Kurse fallen: Ist die Bitcoin-Blase am platzen?

Der Bitcoin taugt leider aufgrund technischer Probleme nicht als Onlinewährung (enormer Stromverbrauch, hohe Transaktionskosten, hohe Rechenleistung nötig etc). Einschränkung/Verbot staatlicherseits denkbar (wie bei allen Kryptowährungen). Daher mag er überbewertet sein. Und es wird wohl früher oder später eine "Korrektur" erfolgen müssen.

Holt schrieb:

Eine Blasenbildung kann man aus der Kursentwicklung schon erkennen, letztlich ist aber das Zeichen für eine Blase, dass die Motivation für den Kauf des Spekulationsobjekt bei der Mehrheit der Käufer nur noch das Erzielen eines Spekulationsgewinns beim späteren Verkauf ist. Genau dies ist bei den Kryptowährungen der Fall, die ganzen Diskussionen auch hier bei CB zeigen es doch mehr als deutlich.

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Und Aktien kauft man aus reinster Nächstenliebe?

ayngush schrieb:

Erkennst Du Ähnlichkeiten?

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Es spricht jetzt nicht gerade für dein Fachwissen, wenn du den Bitcoinkurs mit dem DAX-Kurs vergleichst. Zum einen stehen hinter Aktien reale Werte, zum anderen gibt es den DAX seit Jahrzehnten. Eine Blase entsteht, wenn sich der Wert eines Gutes in kurzer Zeit (maximal wenige Jahre) extrem erhöht und deutlich über dem realen Wert liegt. Der reale Wert von Bitcoin ist quasi 0, denn außerhalb der Bitcoin-Welt kann man damit fast nichts machen. Der Kurs ist förmlich explodiert. Der Kursverlauf ist also genau exemplarisch für eine Blase.

can320 schrieb:

Und Aktien kauft man aus reinster Nächstenliebe?

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Natürlich nicht. Der entscheidende Unterschied ist, ob man sein Geld kurz- oder langfristig anlegen möchte. Bei einer langfristigen Anlage mit Aktien sucht man sich ein stabiles Unternehmen, welches jährlich eine schöne Dividende zahlt. Bei kurzfristigen Spekulationen ist das Ziel, an aktuellen Kursanstiegen teilzunehmen und sein Geld nach einem ausreichend hohen Gewinn schnell wieder rauszuziehen.

Stand jetzt ist der Bitcoin vom Höchstwert ~17.000 auf 8.300 gefallen in den netzten 3 Wochen. Und das war auch abzusehen.

Das Problem an der Kryptowährung ist doch ganz einfach die Tatsache, das es kein Fundament, keine Absicherung und kaum Zahlungsmöglichkeiten für gibt. Um das zu erkennen muss man wahrlich kein Wirtschaftsexperte sein.

Auch ist es - und das hab ich schon vor mehreren Wochen gesagt und Stimme Holt zu - ein Schnellballsystem. Es ist mit dem Hype gewachsen und der Wert ebenso und ab einem gewissen Punkt reicht der Zulauf nichtmehr aus um das Wachstum aufrecht zu erhalten.


Für die Grafikkarten-Hersteller momentan ein gutes Geschäft, aber das wird sich zeitnah wieder ändern.

Atze-Peng schrieb:

Stand jetzt ist der Bitcoin vom Höchstwert ~17.000 auf 8.300 gefallen in den netzten 3 Wochen. Und das war auch abzusehen.

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Es war eben nicht abzusehen, alle haben es nur vermutet. Jetzt kannst Du es sagen, Rückblickend, mehr aber auch nicht. Vielleicht liegt der Kurs nächste Woche wieder bei 15K, wer weiß. Und was sagst Du dann ?

Investiert oder lasst es bleiben, ich habe zu Anfangszeiten, als er schon mal so abgesackt ist (auf ca. 1,5K) genug Profit raus geholt.

Wenn man davon ausgeht, das der Preist fällt und die Frage ist nur "wann" - dann war es abzusehen.

can320 schrieb:

Aktien kauft man aus reinster Nächstenliebe?

