News Kopierschutz: Denuvo am Jahresende den Spiele-Crackern voraus

Cool Master · 29. Dezember 2017

Schrieb ich ja auch nicht! Klar könnte man die Leute verfolgen vor allen die Illegalen User die zu doof sind Updates aus zu schalten sind immer wieder Lustig. Aber es ergibt einfach kaum Sinn da es viel zu viel Rechtskosten verursacht und die Zeit kann man mit anderem besser verbringen z.B. die SW verbessern.

Das soll nun kein Freifahrtschein zum Cracken und Kopieren sein aber ich kann es verstehen wenn jemand eine SW testen will evtl. wenn es nur für Erfahrung ist. Ich hab damit auch kein Problem wenn das früher oder später Kunden werden.

@U-L-T-R-A

Ja Spiele sind noch mal anders. Da sind die ersten 2-4 Wochen extrem Wichtig weil der Hype da groß ist und alle das Spiel haben wollen. Da wird die meiste Kohle gemacht und der Break Even bzw. ROI erreicht. Und ja auch mit 30 € ist das noch ne Gelddruck-Maschine.

@Piter73

Da wirst Pech haben. Es wird nie ein Witcher 4 geben. Die Story von Gerald ist fertig.

.Sentinel. · 29. Dezember 2017

@e-funktion

Wenn du einen Porsche klaust entsteht ein konkreter Sachschaden in einem bezifferbaren Wert. Bei einer Software-Kopie? Hätte die betreffende Person die Software nie legal erworben zum Vollpreis und hat aber die möglichkeit es gratis zu "besorgen" entsteht dieser Sachschaden nicht. Sicher könnte auch ein Teil der Leute die Software sich leisten, wollen es aber nicht. Daher kannst du die Zahlen auch nicht 1:1 umrechnen in entstandenen Schaden. Manche hätten ohne gelegenheit das Spiel nie gekauft.

Doch das kann man 1:1 umrechnen. Nennt sich im juristischen geldwerter Vorteil. Diesen verschafft man sich auf illegale Weise.

Man bereichert sich also egal zu welchem Zweck (sammeln, haben, zocken), obwohl diesem Produkt nutzungsunabhängig ein Wert (vom Hersteller festgesetzt, um seine Unkosten zu decken) entgegensteht.
Somit entziehe ich demjenigen, der Zweckunabhängig die Benutzung oder den Besitz der Software zu einem Preis XY festlegt, dessen rechtmäßigen Anspruch.

Grüße
Zero

The_Void · 29. Dezember 2017

Piter73 schrieb:
Das einzige Spiel, dass ich mir noch kaufen werde, ist Witcher 4. Sonst hat es mir die Game-Industrie mit Spielen verdorben nach 25 Jahren. Zu viel Schrott, Bugs, und Gängelung.

also, ich war mit den GOTYs inkl. aller DLCs in den letzten jahren sehr zufrieden. gut gepatcht, umfangreich und günstig. wo bitte, ist das "schrott"? ich meine, ich lasse jedem seine meinung, aber was du sagst ist einfach zu überdenken.

Cool Master · 29. Dezember 2017

@The_Void

Ich hab mir vor einigen Monaten auch die GOTY von Witcher 3 gekauft. Man darf aber nicht verschweigen das es gerade am Anfang wohl richtig beschissen lief. Auch ich hatte mit der GOTY Probleme da Witcher 3 mein Graka OC nicht gemocht hatte. Dann bin ich 1 MHz(!) runter gegangen und keine Probleme mehr gehabt.

Edit:

Stimmt aber der CEO hat schon gesagt das es kein Witcher 4 geben wird. Aktuell sind alle Resourcen in Cyberpunk 2077, was auch sehr Nett aussieht

The_Void · 29. Dezember 2017

Cool Master schrieb:
Da wirst Pech haben. Es wird nie ein Witcher 4 geben. Die Story von Gerald ist fertig.

von einem witcher 4 mit geralt hat ja auch keiner was gesagt, oder?

edit: BTT, wenn denuvo aus den spielen entfernt wird, wenn man es nicht mehr braucht, wärs ja klasse. wie schon jemand schrieb, ist steam ja auch ein kopierschutz.

AndroidBoy · 29. Dezember 2017

pcblizzard schrieb:
Stimmt, nur der FM 2018 und Sonic wären es Wert, der Rest auf aufgewärmte Schei*e.

Sonic ist mit NfS das schlechteste Spiel in dieser Liste.

