News Meltdown & Spectre: Details und Benchmarks zu den Sicherheitslücken in CPUs

Otsy · 2. Januar 2018

Ich bin gespannt auf die praktischen Auswirkungen für den 'Heimanwender' und würde mich freuen, wenn auch CB an der Sache dranbleibt.

BrollyLSSJ · 2. Januar 2018

Da bin ich mal gespannt, ob dann irgendwann eine Liste kommt, welche CPUs tatsächlich betroffen sind. Denn zur Gattung Museumsstücke dürften einige Personen meinen Core 2 Quad und Core 2 Duo ja bereits zählen.

knoxxi · 2. Januar 2018

Merkwürdig das andere Newsseiten wie z.b. Heise - The real Intel Base, noch nichts dazu geschrieben haben.

Auch Golem schweigt dazu...

Rickmer · 2. Januar 2018

@Steffen, CB-Team

Kann ich mich darauf verlassen, das sobald Microsoft deren Version des Patch rausbringt, auf zwei-drei Intel-Generationen und mindestens einer AMD-CPU durchgebencht wird, welche Performance-Auswirkungen dies auf Gaming und Produktivität hat?

Muss nicht die gesamte Benchmark-Suite sein, aber ein paar Anhaltspunkte wären echt nett.

Danke

F4irPl4y · 2. Januar 2018

hoffe das wird schnell aufgeklärt, hab mir nen i7 8700k bestellt und würde diesen nur ungern behalten, falls die Leistung dermaßen kastriert wird.

Krautmaster · 2. Januar 2018

Kernel page-table isolation merged

Posted Jan 2, 2018 13:27 UTC (Tue) by sync (subscriber, #39669) [Link]

Fedora rawhide released a PTI enabled kernel (4.15.0-0.rc6.git0.1.fc28.x86_64). I did some test with it. Syscalls are much slower with PTI enabled.
bench_03_getpid_vdso 2.7x slower
bench_11_read_vdso 2.0x slower
bench_21_write_vdso 2.3x slower
I had used this benchmark https://github.com/arkanis/syscall-benchmark on an Intel i5-4200U. Of course this is only a microbenchmark. The real world slowdown is much less

https://lwn.net/Articles/742511/rss

da scheint auch einer mal getestet zu haben.

Atkatla · 2. Januar 2018

DKK007 schrieb:
Minus 63% heißt, dass die Intel-CPUs nur noch knapp über 1/3 ihrer Leistung erbringen. (100-63=37)
Der i7-8700K (100%) landet bei dann eher auf dem Niveau eines AMD Athlon X4 880K (37%).
Somit ist man noch ein ganzes Stück unter dem FX6300 (45%).

Nur dass die 63% unter einem Szenario gemessen wurden, was nicht relevant für die Masse der Nutzer oder Anwendungen ist. Der reale Einbruch wird viel geringer sein, worauf in der News und auch dem Link von Krautmaster in #126 auch eingegangen wird.

Und selbst das nur unter der Annahme, dass kein anderer Workaround gefunden wird, der noch weniger Performance kostet.

DonL_ · 2. Januar 2018

Krautmaster schrieb:
https://lwn.net/Articles/742511/rss

da scheint auch einer mal getestet zu haben.

Alleine ein sagen wir 10% Performance Einbruch im Mittel wäre schon ein gewaltiger Image Schaden, darüber hinaus wird es richtig blöd, bezogen auf Privat Anwender, bei den Professionals geht das noch ganz anders zur Sache.

The_Void · 2. Januar 2018

Atkatla schrieb:
Und selbst das nur unter der Annahme, dass kein anderer Workaround gefunden wird, der noch weniger Performance kostet.

hardware ist keine software und nicht mal eben beliebig änderbar.

Steffen · 2. Januar 2018

Krautmaster schrieb:
die Cb news scheint ziemlich angelehnt an diesen zu sein

http://pythonsweetness.tumblr.com/post/169166980422/the-mysterious-case-of-the-linux-page-table

Auf jeden Fall interessant wies weiter geht.

Und unter anderem wohin verlinken wir als Quelle?

knoxxi schrieb:
Merkwürdig das andere Newsseiten wie z.b. Heise - The real Intel Base, noch nichts dazu geschrieben haben.

Auch Golem schweigt dazu...

Kommt bestimmt auch dort noch.

Rickmer schrieb:
Kann ich mich darauf verlassen, das sobald Microsoft deren Version des Patch rausbringt, auf zwei-drei Intel-Generationen und mindestens einer AMD-CPU durchgebencht wird, welche Performance-Auswirkungen dies auf Gaming und Produktivität hat?

Müsste Volker was zu sagen, ich denke schon.

crossblade · 2. Januar 2018

mich würde interessieren wie das bei den Ganzen Embedded Systemen ausieht.
Der Intel Atom ist ja sehr weit in der NAS welt und in Heimkino Boxen verbreitet.

Dort dann auch noch in kombination mit relativ alten Kerneln der 3er Baureihe....

soweit ich das bisher überblicke wird ja nur 4.9 und neuer gepatched - bleiben die anderen Systeme dann verwundbar (aber vielleicht schneller)?

