1. #1
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    Post Spectre: Intels zukünftige CPUs sind nur optional sicher

    Von Intel eingereichte Linux-Patches legen nahe, dass zukünftige CPUs nur optional gegen Spectre gesichert sind. Linus Torvalds bringt das auf die Palme. Er wirft dem Konzern vor, den Ernst der Lage zu verkennen. Der Konzern versuche seine Fehler mit Patches voller „Müll“ zu verschleiern statt an einer Lösung zu arbeiten.

    Zur News: Spectre: Intels zukünftige CPUs sind nur optional sicher

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  3. #2
    Lieutenant
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    AW: Spectre: Intels zukünftige CPUs sind nur optional sicher

    Diese aussagen von Linus Torvalds wie
    das Problem bei den eigenen CPUs zu verschleiern, deren fehlerhaftes Design „buchstäblich von Idioten entworfen wurde“.
    erinnert mich an das
    Mein AMD System SysProfile
    CPU:AMD Ryzen 7 1800X CPU Kühler:Cooler Master V8 GTS Graka:RX VEGA 64 Liquid Edition
    MB:ASUS CROSSHAIR VI HERO RAM:G.Skill Trident Z RGB 2x8GB 3000 CL15
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    Sound Card: Powercolor Devil HDX
    Monitor:ASUS MG279Q Gaming Monitor WQHD,IPS,144Hz,AMD FreeSync,27",Trace Free, Flicker Free.

  4. #3
    Captain
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    AW: Spectre: Intels zukünftige CPUs sind nur optional sicher

    Also man kennt ja von ihm, dass er sich etwas harsch ausdrückt, aber ich verstehe nicht warum er gleich beleidigend werden muss...

  5. #4
    Commander
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    AW: Spectre: Intels zukünftige CPUs sind nur optional sicher

    Oho, er teilt mal wieder ordentlich aus

  6. #5
    Ensign
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    AW: Spectre: Intels zukünftige CPUs sind nur optional sicher

    Wenn eine Firma wissentlich die Sicherheit seiner Kunden leichtsinnig aufs Spiel setzt und sich das dann auch noch vergolden lässt (Xeon Gold ), dann muss man genau so mit ihnen umgehen. Denn das öffentliche Auge scheint den Ernst ja nicht zu verstehen und denkt Intel sei hier das Opfer...

    Wenn Porsche ein Auto verkauft, sind ESP, ABS und Airbag auch serienmäßig an und man muss es ggf. ausschalten. Nicht andersherum... Intel würde den Airbag wegsparen, da man ohne ja effizienter fährt und ESP ausschalten, da es sich dann sportlicher verhält und den TÜV dann eben schmieren. Hauptsache man steht ganz vorne auf der Liste. Wer so einer Firma seine Daten anvertraut...
    Greetz, Johannes

  7. #6
    Lt. Commander
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    AW: Spectre: Intels zukünftige CPUs sind nur optional sicher

    Über seine Wortwahl lässt sich sicher erneut streiten. Mit seinem Kernstatement hat er aber Recht.
    On I burn
    Fuel is pumping engines
    Burning hard, loose and clean
    And on I burn
    Churning my direction
    Quench my thirst with gasoline

  8. #7
    Lt. Junior Grade
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    AW: Spectre: Intels zukünftige CPUs sind nur optional sicher

    Ja er treibt es etwas zu bunt aber wer wenn nicht er sollte so frei reden? Ich bin froh, dass er kein Blatt vor den Mund nimmt. Intel ist auch niemand den man (in dieser Sache) verteidigen muss und die Kritik ist mMn auch absolut berechtigt. Klingt absolut nicht danach als ob Sicherheit Priorität hätte für die.

  9. #8
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    AW: Spectre: Intels zukünftige CPUs sind nur optional sicher

    Zitat Zitat von immortuos Beitrag anzeigen
    Also man kennt ja von ihm, dass er sich etwas harsch ausdrückt, aber ich verstehe nicht warum er gleich beleidigend werden muss...
    Weil es die Wahrheit ist. Linus ist da sehr gut unterwegs die Wahrheit zu sagen und diese tut halt nun mal einfach ab und zu weh.