@topic: Witcher 3 hat doch schon gezeigt, dass ein Kopierschutz gar nicht notwendig ist. Damit gängelt man nur die ehrlichen Käufer. Aber das werden die meisten Publisher wohl nie verstehen...

owned_you · 29. Dezember 2017

wie bereits erwähnt Denuvo Spiele bleiben im Regal! Ganz einfache Entscheidung ... ich lasse mich ungern gängeln.
Raubkopieren muss man aber auch nicht: Steam-Sales/Ubi-Sales/Origin-Sales/ Pyramide/Red Pepper/GOG/GotY Editionen/Humble Bumble und was weis ich noch ... heute kriegste doch die Spiele für das Kleingeld was sie wirklich wert sind, das kann sich selbst nen Schüler / Student leisten! Man muss halt nur ein bisserl warten können, aber wer 60+€ @release zahlt anstatt nach nen paar Monate nur noch nen 10er hat eh einen an der Waffel!

Zum Thema Viren/Trojaner usw. in der Szene gibt es das nicht das ist verpönt .. bei den Drittbrettfahreren für die Masse sieht das wieder anders aus!

AC:O kannst du, wie die anderen Titel, überall herunterladen. Der Crack ist nur noch nicht verfügbar, da musst du meistens etwas genauer lesen, da die Seiten meisten auf Clicks angewiesen sind. Wenn beispielsweise der Titel des Downloads "Assassin’s Creed Origins Free Download (FULL UNLOCKED)" ist, bedeutet das nichts anderes als "NOTE: This is just a FULL UNLOCKED version, you can download it first and wait until the cracks are released"

mmh wie gesagt das Speil juckt mich ned, deswegen werd ich es auch nicht ausprobieren, siehe oben ist heute auch nicht mehr notwendig, aber in der "Gruppe" wo ich als mal reingucke wird nur reingestellt was auch definitiv läuft und besagtes Game ist da bereits vorhanden!
Das ist aber sowieso kein Thema um hier auf CB diskutiert zu werden.

@Cool Master: früher gab es wenigstens zu fast jeder Software ne DEMO da konnte man wenigstens vorher testen ob das auch einigermassen läuft ... heute zahlste ne Menge Geld und stehts dann im Regen, da die meisten Publisher doch nach dem Motto arbeiten: Kohle ham wir der Rest geht uns nix mehr an!
Bananenware gehört heute ja schon zum Standard ... von daher testet man eben gerne mal auf die "unschöne" Art. Pech für den Publisher, aber er hat es ja in der Hand.

TNM · 29. Dezember 2017

Coca_Cola schrieb:
Viele von den genanten Spielen sind noch nicht mal ein illegalen Download wert.

Das ist die traurige Wahrheit. Das meiste Zeug würde ich nichtmal geschenkt downloaden. Solange es Dinge wie "always-on" gibt für Spiele die gar keine solche Funktion benötigen halte ich es auch für legitim dass man den Schutz umgeht, aber das ist eine andere Diskussion.

Shrimpy · 29. Dezember 2017

Brandkanne schrieb:
Das mag zu gewissen Teilen stimmen, aber wären alle Spieler ehrlich, dann wären solche 'gängelnden' Maßnahmen gar nicht erst nötig!

Sry bro, ich war zuletzt bei X4:Rebirth ehrlich.
Fehltritte wie diese zeigen mir immer wieder; lad dir die scheiße erst...
z.b. hat mich diese Methode davon abgehalten Anno2205 zu kaufen, nach 2h war ich geheilt und das ding flog von der SSD

Bei Desteny 2 war ich nach der Open Beta geheilt etc.
Von Demos halten die meisten Publisher ja nichts mehr.

Ich bin aber auch schon einige Jahre darüber hinaus jedes Spiel anzuzocken....ich will mir ja nicht mal denn mist geben um AC:Origins zu besorgen obwohl ich nochn code für eins habe durch ne HDD....

q3fuba · 29. Dezember 2017

Coca_Cola schrieb:
Viele von den genanten Spielen sind noch nicht mal ein illegalen Download wert.

Besser kann man es nicht sagen

Denn gute Spiele verkaufen sicher auch gut ohne Kopierschutz!
Aber schlechte Spiele werden mit teurem Kopierschutz der meist Schweine Teuer ist auch nicht besser, es sei denn das Geld davon würde in die Entwicklung vom Spiel gesteckt

scryed · 29. Dezember 2017

Hier ging es kurz um das Thema Preise bei pc Spiele , habe mir mal aus Spaß die Gamestar von 11/2000 gekauft

Neue Spiele :

Baldurs Gate 2 : 80dm
Carmageddon Tdr2000 : 80dm
Sudden strike : 90dm
CnC Alarmstufe rot 2 : 80dm

Alles in allem um die 90dm für 3a Spiele , man bedenke die wurden alle noch in bigbox mit richtiger Anleitung und gelegentlichen guddies verkauft und dem ganzen Spiel auf Disk

Manegarm · 29. Dezember 2017

Nur Leute die sich gern AC Origins illegal runterladen wollen sind vom Kopierschutz genervt.