Nachtrag:
Beim Intel C2000er Bug mussten ja am ende zumindest die Hersteller die diesen verbauen dafür haften / haben "freiwillig" die Garantie erweitert...

Dai6oro · 2. Januar 2018

Ich sehe erstmal kein größeres Problem beim 0815 Heimandwender aber für große Datencenter und Cloudanbieter: Microsoft, Amazon, Google die werden Intel Feuer unter dem Hintern machen sollte es zu Leistungseinbußen kommen. Da könnte gegenbenfalls einiges auf Intel zukommen. Mal sehen wie sich das entwickelt.

DKK007 · 2. Januar 2018

DonL_ schrieb:
Alleine ein sagen wir 10% Performance Einbruch im Mittel wäre schon ein gewaltiger Image Schaden, darüber hinaus wird es richtig blöd, bezogen auf Privat Anwender, bei den Professionals geht das noch ganz anders zur Sache.

Selbst bei -10% liegt die IPC des i7-7800K dann nur noch auf dem Niveau von Haswell (vor Patch) bzw. Ryzen1.

crossblade schrieb:
soweit ich das bisher überblicke wird ja nur 4.9 und neuer gepatched - bleiben die anderen Systeme dann verwundbar (aber vielleicht schneller)?

Win XP wird wohl auch kein passendes Sicherheitsupdate mehr bekommen.

Krautmaster · 2. Januar 2018

DonL_ schrieb:
Alleine ein sagen wir 10% Performance Einbruch im Mittel wäre schon ein gewaltiger Image Schaden, darüber hinaus wird es richtig blöd, bezogen auf Privat Anwender, bei den Professionals geht das noch ganz anders zur Sache.

klar, aber da mal abwarten ob man 10% sieht oder 1%...
Is wie bei vielem. Mit dem einen speziellen Bench sieht man massive Einbrüche, in anderen realen Apps wiederum gar nichts.

Aber schön wenn CB am Ball bleibt und dann auch Tests anstellt. Interessanterweise muss man wohl bis 10. Januar seine AZURE Vms rebooten

DonL_ · 2. Januar 2018

@ DKK007

Ja, deshalb habe ich es ja geschrieben, du wärst mit deinem i7 4770k ja genauso betroffen, da wäre ja dann auch langsamer.

Die ganz große Frage, die wohl viele hier und auch in anderen Foren interessiert, wie wirkt sich so ein Workaround Patch von Windows auf Games oder Privat Anwender Workflow (Bildbearbeitung, Streamen, Video Encoding etc) aus.
Wenn das 10% im Schnitt sind, werden schon viele not amused sein, bei + 10% wird es dann kritisch für Intel, gerade weil AMD wieder da ist und wohl nicht betroffen sein wird durch den Workaround.

@ Krautmaster

Der TLB Bug Bios "Patch" für Phenom I hatte aber sehr reale Auswirkungen in sehr vielen Benchmarks, ob das hier auch der Fall sein wird, wird sich zeigen.

Krautmaster · 2. Januar 2018

klar. 10% in real Apps wäre schon enorm viel.

@Steffen

sry

DKK007 · 2. Januar 2018

DonL_ schrieb:
Wenn das 10% im Schnitt sind, werden schon viele not amused sein, bei + 10% wird es dann kritisch für Intel, gerade weil AMD wieder da ist und wohl nicht betroffen sein wird durch den Workaround.

AMD ist nicht betroffen und die Ryzen 2000 stehen in den Startlöschern.

Clany · 2. Januar 2018

bedunet schrieb:
Dann müsste doch auch Apple einen Patch erstellen, aber vom angebissenen Apfel hört man (noch) nichts.

Die haben im Moment genug mit "Akkugate" zu tun.
Klingt schon unschön wenn hier von nem Fix die Rede ist der ordentlich Leistung kostet, aber wir werden sehn was bei raus kommt wenn es denn soweit ist.

Krautmaster · 2. Januar 2018

Wikipedia schreibt zum Patch

KPTI fixes these leaks by separating user space and kernel space page tables entirely. On recent x86 processors, a TLB flush can be avoided using the process context identifiers (PCID) feature, but even then it comes at a significant performance cost particularly in syscall-heavy and interrupt-heavy workloads. The overhead was measured to be 0.28% according to KAISER's original authors,[2] but roughly 5% for most workloads by a Linux developer.[1]

KPTI can be disabled with the "nopti" kernel boot option. Also provisions were created to disable KPTI if newer processors fix the information leaks.[3]

selbst 5% wären viel.

https://lwn.net/Articles/738975/

bei MS müsste es ja auf etwas dasselbe rauslaufen.

Edit: Hier der Commit zur Unterscheidung If == AMD
https://lkml.org/lkml/2017/12/27/2

karl_laschnikow · 2. Januar 2018

Denke mal die werden da eine passable Lösung finden. Man muss da nur zusammen arbeiten.
Wäre schade für viele Intel User wenn es zu größeren Leistung´s einbußen kommt, es wurde immerhin dafür Geld aus gegeben.

Auch wenn ich es AMD gönne davon zu profitieren. Könnte aber im Gegenzug so kommen das in ein paar Jahren eine Lücke bei AMD gefunden wird.

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