    Ich hoffe das Intel endlich aufwacht und den Ernst der Lage erkennt und nicht nur halbherzig an die Patches dran geht.
    1950X@H2O | 1080 SC@H2O | X399 Taichi | 32 GB TridentZ 3200/14 | Corsair 540 Air | SS Prime Titanium 750W
    Apple: MacBook Pro 1,1 | iPhone 6 Plus 128 GB | iPad Mini 4 16 GB Wi-Fi | Mac Mini 2012
    [Anleitung] - Deaktivieren der Power LED auf einem Synology NAS

  10. #9
    Lt. Commander
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    AW: Spectre: Intels zukünftige CPUs sind nur optional sicher

    Wenn Linus Torvald wieder mal über einen Konzern schimpft bringt mich das immer zum Schmunzeln.
    Er hat aber grundsätzlich Recht. Intel will da einfach nur durchtauchen.
    PC: | Intel Core i5-4670K @4GHz | beQuiet Pure Rock | AMD Radeon MSi RX 480 Gaming X 8GB | beQuiet System Power 7 500W | Crucial Ballistix 16GB 1600 DDR3 | Gigabyte H87-HD3 | Toshiba OCZ TR 150 480GB | Intenso Top Performance 128GB | Seagate Barracuda 1TB | Coolermaster N400
    Notebook: DELL Inspiron 14 7000/ Intel core i7-4510U, 8GB RAM, 532GB Hybridplatte, FullHD Display
    Phone: Galaxy S8

  11. #10
    Commodore
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    AW: Spectre: Intels zukünftige CPUs sind nur optional sicher

    Um das mal zusammenzufassen.

    Für Intel gilt also:

    Benchmarks vor Sicherheit/Stabilität (wenn Patches inaktiv)
    Sicherheit vor Stabilität/Benchmarks (wenn Patches aktiv)

    wobei dann ja wieder

    Stabilität vor Sicherheit/Benchmarks (wenn Patches inaktiv)




    Sehr verwirrend
    Gehäuse//Nanoxia DS 5
    CPU//AMD Ryzen 7 1800X@4Ghz@H2O
    Mainboard//ASUS Prime X370-PRO
    RAM//2x16 GB Corsair Vengeance DDR4-3000@2800DR_CL14
    Grafik//GTX1080Ti Sea Hawk EK X
    Netzteil//Enermax Platimax 600W
    Display//ASUS MG279

  12. #11
    Lt. Commander
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    AW: Spectre: Intels zukünftige CPUs sind nur optional sicher

    Eine unschöne Ausdrucksweise von Torvalds ist das Eine, eine bewusst unsaubere Problemlösung seitens Intel das Andere. Letzteres sehe ich als deutlich kritischer an und hoffe, dass in Zukunft mehr auf alternative Hardware gesetzt wird, egal ob das jetzt AMD, IBM oder ARM im Serversegment sind.

  13. #12
    Lt. Junior Grade
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    AW: Spectre: Intels zukünftige CPUs sind nur optional sicher

    Kann Intel künftige Prozessoren nicht wenigstens so designen, daß man das entsprechende Feature Programm-selektiv aktivieren/deaktivieren kann?

    Kein Schwein braucht in seinem Browser die volle CPU-Leistung.
    Da könnte man doch auf absolute Sicherheit setzen und dieses Vorraussehen vom Prozessor/Cache (wie ist eigentlich das fachwort für diese Technik?) komplett weglassen.

    Bei Games und ähnlichem könnte man es dann aktiviert lassen.
    Am besten gibt's dafür irgendwo im OS ein Menü, wo der User das für jeden Prozess selbst entscheiden kann (natürlich mit sinnvollen Default-Settings für den gemeinen DAU).

  14. #13
    Captain
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    AW: Spectre: Intels zukünftige CPUs sind nur optional sicher

    Nach dem ersten Statement von Intel, welches sich von aktuellen ja wohl wenig unterscheidet und durch Unschuldsbeteuerungen und Lügen auffällt habe ich mein System auf AMD umgestellt und werde niemals mehr eine Intel CPU kaufen.

    Es geht ja nicht um die Schwere der Problematik für den Heimanwender, die ist durchaus überschaubar, es geht darum, wie Intel damit umgeht.

  15. #14
    Commodore
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    AW: Spectre: Intels zukünftige CPUs sind nur optional sicher

    @pizza: dir is(s)t bewusst, dass eine cpu 50 bis 1000 mal pro Sekunde den Thread wechselt?
    Und dann willst du also zusätzlich noch 50 bis 1000 mal pro Sekunde ein Feature an- oder abschalten, für das im Zweifelsfall der gesamte Cache geleert werden muss?
    Ich glaub, dann ist man mit einem Pentium 1 wieder deutlich schneller unterwegs
    100% Passivrechner: Gigabyte Z87MX-D3H | Intel Core i7 4770K @ -0,075V Offset, -0,1V VRIN @ Nofan CR-95C | 4x 8GB Crucial Ballistix Tactical LP @ 2133MHz, CL10-10-10-28-1T, 1.43V | Samsung 950 Pro M.2 512 GB | Sea Sonic Platinum Series Fanless 400W | Raijintek Styx Black | Eizo EV2736W | Shure SRH940 | Focusrite Scarlett 2i4
    Zitat Zitat von benneque
    Sich selbst zitieren nur die Dummen.

