristig die Preise gleichmäßig runter auf Verbrennerniveau, oder wenigstens sehr start annähernd (Wie SSD zu HDD damals). 3-4 Jahre später normalisiert sich der Preis für Erdöl wieder ein wenig, man findet neues, oder es ist eine Trendwende absehbar und dann soll auf einmal auf E-Autobau verzichtet werden und wieder Verbrenner produziert werden im gleichen Maßstab wie vorher mit Zurücklassung eines Laufenden sich rentierenden Geschäftes mit den damaligen Preisen? Nö, die sind und bleiben dann einfach teuer. So ists beim RAM eben jetzt auch mit dem feinen Unterschied das sich bei dem Autobeispiel niemand aufregen würde.

  12. #11
    Commander
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    AW: TrendForce: NAND-Flash und SSDs werden wieder günstiger

    Gute Nachrichten, zusammen mit der News von 3DCenter habe ich wieder Hoffnung, dass Ende Q2-2018, Anfang Q3-2018 wieder eine günstige Zeit sein wird, sich neue Rechner anzuschaffen.

    vorläufige Releasetermine bis dahin: AMD Ryzen 2 und AMD Navi
    Preissenkungen bis dahin: SSDs, RAM
    Technologien: Freesync (vermutlich werden qualitative Monitore bis dahin noch günstiger werden).

    Dann könnte ich mir tatsächlich vorstellen mein System (i7-2600/GTX 950) durch ein mATX-Ryzen-Navi-System zu ersetzen.

  13. #12
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    AW: TrendForce: NAND-Flash und SSDs werden wieder günstiger

    Was heisst: "SSDs werden wieder guenstiger"

    Wenn man sich z.B. die Preistendenz ab 01/2017 anschaut, faellt die Kurve stetig (ausser bei Samsung)...

    Soll mir mal jemand zeigen, wo die Kurve stark angestiegen sein soll. z.B. die 4TB haelt gleiches Niveau schon viel laenger, mit Glueck greift man die mit 800-850,- ab...
    Ich bin kein Klugscheißer. Ich weiß es wirklich besser!

  14. #13
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    AW: TrendForce: NAND-Flash und SSDs werden wieder günstiger

    Zitat Zitat von abzjji Beitrag anzeigen
    1TB für unter 150€ sollte mal langsam die Runde machen. Habe für meine 250GB Evo 750 vor 1 1/2 Jahren 50€ bezahlt.
    Das war dann ein Sonderangebot. Der niedrigste Preis lag bei 60€.
    https://geizhals.de/?phist=1376889&age=9999
    Sonderangebote kann man nicht als Maßstab nehmen.
    Es gibt immer wieder Aktionen, bei denen Ware unter Einkaufspreis abverkauft wird, um Umsatz zu generieren, der die Bilanz schönen soll, wie beim Black Friday, Cyber Monday, usw. und dann diverse Lagerräumungen, bei denen Platz für neue Modelle gemacht wird, die dann wieder mit Gewinn verkauft werden müssen.
    50€ für eine SSD750Evo war ein Preis für Schnäppchenjäger, die dann innerhalb Minuten wegkaufen und dem gewöhnlichen Kunden nix übrig lassen. Ich glaube schon, dass der Preis mal gezahlt wurde, aber nur für kurze Zeit. Davon haben nur wenige etwas.
    Es geht darum, dauerhaft weniger bezahlen zu müssen, ohne Schnäppchen suchen zu müssen.
    Geändert von deo (11.12.2017 um 14:37 Uhr)
    Hier gibt es nichts zu sehen.

  15. #14
    Commodore
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    AW: TrendForce: NAND-Flash und SSDs werden wieder günstiger

    Zitat Zitat von Bl4cke4gle Beitrag anzeigen
    alles was mir in meinem Keller am PC schaden könnte: böse.
    Is doch so.

    Ohne Gaming-PC is alles doof.

    Schmetterlinge doof, Blümchen doof, Sonne doof ... usw.

  16. #15
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    AW: TrendForce: NAND-Flash und SSDs werden wieder günstiger

    Zitat Zitat von Biedermeyer Beitrag anzeigen
    ...

    Wenn man sich z.B. die Preistendenz ab 01/2017 anschaut, faellt die Kurve stetig (ausser bei Samsung)...

    Soll mir mal jemand zeigen, wo die Kurve stark angestiegen sein soll. z.B. die 4TB haelt gleiches Niveau schon viel laenger, mit Glueck greift man die mit 800-850,- ab...
    Du machst mir Spass, Q1/17 war ja schon teurer gegenüber dem mittelfristigen Tief(st)punkt (bei so ziemlich allen was Speicher betrifft) seit Sommer 2016. (als beliebtes Beispiel für diesen Zeitraum sei mal die SanDisk Ultra II genannt sowie die Samsung 850 Evo)

    Deine Liste ist zudem unbrauchbar, denn die vermischt Modelle die einerseits seit einer Ewigkeit auf dem Markt sind, andererseits erst sehr viel später als Januar '17 erschienen sind.

