1. #1
    Chefredakteur
    Dabei seit
    Apr 2001
    Ort
    Berlin
    Beiträge
    7.662

    Post Reboot-Probleme: Optionales Windows-Update deaktiviert Spectre-Schutz

    Microsoft hat außer der Reihe ein optionales Update für Windows 10, 8.1 und 7 veröffentlicht, das die per Patch Anfang Januar integrierten Maßnahmen gegen die Sicherheitslücke Spectre 2 wieder inaktiv schalten kann. Der Schutz gegen Meltdown und erste Maßnahmen in Apps wie Edge gegen Spectre 1 bleiben davon unberührt.

    Zur News: Reboot-Probleme: Optionales Windows-Update deaktiviert Spectre-Schutz

  2. Anzeige
    Logge dich ein, um diese Anzeige nicht zu sehen.
  3. #2
    Lieutenant
    Dabei seit
    Feb 2017
    Beiträge
    667

    AW: Reboot-Probleme: Optionales Windows-Update deaktiviert Spectre-Schutz

    Ist fast wie täglich grüsst das Murmeltier am 1. April.
    Man muss täglich schauen ob die News wirklich ernstgemeint sind so peinlich ist das was da fabriziert wird.

    Für vom Reebootproblem betroffene zwar eine kurzfristige "Lösung" aber der Gesamtverlauf der Problembehandlung ist echt unterirdisch.
    Geändert von Cronos83 (29.01.2018 um 07:16 Uhr)

  4. #3
    Captain
    Dabei seit
    Nov 2002
    Beiträge
    3.465

    AW: Reboot-Probleme: Optionales Windows-Update deaktiviert Spectre-Schutz

    @Cronos83 vor allem wenn man bedenkt das Intel schon ein halbes Jahr Bescheid wusste. Das schlimme viele Leute haben immer noch nicht kapiert was die Lücken bedeuten und kaufen fleißig weiter Intel Hardware die eigentlich Broken by Design ist, man schaue nur hier ins Forum.

  5. #4
    Admiral
    Dabei seit
    Jan 2006
    Ort
    Aschaffenburg
    Beiträge
    7.464

    AW: Reboot-Probleme: Optionales Windows-Update deaktiviert Spectre-Schutz

    ich werde ebenfalls weiterhin Intel kaufen. Das ist ja nur eine weitere Sicherheitslücke - wer an ein System sich zu schaffen machen will, wird mit genügend KnowHow auch dran kommen.

    Vor nem halben Jahr wussten es nur sehr wenige Menschen. Da war Intel noch super - und jetzt ist bei manchen Intel wieder Schrott ?
    AMD stellt für mich bisher noch keine Alternative dar.
    Bin da jetzt nicht im Aufbruchstimmung dass ich unbedingt umrüsten muss ...

    werde wohl das Update ziehen damit mein Rechner nicht "instabil" läuft.

    gilt auch für sämtliche Rechner im Haushalt .. alle Intel drin
    Intel i7-6700k / Gainward GTX 1070 8GB / 16GB DDR4 @ 2666 MHz
    AsRock Z170 Gaming K4 / be quiet! E9 480 Watt /250+256+525 SSD
    2TB HDD / LG 29UM65-W @ 2560x1080 @ 60Hz / FiiO E10K @ Teufel Motiv 2
    http://www.sysprofile.de/id4603
    ... waiting for i7-9700k - real 8core/16thread CPU ... hopefully 10nm

  6. #5
    Lt. Junior Grade
    Dabei seit
    Dez 2011
    Beiträge
    474

    AW: Reboot-Probleme: Optionales Windows-Update deaktiviert Spectre-Schutz

    Da Windows binäre Treiberschnittstellen hat und es deshalb jede Menge closed-source Treiber gibt kann MS kein retpoline einsetzen und ist daher auf den Support von anderen Herstellern angewiesen. Offen bleibt ob irgendwelche Treiber für die es keine Updates gibt Lücken offen lassen.

  7. #6
    Lt. Commander
    Dabei seit
    Nov 2010
    Beiträge
    1.742

    AW: Reboot-Probleme: Optionales Windows-Update deaktiviert Spectre-Schutz

    hat jemand die KB für das frühere Update, das durch dieses neue deaktiviert wird, zur Hand?