Die hohe CPU Auslastung ist natürlich auch schlecht, fast so schlecht wie die Tatsache dass viele Menschen zu geizig sind ein paar € für ein Spiel auszugeben.

Bei AC Origins gibt es normalerweise keinen Anlass das Spiel zu saugen, ich kann es unterschreiben, selten so ein aufwendiges und geniales Spiel erlebt.

Es ist völlig unerheblich was ein Kopierschutz für den Entwickler kostet, der Kopierschutz stellt eine Art Gleichheit her, um die Ungerechtigkeit gegenüber Leuten zu erhalten die das Spiel wirklich gekauft haben. Wenn es etwas kostet, dann soll gefälligst jeder bezahlen, alles andere ist den Käufern der Spiele gegenüber ungerecht. Es sei denn es handelt sich um ganz arme Menschen die sich nicht mal ein paar Billigschuhe von Adidas leisten können, was in Europa(noch) nicht der Fall ist. Das sieht in ein paar Jahren jedoch anders aus.

Shakyor · 29. Dezember 2017

DerKonfigurator schrieb:
Am besten ist das ja beim Southparkspiel. Steam, Uplay und Denuvo gleichzeitig. Bringt nichts außer Leistungsverschwendung.

Musst es ja nicht bei Steam kaufen....direkt Uplay und du sparst dir Steam.

Genauso bei Origins und jedem anderen Ubi Game auf Steam.

Ändert aber nix am doofen Denuvo.

Origins hole ich mir auch deswegen nicht. Wenn Denuvo nicht sonderlich stört oder entfernt wurde kann ich noch ein Auge zudrücken, aber das es stark an der CPU saugt...

Cool Master · 29. Dezember 2017

owned_you schrieb:
@Cool Master: früher gab es wenigstens zu fast jeder Software ne DEMO da konnte man wenigstens vorher testen ob das auch einigermassen läuft ... heute zahlste ne Menge Geld und stehts dann im Regen, da die meisten Publisher doch nach dem Motto arbeiten: Kohle ham wir der Rest geht uns nix mehr an!
Bananenware gehört heute ja schon zum Standard ... von daher testet man eben gerne mal auf die "unschöne" Art. Pech für den Publisher, aber er hat es ja in der Hand.

Genau deswegen hat man Steam. Da kann man zwei Stunden lang sogar das volle Spiel testen. Hatte ich auch schon das Spiele Probleme gemacht haben --> Refund und fertig keine Lust mich da Stunden hinzu sitzen und auf Fehlersuche gehen.

e-Funktion · 29. Dezember 2017

The_Void schrieb:
ok, gehen wir bei heutigen zeiten davon aus, daß er, der raubkopierer, seine geklaute software nicht weitergegeben hat und sich der schaden "nur" auf die vorhandene software reduzieren läßt, sinds bei geklauten spielen schon 600€, bei neuen games. 10 x 60€ = 600€. findet man bei ihm dann noch software, wie etwa photoshop CS oder gar dinge, wie kommerzielle musik- oder 3d-renderingsoftware, gehts schnell in die tausende euro real bezifferbarer schaden. hast du da bock drauf? ich nicht.

Ich möchte damit nicht ausdrücken, dass ich nicht lizenzierte Kopien befürworte.

Ein feines Detail ist jedoch immer: Wird das Produkt kommerziell verwendet? Soll keine Rechtfertigung werden, ich denke es macht gerade bei solch teurer Spezialsoftware in der Praxis einen Unterschied ob man mehrere Hundert oder Tausend Euro ohne ROI raus haut oder aus Neugierde sich damit privat mal beschäftigt - gerade bei jüngeren Leuten ist das auch ein gewisses Potential:

Manche Firmen bieten Schülern und Studenten günstige Preise oder komplett kostenlose Versionen - zB Hochschulversionen von Konstruktionsprogrammen oder Entwicklungsumgebungen, teilweise funktionsreduziert, teilweise in unbeschränkten Version - mit Ausnahme der kommerziellen Verwendung. Das machen die kaum uneigennützung sondern auch um die Leute die später vielleicht eine Firma gründen oder irgendwo Entscheider werden diese Produkte schmackhaft zu machen und zu gewöhnen.