    Die 4 TB Modelle jetzt als Gegenbeweis für eine Preisfluktuation heran zu ziehen ist ähnlich aussagekräftig, wie die Autopreise als stabil zu erklären, nur weil ein Rolls Royce im Preis stabil bleibt.
    4 TB waren seit Erscheinen Prestigeobjekte mit geringer Korrelation zwischen Speichermenge und Preis, da war immer Luxussteuer drauf. Und so lange es in dem Segment keine breite Konkurrenz gibt, so lange bleiben auch die Preise stabil hoch.
    Geändert von Fragger911 (11.12.2017 um 16:28 Uhr)
    [Star Citizen] Du kannst nicht auf alles vorbereitet sein, deswegen werden wir heute überrascht sein üben. =STAR-5RNF-FYS9=

    2016er: 5820K @4,3 GHz - MSI X99A SLI Plus - 32 GB HyperX - AMD Fury X - Samsung 950 Pro 512 GB - Sandisk Ultra II 960 GB - CL Magnum TH10A - LG 34UC88-B

    [ich] Jeder Mensch bekommt im Leben seinen Teil des Glücks... niemand hat aber behauptet die Verteilung wäre gerecht.

  17. #16
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    AW: TrendForce: NAND-Flash und SSDs werden wieder günstiger

    Zitat Zitat von benneque Beitrag anzeigen
    Immer dieses Auf und Ab
    Das nennt man Schweinezyklus und den hat es gerade auch in der Halbleiterindustrie immer gegeben.
    Zitat Zitat von benneque Beitrag anzeigen
    Na mal abwarten, was nächstes Jahr kommt. Vor allem die ganzen Gegenspieler zu XPoint sollten dann ja auf den Markt kommen
    Was für Gegenspieler kommen im nächsten Jahr? Außer Samsung Z-SSDs ist da noch nichts in Sicht und wie weit die mit ihrem NAND mit den Storage Class Memory wie 3D XPoint mithalten können, wird sich erst noch zeigen müssen. Außerdem ist Storage Class Memory selbst im Enterprisesegment eine Nische, die Masse der Anwendungen braucht keine High-Performance High Endurance SSDs, auch bei den meisten Enterrpise SSDs reichen 0,3 DWPD aus.
    Zitat Zitat von 7hyrael Beitrag anzeigen
    ich glaube nicht dass diese Preise mit Produktionsengpässen zu tun haben.
    Durch die Umstellung von 3D NAND Fertigung sind schon einige Fertigungskapazitäten zeitweilig weggefallen und die Nachfrage ist weiter gestiegen, gerade auch für Anwendungen außerhalb von SSDs. Es steht ja auch im Text das die Entspannung der Preise wegen dem Nachlassen diese Nachfrage nach NAND für andere Produkte erwartet wird:
    Die Prognose der TrendForce-Tochter DRAMeXchange geht davon aus, dass im ersten Quartal die Nachfrage nach NAND-Flash für Notebooks, Smartphones und Tablets (vorwiegend China) gegenüber dem letzten Quartal 2017 um über 15 Prozent sinken wird.
    Macht eure Augen auf um zu sehen, sonst braucht ihr sie um zu weinen.
    Medienkompetenz heißt auch: Nachrichten nach ihrer Vertrauenswürdigkeit selbst zu bewerten, denn im Internet kann jeder Idiot schreiben und man muß alle Informationen selbst bewerten! In den Massenmedien dürfen nur reiche Idioten schreiben! Wer ein kritischer Mensch ist, der wird auch die Medien kritisch nutzen, bei den anderen ist Hopfen und Malz verloren. Also: Nichts glauben, selbst prüfen und selbst denken!

  18. #17
    Lieutenant
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    AW: TrendForce: NAND-Flash und SSDs werden wieder günstiger

    selbst in der industrie die auf langfristige verfügbarkeit und preisstabilität setzt hat man inzwischen schwierigkeiten; zum teil werden bestehende lieferverträge aufgekündigt und die vertragsstrafen bewußt in kauf genommen.
    die industrie sucht dann notgedrungen nach ausweichlösungen und stellt fest dass es keinen hersteller gibt der wirklich vollständig ersatz bieten kann.

    z.b. hat die nachfrage nach höheren speichegrößen dazu geführt das manche ältere bzw. kleinere speichergrößen aus den fertigungsstraßen verdrängt wurden; wenn dann z.b. ein qualifiziertes 4gb emmc baustein wegfällt, gibt es kaum hersteller wo man einen vollständig kompatiblen 4gb emmc baustein kriegt...
    No.1: Xeon E3-1230 v3 - ASRock Z87M Extreme4 - 16GB G.Skill TridentX @2400 - Palit GTX1070 Super Jetstream - Crucial MX100 + Toshiba TR150 1TB - Dell S2716DG G-Sync
    No.2: Pentium G4600T - Gigabyte B250N Phoenix - 16GB Corsair Vengeance LPX - LG 34UM88-P - Manjaro XFCE
    man beachte: UHD != 4K ---> (3840x2160) != (4096x2160/2304)
    "Ich bin zu alt für diesen Sch***!!"