  8. #7
    Lt. Commander
    Dabei seit
    Dez 2011
    Ort
    Suche nach Toadette ...
    Beiträge
    1.331

    AW: Reboot-Probleme: Optionales Windows-Update deaktiviert Spectre-Schutz

    Hab' nen i7 4790K und mir wäre (zum Glück) noch nichts aufgefallen.
    Dieses Herumgeeiere ist aber wirklich erstaunlich. Ja, es ist ein komplexes Problem, aber es sind doch mit retpoline (sofern das mit den binären Treibern so im Allgemeinen kein Ausschlussgrund ist) und Microcode-Updates von MS bessere Methoden zur Hand ...

    Mein neuer PC tendiert stark in Richtung AMD, entweder Ryzen bzw. TR.
    Geändert von Recharging (29.01.2018 um 08:19 Uhr)

  9. #8
    Ensign
    Dabei seit
    Sep 2009
    Beiträge
    184

    AW: Reboot-Probleme: Optionales Windows-Update deaktiviert Spectre-Schutz

    Ich hab auch nen i7 4790k und aufgefallen ist mir eines, das seit dem letzten Windows 10 Update nun wieder alle Lücken offen (Vulnerable to Meltdown,Spectre = YES) sind - vorher war zumindest die Meltdown-Variante geschlossen :-(
    Kein Plan was da wieder passiert ist.

    Hatte eigentlich geplant mir dieses Jahr nen neues Intel-System zu holen, aber nach der Spectre Geschichte warte ich wohl noch auf die nächste oder übernächste Intel CPU-Generation. Der 4790k wird locker noch eine Weile reichen, der ist halt einfach immernoch sehr schnell. Dagegen die GTX 970 kommt laufend an die Grenzen...
    -> Programmiert seit 1996
    https://www.youtube.com/user/F1nalspace

  10. #9
    Lt. Commander
    Dabei seit
    Okt 2010
    Ort
    Leipzig
    Beiträge
    1.192

    AW: Reboot-Probleme: Optionales Windows-Update deaktiviert Spectre-Schutz

    Moin... wenn jetzt noch im Artikel stünde, wie das Update heißt (KB....), so dass man gezielt kontrollieren kann, ob es es installiert oder man bewusst entscheiden kann, ob man es installiert.
    (Also ohne vorher auf den Link klicken zu müssen)
    Geändert von Brandkanne (29.01.2018 um 08:43 Uhr)
    'Die Wege des Rechners sind unergründlich.'

    < AMD 1090T >< ZALMAN CNPS10X Performa >< MSi 970 Gaming >< 8 GB DDR3 >< MSi Radeon RX 480 8 GB Gaming X >
    < Crucial MX200 250 GB >< bequiet! E8-550W >< XIGMATEK Panthéon >
    < LG 24UD58-B - 24" UHD IPS FreeSync >

  11. #10
    Captain
    Dabei seit
    Nov 2007
    Beiträge
    3.170

    AW: Reboot-Probleme: Optionales Windows-Update deaktiviert Spectre-Schutz

    Zitat Zitat von xxxx Beitrag anzeigen
    @Cronos83 vor allem wenn man bedenkt das Intel schon ein halbes Jahr Bescheid wusste. Das schlimme viele Leute haben immer noch nicht kapiert was die Lücken bedeuten und kaufen fleißig weiter Intel Hardware die eigentlich Broken by Design ist, man schaue nur hier ins Forum.
    Das Problem ist und bleibt ja immer noch, dass sämtliche moderne Prozessoren betroffen zu sein scheinen, unabhängig vom Hersteller, der eine mehr der andere weniger. Bevor da keine vollständige Entwarnung kommt, kann man entweder damit leben, oder aber gar keinem Prozessor mehr trauen und alles abschalten. Was hilft es einem wenn man AMD statt Intel kauft und dadurch möglicherweise nicht ganz so wahrscheinlich ausgespäht wird? Verlassen kann man sich erst nicht drauf und das tolle ist ja es gibt nicht einmal Hinweise darauf ob man ausgespäht wurde.
    Der einzig "effektive" Schutz ist beten, alle anderen Lücken geschlossen halten so gut es geht und die Schwachstelle Benutzer so gut es geht zu minimieren.
    O_o Confused by silliness. o_O

  12. #11
    Fleet Admiral
    Dabei seit
    Okt 2011
    Beiträge
    11.968

    AW: Reboot-Probleme: Optionales Windows-Update deaktiviert Spectre-Schutz

    Zitat Zitat von Hotstepper Beitrag anzeigen
    Das heisst also das Wintel bisher noch nicht verstanden hat warum die Kisten instabil werden und dem Kunden jetzt anbieten das Scheunentor als Notloesung wieder aufzumachen.
    War Spectre 2 nicht die Lücke, von der auch AMD (und ARM) betroffen ist und die von denen im Gegensatz zu Meltdown als "near zero risk" bezeichnet wurde?
    Warum ist die plötzlich bei Intel ein Scheunentor?