Hier kann man oft die Lizenz online über die Uniserver kontrollieren und erneuern was das ganze zu kontrollieren -zugegeben- auch vereinfacht.

Bei reiner Unterhaltungssoftware ist das etwas anderes.

Cool Master schrieb:
Hmm dann hab ich das iwie anders in Erinnerung... 60 DM habe ich iwie nie gesehen oder kann mich nicht mehr dran erinnern

Für neue AAA-Titel waren es vielleicht keine 60 DM, da waren es eher die 80 Mark glaube ich. Dass C&C mit der 99 Mark Preisbindung kam weiß ich noch sehr genau, weil wir uns darüber etwas aufgeregt haben dass der Mist so teuer sein soll

Immerhin konnte man über Okay-Soft und so noch schön die uncut-Titel importieren ohne VPN-Aktivierung oder so -hat dann aber auch teilweise 100 Mark oder mehr gekostet meine ich mich zu erinnern.

Bright0001 · 29. Dezember 2017

ZeroZerp schrieb:
Nennt sich im juristischen geldwerter Vorteil.

...und hat mit der Thematik absolut nichts zu tun.

Bei der Bemessung des Schadensersatzes kann auch der Gewinn, den der Verletzer durch die Verletzung des Rechts erzielt hat, berücksichtigt werden. Der Schadensersatzanspruch kann auch auf der Grundlage des Betrages berechnet werden, den der Verletzer als angemessene Vergütung hätte entrichten müssen, wenn er die Erlaubnis zur Nutzung des verletzten Rechts eingeholt hätte.

Dementsprechend ist es schon wichtig festzustellen ob denn tatsächlich ein Schaden entstanden ist, weil du und der Gesetzgeber davon ausgeht dass es ohne illegale Beschaffung zu einem Zahlungsstrom gekommen wäre. Wenn aber nie eine Kaufabsicht(/-möglichkeit) bestand, dann ist ein Schadensersatz kein Schadensersatz sondern juristisch durchgedrückte Verkaufsförderung.

Mir tut es wirklich Leid für Indie-Entwickler die daran pleite gehen, aber am Ende sind die größten Publisher auch die größten Schreihälse. Machen Umsätze ohne Ende, plappern die ganze Zeit über die unmoralischen Raubkopierer (alleine das Wort "Raub" ist schon lächerlich), während Sie selbst Account-Bindung, Internetpflicht, Glücksspiel-Mechaniken, Micro-Payments, P2W-Mechaniken, Micro-DLCs, Day-One DLCs, Season Passes und weitere Innovationen zum Mainstream machen oder es schon geschafft haben. Ohne illegale Kopien zu rechtfertigen, werde ich keine einzige Träne vergießen weil es ihnen bei ihrem moralisch fragwürdigem Einfallsreichtum Spieler auszumelken immer noch nicht genug ist. Und beim Entwickler bleiben bei einem Vollpreistitel am Ende sowieso nur 1€-5€ hängen.

keldana · 30. Dezember 2017

iks.ypsilon schrieb:
Aber prinzipiell gebe ich dir recht, irgendwo müssen die Gamer auch ihre eigene Schuld sehen.

Welche Schuld ? Soll ich mir eine Mitschuld an Dingen wie Steam oder Denuvo geben, obwohl ich zuletzt im Diskettenzeitalter raubmordkopiert und danach lange Zeit Plattformen wie Steam (wegen Unmöglichmachung des Weiterverkaufs) boykottiert habe ?

Compo schrieb:
Z.B die 10 Stunden-Demos in Origin, das reicht locker um die Kampagne von Battlefront 2 durch zu spielen XD

Nur theoretisch ... denn 10 Stunden zocken dürfen bedeutet nicht, daß man 10 Stunden Zeit für die Kampagne hat. Genau wie in Battlefield 1 kann man nur wenige Missionen der Story spielen, den Rest der Zeit nur PvP Matches.

XamBonX · 30. Dezember 2017

Ne, nicht Denuvo, sondern der Kopierschutz, der Denuvo schützt. Die benutzen VR oder VM oder wie das Ding heißt um Denuvo zu schützen.