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Nein, aber wie daddy_felix schon schrieb muss man da zwischen langfristigen Investitionen und kurzfristigen Spekulationen unterscheiden, die langfristigen Investoren interessiert auch die Dividende, derzeit liegt die Dividendenrendite im DAX über dem was man für Tages- oder Festgeld oder auch sichere Anleihen in der Eurozone bekommt. Außerdem sind Aktien als Anteile eines Unternehmen eben auch Sachwerte, wobei der Buchwert je nach Unternehmen natürlich schwankt und meist nur einen Teil des Aktienkurses abdeckt. Zu Zeiten der Blase des Neuen Marktes gab es aber sogar Unternehmen bei denen mangels Masse nicht einmal ein normales Insolvenzverfahren eröffnet wurde, deren Aktienkurse waren auch rein von der Spekulation getrieben worden, nach normalen Bewertungsstandards wie dem KBV und KGV waren die auch immer komplett wertlos, genau wie die Kryptowährungen.

Kryptowährungen haben keinen inneren Wert, da man außer dem Eintrag in die virtuelle Datenbank nichts erwirbt, weder einen Anteil an der HW mit der sie geschaffen wurden noch irgendwelche Rechte an der Technologie die dahinter steckt. Deren Buchwert ist also 0. Rendite werfen sie auch nicht ab, außer man verleiht sie, aber FIAT Geld oder Aktien könnte man genauso verleihen, wenn man die Kryptowährungen nur einfach hält, werfen sie keine Rendite ab, das KGV ist also unendlich hoch.Während der Immobilienblase wurden damals immer mehr Immobilien auch nicht gekauft um sie zu nutzen, also zu bewohnen oder zu vermieten, sondern in der Erwartung sie mit Gewinn wieder zu verkaufen, womit der KGV solcher Immobilien dann sogar negativ war, weil Immobilien ja auch noch Unterhaltskosten verursachen.

Der Wert der Coins ist alleine was jemand bereit ist dafür zu bezahlen und derzeit ist dies eben weniger als früher. Dazu kommt die Abhängigkeit vom Netzwerk der Miner mit dem ja jede Transaktion validiert werden muss, wenn diese Netzwerk wegfällt, werden die Coins nicht mehr transferiert werden können und damit automatisch wertlos, gerade beim Bitcoin dessen Transaktionen inzwischen einen sehr hohen Energieverbrauch haben, ist diese Gefahr durchaus real, sollte der Kurs unter einen Wert fallen bei dem die Transaktionskosten diese Energiekosten nicht mehr decken können.

kwai, keiner kann sagen wie die Kurse sich entwickeln werden, aber die Wahrscheinlichkeit das der Kurs eher weiter fallen wird als das er sich zu neuen Höchstständen aufschwingt dürfte umso höher werden, je politische Restriktionen diskutiert und umgesetzt werden, wie die Ankündigung der Gewinnbesteuerung oder gar ein Handelsverbot in Südkorea, das Minig- und ggf. Handelsverbot in China etc.. Früher fiel der Kurs auch schon, aber damals waren nur wenige Leute investiert, eher Leute die daran geglaubt haben als nur die Zocker die erst kürzlich eingestiegen sind und das System so ausgelegt, dass der Aufwand steigt, damit muss der Kurs steigen um die Abwicklung der Transaktionen lukrativ genug zu halten damit diese auch noch ausgeführt werden, derzeit sollen es ja wohl schon so 50 bis 60$ sein und wenn der Bitcoin wieder auf 500$ fallen würde, wären mindestens 0,1BTC alleine für die Transaktionskosten fällig, dann könnten viele Leute ihre Bitcoins in den Wallets in denen gar nicht so viele Bitcoins stecken, gar nicht mehr bewegen und jedes Wallet mit weniger Guthaben wäre automatisch wertlos, Leute mit kleineren Guthaben müssten, diese also um jeden Preis vorher verkaufen, um noch irgendwas retten zu können. Was dies für den Kurs bedeuten wird, kann sich jeder vorstellen.

Burner87 schrieb:

Es spricht jetzt nicht gerade für dein Fachwissen, wenn du den Bitcoinkurs mit dem DAX-Kurs vergleichst. ....

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Danke, ebenso.

Bitcoins gibt es ebenfalls seit einem guten Jahrzehnt.
Der DAX ist nur eine Dividendenbasierter Performanceindex und genau so wenig aussagekräftig wie der Bitcoinkurs.
Der DAX sind keine Aktien, sondern nur die ausgedachte Abbildung unterschiedlicher Aktienwerte der 30 größten Unternehmen (laut Buchwert) in Deutschland. Der DAX taugt nicht mal als Kennzahl.

Bitcoin ist eine Währung (will zumindest eine sein). Reale Werte von Währungen existieren seit dem Mittelalter nicht mehr. In wenigen Bereichen teilweise Absicherungen durch Gold aber längst nicht über das gesamte Volumen hinweg. Ansonsten sind Währungen Zusagen, denen vertraut werden muss, damit sie funktionieren. Ist das Vertrauen nicht mehr vorhanden, ist die Währung wertlos.
Egal ob da Venezolanischer Bolívar oder Bitcoin drannsteht.