    Natürlich ist es trotzdem alles andere als ideal, wenn eine bekannte Sicherheitslücke wieder aufgemacht werden muss, aber nutzt ja nichts, wenn der Rechner ansonsten willkürlich Reboots hinlegt.

  13. #12
    N4R
    Gast

    AW: Reboot-Probleme: Optionales Windows-Update deaktiviert Spectre-Schutz

    Zitat Zitat von TrueAzrael Beitrag anzeigen
    Das Problem ist und bleibt ja immer noch, dass sämtliche moderne Prozessoren betroffen zu sein scheinen, unabhängig vom Hersteller, der eine mehr der andere weniger. Bevor da keine vollständige Entwarnung kommt, kann man entweder damit leben, oder aber gar keinem Prozessor mehr trauen und alles abschalten. Was hilft es einem wenn man AMD statt Intel kauft und dadurch möglicherweise nicht ganz so wahrscheinlich ausgespäht wird? Verlassen kann man sich erst nicht drauf und das tolle ist ja es gibt nicht einmal Hinweise darauf ob man ausgespäht wurde.
    Der einzig "effektive" Schutz ist beten, alle anderen Lücken geschlossen halten so gut es geht und die Schwachstelle Benutzer so gut es geht zu minimieren.
    + intel management engine und AMD gegenpart PSP

    + UEFI

    ivybridge wird überhaupt nicht gepatcht. ich sehe nicht ein wieso nur prozessoren welche nur ein jahr alt sind gepatcht werden, und dann auch nur nach einem jahr. das 1/2 Jahr bekannt sein der lücke stimmt auch nicht, das ist zumindest seit juni 2017 oder früher. und es gibt zumindest 4 lücken, wobei einige noch unter verschluss sind.

    --

    an den typ mit seinem redheat enterprise linux, rhel. kannst auch vergessen mit deinem systemd zeug.
    brauchst nicht glauben nur weill du dann linux drauf hast, dass es ein wenig sicherer ist.
    edit: Die hardware ist nicht vertauenswürdig und deshalb ist dein RHEL argument für die tonne.

    ich verwende noch mein ivybitch notebook. falls es dann kaputt wird irgendwann wird halt kein x86 mehr gekauft. es gibt keine notwendigkeit für eine intel management engine, AMD PSP, UEFI, Qualcom backdoor im WIFI / Ethernet.

    wäre ja nicht so, welches opensource software sich nicht für andere platformen compilieren lässt. was darunter ist, ist mir egal.

    die erklärung warum intel nicht an einem fix arbeitet seit langem ist software verschlüsselung, mit diesen und anderen unbekannten lücken, + defective by design kann man sehr schön die softwareverschlüsselung auslesen. und da ist es mir egal ob es jetzt intel oder amd oder arm heist.

    --

    @ typ warum intel jetzt wieder scheise ist

    intel war immer scheise seit pentium 1. darum haben sie ja alle notebook hersteller bestochen damit keine amd prozessoren verbaut wurden. wenn man sich so ein künstliches monopol aufbaut.
    hat ja apple ja auch so gemacht mit seinen LTE modems.

    es gibt nur einen grund warum man genau einen hersteller haben will bei LTE modems, bei prozessoren. dann kann man leichter backdoors einbauen, und man braucht nur eine software für alle notebooks, handies, tablets usw.

  14. #13
    Commodore
    Dabei seit
    Jan 2006
    Ort
    Bern (CH)
    Beiträge
    5.097

    AW: Reboot-Probleme: Optionales Windows-Update deaktiviert Spectre-Schutz

    Für alle Panikanfälligen: es gibt durchaus eine Möglichkeit, wie man jegliche Attacke vorbeugen kann. Stecker ziehen. Ist die Kiste nicht im Netz, gibts auch keine Attacke. Für alle Anderen: halt mal das Hirn einschalten und nicht jeden Schrott auf dem PC abspeichern. Und sich bewusst werden, dass dieselbe Kacke auch beim Handy etc. möglich ist. Und und und. Zu guter Letzt: beim Gang über den Fussgängerstreifen besteht die Gefahr, das Leben zu lassen. Manchmal echt...