  16. #15
    Commodore
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    AW: Spectre: Intels zukünftige CPUs sind nur optional sicher

    intel fürchtet eher Milliardenklagen in den USA, sonst nichts.

  17. #16
    Lt. Commander
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    AW: Spectre: Intels zukünftige CPUs sind nur optional sicher

    Die Millardenklagen würden ihnen gut tun. Danach reißen sie sich wieder mehr zusammen und verzapfen nicht so durchsichtige Pressemeldungen und halbgare Lösungen.
    PC: | Intel Core i5-4670K @4GHz | beQuiet Pure Rock | AMD Radeon MSi RX 480 Gaming X 8GB | beQuiet System Power 7 500W | Crucial Ballistix 16GB 1600 DDR3 | Gigabyte H87-HD3 | Toshiba OCZ TR 150 480GB | Intenso Top Performance 128GB | Seagate Barracuda 1TB | Coolermaster N400
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  18. #17
    Lt. Commander
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    AW: Spectre: Intels zukünftige CPUs sind nur optional sicher

    Von seiner Ausdrucksweise kann man halten was man will...aber er macht medienwirksam darauf aufmerksam und das ist letzten Endes wohl der wichtigste Part...

    Die Problematik wird seitens Intel, meiner Meinung nach, bewusst heruntergespielt...Für den Privatanwender mag das ja vlt. auch so sein, aber im Bereich der Rechenzentren etc. sind solche Punkte fatal...bei uns wird von allen Anbietern aktuell auch alles durchgepatcht, das sind immense Aufwände.
    AMD Ryzen 5 1600 @ 3,7GHz | ASUS B350 Prime Plus | 16GB GSkill DDR4-2933 |
    ASUS STRIX GTX 1080 TI | 6TB HDD | X-Fi ElitePro@Z-5500 | ASUS 27" WQHD
    Toshiba 42X3030D@FullHD | Lian Li PC-P50 Case | Be Quiet Dark Power Pro


  19. #18
    Captain
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    AW: Spectre: Intels zukünftige CPUs sind nur optional sicher

    Zitat Zitat von value Beitrag anzeigen
    Blöd nur das in dem AMD System jetzt das gleiche Problem besteht?
    Woher immer diese haalbgaren Aussagen kommen?

    Im Zweifelsfall von Heise....

    AMD ist nicht von Meltdown betroffen und ein erfolgreicher Angriff per Spectre ist nahezu unmöglich, im Gegensatz zu Intel Systemen.

  20. #19
    Lt. Commander
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    AW: Spectre: Intels zukünftige CPUs sind nur optional sicher

    Hat sich Herr Trump da eigentlich noch garnicht eingemischt?

    Es geht doch um die "Nationale Sicherheit", bei der Kaspersky Software wurde sofort (über-)reagiert, die offensichtlichen Fehler von einem amerikanischen Unternehmen werden dagegen ignoriert?

    Hoffe mal Intel wird genug Druck aus der Wirtschaft und durch Klagen/Umsatzeinbußen bekommen das vernünftiger zu machen.

  21. #20
    Lt. Commander
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    AW: Spectre: Intels zukünftige CPUs sind nur optional sicher

    Zitat Zitat von benneque Beitrag anzeigen
    @pizza: dir is(s)t bewusst, dass eine cpu 50 bis 1000 mal pro Sekunde den Thread wechselt?
    Und dann willst du also zusätzlich noch 50 bis 1000 mal pro Sekunde ein Feature an- oder abschalten, für das im Zweifelsfall der gesamte Cache geleert werden muss?
    Ich glaub, dann ist man mit einem Pentium 1 wieder deutlich schneller unterwegs
    Schneller wird es mit zusätzlichen Kontrollmechanismen nicht. Kann es auch nicht, denn jede Logik muss halt abgearbeitet werden.

    In die spekulative Ausführung hat Intel den letzten Jahrzehnten viel Entwicklungsarbeit gesteckt und sich regelmäßig mit deren Verbesserung von Chip-Generation zu Chip-Generation gebrüstet. Manchmal waren das sogar die "Verbesserungen", die für sich genommen, die größte Performance-Steigerung bewirkten.
    Jetzt stellt sich diese, im Vergleich zu AMD überstarke Fokussierung evtl. als Nachteil heraus. Naja, so schlimm wie mit NetBurst wird es schon nicht kommen. Aber ehrlich könnte Intel trotzdem sein. Da hat Torvalds schon Recht. Auch wenn das für Intel (vorübergehend) bedeuten könnte, dass man im Vergleich zur Konkurrenz einfach schlechter aussieht.
    Kein Backup?
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