Der Bitcoinkurs sieht jetzt nur so aus als wäre er explodiert. 20 Jahre weiter können diese kleinen Ausschläge in der Skala bis 200.000 USD nur noch als leichte Welle in der Gesamtbewegung wahrgenommen werden. Oder es folgt der ultimative Crash auf 0,1 USD pro Bitcoin, dann wäre das jetzt die Spitze der Blase.

Was sagt deine Expertenglaskugel zu dem Thema?

Heute geht es ja wieder deutlich abwärts bei GDAX ist der Bitcoin in 24 Stunden um über 23% gefallen und nur noch bei 9340$.

Atze-Peng schrieb:

Stand jetzt ist der Bitcoin vom Höchstwert ~17.000 auf 8.300 gefallen in den netzten 3 Wochen. Und das war auch abzusehen.

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Ein Glück für den, der noch rechtzeitig geshortet hat.

ayngush schrieb:

Der DAX ist nur eine Dividendenbasierter Performanceindex und genau so wenig aussagekräftig wie der Bitcoinkurs.

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Das ist richtig, daher ist er auch nicht geeignet etwas über die Höhe der Bewertungen von Aktien auszusagen, was ihn von den anderen Indices wie den Dow Jones unterscheidet. Aber es gibt ja auch den DAX-Kursindex (WKN: 846744) der keine Dividenden enthält.

ayngush schrieb:

Der DAX sind keine Aktien, sondern nur die ausgedachte Abbildung unterschiedlicher Aktienwerte der 30 größten Unternehmen (laut Buchwert) in Deutschland.

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Nicht laut Buchwert, sondern laut Maktkapitalisierung im Free Flow und Handelsvolumen, so viel sollte man schon wissen wenn man darüber schreibt. Außerdem ist jedes Index letztlich nur eine willkürliche Zusammenstellung der enthaltenen Papiere, in diesem Fall eben Aktien der Unternehmen, genau wie auch jedes Aktiendepot. Der Unterschied zwischen dem Performance und dem Kursindex ist, dass beim Perfoemanceindex die Dividenen wieder in den Index einfließen, so als wenn der Anlegen dafür sofort neue Aktien des jeweiligen Unternehmens kauft. Im DAX sind also z.B. X Allianz Aktien enthalten, wenn die Allianz die Dividende zahlt, dann wird die Höhe der Dividende durch den Kurs geteilt und es kommen Y neue Allianzaktien hinzu. Berechnet wird DAX damit aus eine bestimmten Anzahl jeder der 30 Aktien, die konkrete Zahl ist für jede Aktien anders und bei Umgewichtungen verschiebt sich diese auch immer wieder, mal dem Kurs der jeweiligen Aktie. Dies ist bei jedem Index so.

ayngush schrieb:

Der DAX taugt nicht mal als Kennzahl.

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Doch, aber eben um die ideale (weil keine Steuern und Transaktionskosten berücksichtigt werden) Entwicklung eines Investments in diese Aktien zu zeigen, nicht um deren Kursentwicklung anzuzeigen.

ayngush schrieb:

Bitcoin ist eine Währung (will zumindest eine sein).

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Sagen wird besser, manche wollen ihn als Währung sehen..

ayngush schrieb:

Reale Werte von Währungen existieren seit dem Mittelalter nicht mehr.

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Doch, der reale Wert einer Währung ist und war immer die Fähigkeit des Wirtschaftsraumes in dem sie gültig ist, für diese Währung Waren und Dienstleistungen anzubieten. Solange Geldmenge mal Umlaufgeschwindigkeit des Geldes und die Wirtschaftskraft der Volkswirtschaft zusammenpassen, bleibt der Wert des Geldes auch erhalten.

ayngush schrieb:

Ansonsten sind Währungen Zusagen, denen vertraut werden muss, damit sie funktionieren.

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Vertraut wird einer Währung immer solange man damit Waren und Dienstleistungen erwerben kann. Das Vertrauen in eine Währung geht erst verloren, wenn dies nicht mehr bzw. nur noch schwer der Fall ist.

ayngush schrieb:

Egal ob da Venezolanischer Bolívar oder Bitcoin drannsteht.