  15. #14
    Lt. Commander
    Dabei seit
    Mai 2008
    Ort
    User.location()
    Beiträge
    2.006

    AW: Reboot-Probleme: Optionales Windows-Update deaktiviert Spectre-Schutz

    Zitat Zitat von Schnitz Beitrag anzeigen
    Oh man, die Windows-Welt ist und bleibt behämmert. Da arbeiten wie bei Intel nur "Idioten".

    Privat bin ich diese Suppe ja zum Glück los, aber ich werd die Woche im Dienst wieder nur abkotzen deswegen. Vielleicht krieg ich Cheffe ja doch noch auf RHEL umgeschwenkt, der macht sowieso Augen was die Win10 Lizenzen kosten, von den Server-Lizenzen will ich gar nicht erst reden - und dann funkt der ganze Sauhaufen am Ende nach Hause zur NSA, mit oder ohne Spectre - je nach Patchlage

    Das hier in dem Kiddie-Forum keiner die Reichweite der Lücke versteht wundert mich aber gar nicht, da ja 99% das deutsche Verblödbildungssystem mit dem Fachabitur Konsumzombie abgeschlossen haben.

    Wir verstehen das schon, ABER:

    Was willste machen?
    PC aus lassen und warten, bis das Problem "gefixt" ist? Die neue Hardware kaufen, die es nicht gibt?
    Selbst Linux ist nicht 100% gefeilt, da die Patches ein "nahe Null"-Risiko darstellen, um es mal mit den Worten der Hersteller zu sagen.
    Also komm mir nicht mit "Ein Glück bin ich auf Linux!", denn auch deren Patch-Ansatz (Welcher sich im Übrigen z.T. noch in der Entwicklung befindet...auch teils Intels Schuld!) hat seine Schwächen.

    Was du vergisst ist, dass MS den posten des Marktführers hat (Ob das gut, oder schlecht ist, lassen wir mal im Raum stehen!) und ich WETTE, dass diese "Fachabitur Konsumzombies" Microsoft die Ohren volljammern, da Windows ja so scheiße ist und dauernd abstürzt, nur weil Intel seinen Job nicht richtig gemacht hat.
    Die tun ja immer noch so, als wär die Lage halb so wild und dann stehst du als OS hersteller da und hast die Wahl zwischen:

    1.) diesem OPTIONALEN Update!
    2.) Abwarten und zusehen, wie deine Consumerbase sich vor Frust die Haare ausreißt, weil der PC nicht geht und dir die Schuld zuschiebt, weil sie es nicht besser wissen (btw. komm mir nicht mit "Sie sollten es aber wissen!". Du weisst auch nicht alles, was du wissen "solltest"!).

    Ich will die Situation nicht schön reden, im Gegenteil, denn das hier ist ein Supergau.
    Nahezu jedes System ist betroffen (Außer ein paar auserwählte In-Order CPUs ), vom Smartphone, über IoT (Hier weiss ich, dass uns die Geschichte noch in den Ar*** beißen wird, weils sich die Hersteller einen Scheiß drum kümmern!), bis zu deinem PC.

    Egal ob Windows, Android (Was ist mit den ganzen Althandies, die kein Update mehr sehen werden?), Linux/UNIX, oder die zig Embedded-Systeme, die seit 2003 keinen Patch mehr gesehen haben!

    Und alles, was unsere Bemühungen tun ist "Ein nahe Null!"-Risiko zu erreichen, wer weiss, wie kreativ Angreifer mit den Schwachstellen noch umgehen werden!



    PS: Auf den NSA-Müll geh ich gar nicht erst ein. Das ist wie ein Kampf gegen Windmühlen!
    Geändert von Lord Horu$ (29.01.2018 um 09:03 Uhr)
    ACHTUNG!!! Supporter werfen mit Handbüchern!
    Mein Rechenknecht
    XMG A517 | Core i7-7700HQ | GTX 1060 6GB | 16GB DDR4 2400
    250 GB Samsung 850 Evo M.2 | 1TB 7200rpm Toshiba HDD | Windows 10 Pro 64-Bit

    Samsung Galaxy S8 | 64GB+64GB SD

  16. #15
    Lt. Junior Grade
    Dabei seit
    Apr 2011
    Beiträge
    302

    AW: Reboot-Probleme: Optionales Windows-Update deaktiviert Spectre-Schutz

    Zitat Zitat von Schnitz Beitrag anzeigen
    Oh man, die Windows-Welt ist und bleibt behämmert. Da arbeiten wie bei Intel nur "Idioten".