  19. #18
    Lieutenant
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    AW: TrendForce: NAND-Flash und SSDs werden wieder günstiger

    Die Prognose der TrendForce-Tochter DRAMeXchange geht davon aus, dass im ersten Quartal die Nachfrage nach NAND-Flash für Notebooks, Smartphones und Tablets (vorwiegend China) gegenüber dem letzten Quartal 2017 um über 15 Prozent sinken wird.
    Finde ich voll super.Dann kostet meine 850 EVO,welche ich am 2.5 16 für 119,99 Euro gekauft dann beim aktuel günstigsten Händler dann nur noch 125,18 Euro.

    Zusätzlich zur geringeren Nachfrage soll der kontinuierliche Ausbau und die Optimierung der Produktionsanlagen Früchte tragen und den Chip-Ausstoß im ersten Quartal um über fünf Prozent steigen lassen.
    Ach darum die Prognose dass die Preise bereits Ende 2018 wieder hochgehen sollen.
    Ja, dann ist ja alles Gut.

    Mal ehrlich, glaubt da jemand ernsthaft dran,dass der Smartphone Markt schuld dran sein soll?
    Man baut ja erst seit kurzem Smartphones.
    Schon mein N97 hatte 32GB internen Speicher.
    Das Einstiegs Handy von meiner Schwester schafft es jetzt nach etlichen Jahren, gerade Mal auf die Hälfte an Kapazität.
    Und die meisten Flaggschiffe haben vor nicht allzu langer Zeit erst auf 64 GB internen Speicher aufgestockt.

    Seit der Herstellung von N97 wurde die Strukturbreite mehrfach verkleinert.Es werden mehr Bits pro Zellen angesprochen und trotzdem, will man einem weiß machen,dass der Smartphone Markt die Recourcen aufbrauchen.

    Das ist genauso wie mit den HDD Herstellern.
    Plötzlich werden Flash Hersteller wie SanDisk geschluckt.
    Wie haben die das wohl gemacht?

  20. #19
    Fleet Admiral
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    AW: TrendForce: NAND-Flash und SSDs werden wieder günstiger

    hardstylerrw, Lesen und Verstehen! Die 15% beziehen sich auf die Nachfrage nach NAND für Notebooks, Smartphones und Tablets, also nur einen Teil der Produkte in denen NAND verbaut wird und es bedeutet nicht, dass die NAND Preis oder die Preise für SSDs auch um 15% fallen.

    Was die Smartphone angeht, die gibt es seit 10 Jahren und die haben schon 2013 mit 26% des NAND Bedarfs den Löwenanteil ausgemacht, neuere Zahlen finde ich gerade nicht.
    Geändert von Holt (11.12.2017 um 17:07 Uhr)
    Macht eure Augen auf um zu sehen, sonst braucht ihr sie um zu weinen.
    Medienkompetenz heißt auch: Nachrichten nach ihrer Vertrauenswürdigkeit selbst zu bewerten, denn im Internet kann jeder Idiot schreiben und man muß alle Informationen selbst bewerten! In den Massenmedien dürfen nur reiche Idioten schreiben! Wer ein kritischer Mensch ist, der wird auch die Medien kritisch nutzen, bei den anderen ist Hopfen und Malz verloren. Also: Nichts glauben, selbst prüfen und selbst denken!

  21. #20
    Lieutenant
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    AW: TrendForce: NAND-Flash und SSDs werden wieder günstiger

    Seis drum,ändert aber an der Aussage trotzdem nicht viel.

    Entsprechend wird eine Überversorgung erwartet, die im Gegenzug die Handelspreise für NAND-Flash sinken lässt. Analog ist mit niedrigeren Preisen bei SSDs, Speicherkarten und anderen Produkten mit diesem Speichertyp zu rechnen.
    Wir können uns ja gerne nächstes Jahr wieder unterhalten,ob dann die Preis mal wieder auf 119,99 Euro für die 500GB Evo gesunken ist.Und selbst wenn,warum wird dann wieder bereits 2018 ein Anstieg erwartet?
    Sollte der Umrüstung der Produktionsanlagen nicht wie beschrieben Früchte tragen?

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