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Der venezolanische Bolívar ist ein gutes Beispiel, die Regel der Supermärkte sind leer, die immer mehr verstaatlichten Unternehmen im Land produzieren immer weniger und oft gar nichts, die Ölindustrie leidet am gefallenen Ölpreis und fehlenden Investitionen, die Korruption kommt dazu und so fehlt es auch an Devisen um Güter zu importieren, Wirtschaftsleistung ist also geschrumpft und gleichzeitig wurde immer mehr Geld gedruckt damit die Regierung Wohltaten verteilen und ihre Staatsdiener bezahlen kann. Es ist eben genau das Missverhältnis zwischen Geldmenge (mal Umlaufgechwindigkeit, die steigt wenn die Inflation steigt ohne das die Zinsen sie kompensieren könnten) und Wirtschaftsleistung aufgetreten. Wenn dies in Ungleichgewicht fällt, gibt es entweder Inflation oder Deflation, letzteres wenn die Geldmenge oder die Umlaufgeschwindigkeit nicht entsprechend dem Wirtschaftswachstum mitwachsen.

ayngush schrieb:

Der Bitcoinkurs sieht jetzt nur so aus als wäre er explodiert. 20 Jahre weiter können diese kleinen Ausschläge in der Skala bis 200.000 USD nur noch als leichte Welle in der Gesamtbewegung wahrgenommen werden.

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Schon der konstruktiv bedingt steigende Energiebedarf dürfte dem Bitcoin kein Überleben für die nächsten 20 Jahre erlauben, jedenfalls nicht mit irgendeiner Bedeutung außer dem Erinnerungswert. Die begrenzte Menge, die durch mögliche Verluste der Wallets bzw. des Zugangs dazu tendenziell nur abnehmen kann, würde zwangsläufig zu einer deflationären Währung führen, wenn der Bitcoin irgendeine reale Bedeutung bekommen würde, was niemand wollen kann, außer denen die große Mengen an Bitcoins haben.

ayngush schrieb:

Oder es folgt der ultimative Crash auf 0,1 USD pro Bitcoin, dann wäre das jetzt die Spitze der Blase.

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Ob dies die Spitze war, kann keiner mit Sicherheit vorhersagen, es mehren sich aber die Anzeichen dafür das es so sein könnte. Mit dem Fall unter die psychologisch wichtige 10.000USD Marke, dürfte es schnell abwärts gehen,auch wenn es noch eine gewisse Gegenbewegung gegeben hat, aber derzeit ist GDAX bei 9200$, nein schon darunter bei 9100, die 9000$ scheinen auch bald zu fallen.

Heute laufen übrigens auch die ersten Terminkontrakte über Bitcoins aus. Mal sehen wie das verläuft.

Glaubt hier denn irgendwer, dass diverse Probleme/Verbote in China und Südkorea den Kryptowährungsmarkt beeinflussen können? Ich nicht, das wird Kryptowährungen auf Dauer nicht schaden. Die Tatsache, dass Regierungen dagegen vorgehen scheint die Anhänger doch zu bestätigen, dass Kryptos was Gutes sind.

Auch wenn ich bei Kryptowährung ebenfalls von einer Blase ausgehe, so sehe ich diese noch nicht geplatzt und auch nicht am Platzen; es findet nur eine Kurskorrektur statt, die Kurse werden wieder in die Höhe gehen. Die ganzen Kryptobörsen können sich vor dem Ansturm kaum retten und die Server gehen in die Knie, die Leute sind zu gierig um auf die Warnungen der Experten zu hören.

Südkorea und China sind zwei sehr wichtige Märkte, zumal Gewinn aus dem Handel damit in Südkorea bisher steuerfrei sind und Asiaten sowieso gerne zocken. Langfristig wird es keine Nachteile haben, da die Blase irgendwann platzen wird und dann sind die Bitcoins sowieso wertlos oder so gut wie.

Das passiert, wenn die skrupellose Finanzelite in einem unregulierten Markt mitspielen.
Anbei ein wichtiger Post in Reddit, der für eure weitere Strategie von Vorteil sein könnte und klar aussagt was man in den nächsten Tagen machen sollte:

The Biggest Heist Possibly EVER is Happening NOW!
Early November it's announced BTC will have two Futures Market.
Shortly after the announcement Hedge Fund Managers along with the wealthy elite start buying up BTC by the billions in order to drive price up to ATH (19k) with the knowledge of knowing they would short the 1st BPOE future.
First Future Market set at 15k
Hedge Fund Managers start laddering sales of their now ATH BTCs making BILLIONS.
These large sales slowly create panic and more people start selling. By this time The hedge funds guys are close to cashed out.
Market takes a dump and the Hedge Funds Made Billions buying BTC Low and selling high while at the same time NAILING their short call on Future Market.
OK GREAT HEIST RIGHT? BUT WAIT THATS NOT ALL.
Hedge Funds Managers and Wealthy Elite go LONG on BCME Future which is due 10 days after the first futures call.
Market takes a complete nose dive back to 9k and gues who is their to start buying again? Thats right the Hedge Fund Managers and Wealthy Elite.
With their newly made BILLIONS the Hedge Fund Managers push the price back up over course of 7 days in order to hit their LONG CALL on 2nd Futures market.
If you see a spike in the price of BTC and overall market cap after 1pm PST today (when 1st future call settles) you will have witnessed one of the greatest robberies of ALL TIME.
EDIT: PLEASE NOTICE THE AMOUNT OF PEOPLE USING AD HOMINEM ATTACKS ON ME BECAUSE I POST TO r/conspiracy TELLING HUH?
EDIT 2: We dont need regulation we need innovative blockchain companies that would squash this.... There are financial disrupters working on this as we speak...... These companies will be truly change finance like Orbitz changed the travel industry.
EDIT 3: 30 Minutes till settlement and BTC is up close to $1000 in the last hour. EDIT 4: 30 Minutes after close of 1st future BTC up another $1000 That is a $2000 spike in an hour and a half.
EDIT 5: Thank you kind souls that gave me gold.... I wonder if I can buy StrongHands With it? Also let me set the record straight..... I DONT KNOW SHIT. I've been trading Crypto around three months. I'm not a guru nor should you take what I say as financial advice. One thing I've learned in three months which has been MOST USEFUL is understanding peoples reactions to new and the human emotional decision making process can be predicted to some extent.
EDIT 6: Just seen that CME has a new subscription service allowing us to get live info on their futures market. "Due to client demand, we are providing BTC data in real-time until January 26, 2018. If you would like to license real-time data after that point, visit our Market Data section". http://www.cmegroup.com/trading/equity-index/us-index/bitcoin.html

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Ah ja, ein "wichtiger Post" oder doch nur reine Spekulation bzw. Verschwörungstheorie?

Die einzigen die wirklich die zukünftige Entwicklung von Kursen vorhersagen können, sind Leute die diese Kurse manipulieren. Gerade beim Bitcoin gab es ja schon sehr massive Manipulationen, denn der Markt ist klein und intransparent.

@Holt
Ist der Markt wirklich so intransparent?

Ich meine, gelesen zu haben, dass sich ungefähr 40% aller Bitcoins in der Hand von lediglich 1.000 Einzelpersonen befinden, die sich auch noch zum größten Teil gegenseitig kennen.
Das würde am Ende dann ja auch bedeuten, dass es relativ irrelevant ist, wenn die Blase platzt, denn es sind nur relativ wenige Leute betroffen
Die Tausend (die ihren Schnitt sicher gemacht haben) und ein paar andere.

Die Bitcoin Verteilung ist extrem ungleich, viel ungleicher als die normale Vermögensverteilung, aber dies machen den Markt extrem anfällig für Manipulationen und es sind natürlich nicht nur die paar Hundert Leute mit sehr vielen Bitcoins betroffen, sondern jeder der welche hat.

florian. schrieb:

wir reden in zwei Wochen wieder.
mal schaun, was dann aus meinen Fiktiv gekauften 4 Bitcoins geworden ist.

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Meetthecutthe schrieb:

Halte ich für fair - bin gespannt.

Ernüchternd daran ist lediglich das -egal wie es sich entwickelt- trotzdem jeder recht behalten wollen wird. Steigt Wert des fiktiven Invest auf 70Kilo wirst du sagen "reines Glück" während ich das gleiche ersetzt durch "Pech" behaupte wenn er fällt.

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Hab ich jetzt gewonnen?
Hätte ich auf dich gehört und auf Bitcoin gesetzt, Ich hätte mal eben innerhalb 2 Monaten 40.000€ verloren.

Meetthecutthe schrieb:

Du unterschlägst hier das ich erst jüngst eingestiegen bin, heute noch mal nachlege und trotzdem noch gut damit fahre.

Es ist mitnichten so als sei ich vor Jahren aufgesprungen und würde nun einen mittlerweile einen nach heutigen Maßstäben unerreichbaren Profit einfahren.
Ich behaupte ferner JEDER der HEUTE charmant vierstellig einsteigt und morgen -am Heiligabend- bereits verkauft, wird mit relativer Sicherheit bereits einige 100€ Gewinn mitnehmen können.

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wie steht dein Kurs? rechtzeitig genug in Sicherheit gebracht?