Compo · 30. Dezember 2017

The_Void schrieb:
mann, ne exe hinter eine setup.exe linken, das hab ich über 4eb9 bereits am amiga gekonnt. das ding ist, daß ein keygen/crack in den meisten fällen aus zweifelhafter quelle kommt und somit nicht vertrauenswürdig ist. wo bitte, hab ich behauptet, daß "scene gruppen" ihre "produkte" mit malware versehen? das kann auch irgendein john doe tun und man merkt es idr erst viel zu spät.

Immerhin beweist das, dass du dich damit wirklich nicht auseinander setzt ^^
Wie ich schon sagte, die Zeiten von Emule und co sind vorbei. Heutzutage saugt keiner mehr (oder fast keiner mehr) in einer zwielichtigen Shareware irgendwelche Dateien, es gibt bekannte Uploader die das hochladen und die Links landen dann in Foren usw.
Da ist nichts aus zweifelhafter quelle. Je nachdem wie man es sieht

Und da kann auch kein "john doe" irgend eine .exe anhängen.

Das ist heutzutage ein wirklich sehr professionell aufgezogenes Geschäft mit dem nicht gerade wenige ihren Lebensunterhalt verdienen.

hotzenplot schrieb:
Anti-Tamper

Works on top of any digital distribution platform, preventing debugging, reverse engineering and changing the application without any limitation on the legitimate user.

Denuvo hardens conventional systems to the maximum extent based on the binary Codefusion Engine and DeepBinding

und Anti-Tamper Software ist kein Kopierschutz

Und wo bitte steht da jetzt, dass es kein Kopierschutz ist ? Markiere es mir bitte. oder sagst nur du das ?
Wenn man Stahl wegen Rostschutz verzinkt und auf die Zinkschicht noch einen Schutzanstrich aufbringt, ist dies ebenfalls ein Rostschutz.
Wenn ich vor einer Sicherungsmaßnahme an einer Maschine, z.B zwei Taster zum gleichzeitig drücken noch einen Bestätigungsschalter setzte, gehört der auch zur Sicherung der zwei Taster.
Und wenn ich zu meinem Türkontakt als Einbruchsschutz noch einen optischen Sensor packe, der erkennt, wann ausgelöst wird, zählt das auch noch zum Einbruchsschutz.
Aber rede dir deins ruhig weiter ein. Hauptsache du bekommst Recht, oder ?

Hier kann man auch etwas mehr dazu lesen.
Vielleicht auch für die Leute interessant, die das Thema Denuvo und VM interessiert.

The_Void · 30. Dezember 2017

Compo schrieb:
Immerhin beweist das, dass du dich damit wirklich nicht auseinander setzt ^^
Wie ich schon sagte, die Zeiten von Emule und co sind vorbei. Heutzutage saugt keiner mehr (oder fast keiner mehr) in einer zwielichtigen Shareware irgendwelche Dateien, es gibt bekannte Uploader die das hochladen und die Links landen dann in Foren usw.
Da ist nichts aus zweifelhafter quelle. Je nachdem wie man es sieht
Und da kann auch kein "john doe" irgend eine .exe anhängen.

immerhin beweist das, daß ich schon ewig nichts mehr illegal kopiere. und klar sind cracks und keygens immer aus zweifelhafter quelle. was nicht vom spieleentwickler selbst kommt, ist für mich zweifelhaft. sorry, ich sehe das so und stehe sicher nicht alleine da. es reicht ja auch, wenn eine von zehn exes verseucht ist. der trojaner ist dann auf dem system. mag ja sein, daß dir das egal ist - mir ist es nicht egal.

was ich noch bemängeln möchte ist aber, daß man als ehrlicher kunde oft als idiot dasteht. zum beispiel haben raubkopierer keine performanceprobleme mit denuvo, während ehrliche kunden die ver- und entschlüsselungen auf der platte erdulden müssen. wo ist denn da die "gleichheit", wie hier jemand sagte? das ist einfach unfair, den leuten gegenüber, die geld für das spiel bezahlt haben. cd projekt red zeigt zb. wie es geht, zuletzt mit witcher 3, was gänzlich auf einen kopierschutz verzichtet hat und es verkaufte sich hervorragend. wenn ehrliche kunden aber weiterhin als potentielle verbrecher behandelt werden, die das spiel XYZ "eh weitergeben wollen", sehe ich echt schwarz. da bleibt nur der boykott von spielen, die überzogene kopierschutzmechanismen einsetzen.

und wie ich schon sagte, ist steam an sich ja schon ein kopierschutz. ich verstehe also nicht gänzlich, warum man uns dann noch mit dingen, wie denuvo nerven muß?

News Kopierschutz: Denuvo am Jahresende den Spiele-Crackern voraus

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