    Privat bin ich diese Suppe ja zum Glück los, aber ich werd die Woche im Dienst wieder nur abkotzen deswegen. Vielleicht krieg ich Cheffe ja doch noch auf RHEL umgeschwenkt, der macht sowieso Augen was die Win10 Lizenzen kosten, von den Server-Lizenzen will ich gar nicht erst reden - und dann funkt der ganze Sauhaufen am Ende nach Hause zur NSA, mit oder ohne Spectre - je nach Patchlage

    Das hier in dem Kiddie-Forum keiner die Reichweite der Lücke versteht wundert mich aber gar nicht, da ja 99% das deutsche Verblödbildungssystem mit dem Fachabitur Konsumzombie abgeschlossen haben.

    Du hälst alle anderen für Idioten weil Sie eine Intel CPU besitzen und einen Windows Rechner?
    Und wir sind alles Kinder?

    Abgesehen davon, dass du versuchst ein LINUX System zum zocken zu nutzen glaubst du doch nicht wirklich dass du sicherer unterwegs bist nur weil du irgendeine Linux Distri nutzt?

    Linux hat ganz klar seine Vorteile und auch seine Daseinsberechtigung, ob man Linux zum zocken einsetzen muss würde ich aber auch mal im Raum stehen lassen....

    Eines ist aber sicher. Die Welt ist nicht schwarz weiß sonder bunt.
    Und nur weil du etwas für falsch hälst ist dem noch lange nicht so.
    Es gibt eben nicht nur richtig und falsch.

    Das solltest du doch Aufgrund deines Alters und deiner Bildung wissen.

  17. #16
    N4R
    Gast

    AW: Reboot-Probleme: Optionales Windows-Update deaktiviert Spectre-Schutz

    Zitat Zitat von TrueAzrael Beitrag anzeigen
    Das Problem ist und bleibt ja immer noch, dass sämtliche moderne Prozessoren betroffen zu sein scheinen, unabhängig vom Hersteller, der eine mehr der andere weniger. Bevor da keine vollständige Entwarnung kommt, kann man entweder damit leben, oder aber gar keinem Prozessor mehr trauen und alles abschalten. Was hilft es einem wenn man AMD statt Intel kauft und dadurch möglicherweise nicht ganz so wahrscheinlich ausgespäht wird? Verlassen kann man sich erst nicht drauf und das tolle ist ja es gibt nicht einmal Hinweise darauf ob man ausgespäht wurde.
    Der einzig "effektive" Schutz ist beten, alle anderen Lücken geschlossen halten so gut es geht und die Schwachstelle Benutzer so gut es geht zu minimieren.
    Man kann auch etwas anderes verwenden als x86. Nur wird darüber nicht berichtet.
    Und Leute glauben Linux ist gleich Ubuntu.

    es gibt verschiedene hardware, bootloader, operating systems, and user software clients für die täglichen dinge.

    Für's Einkaufen und electronic banking würde ich gewisse Dinge halt nicht verwenden. GEnauso wie ich kein NFC empfehlen kann aufgrund gewisser Defective by design


    @Bernie87

    Gewisse Spiele rennen nur mehr unter WINE unter linux. Da windows 10 keine gewissen Kopierschutz unterstützt oder andere Dinge. Stichwort securom und anderes

    wobei man natürlich mal sehen muss ob nicht wine nicht auch unter all den ***BSD laufen

    RHEL ist halt cool weil mann darf dann wie bei einem bezahlabo 100-200 Euro im Jahr für SYSTEMD abdrücken wo es anderswo kostenlos ist, oder besser weil kein SYSTEMD drin ist.

    Systemd + wayland sind 2 dinge die halt gewisse Distros jetzt allen aufzwingen wollen, ob es sinn macht oder nicht, sei dahingestellt
    Geändert von N4R (29.01.2018 um 09:07 Uhr)

  18. #17
    Lt. Junior Grade
    Dabei seit
    Aug 2017
    Ort
    Dresden
    Beiträge
    280

    AW: Reboot-Probleme: Optionales Windows-Update deaktiviert Spectre-Schutz

    Perfekt. Habe gestern wieder versucht das 1709 Update zu installieren und danach direkt wieder Blue Screens bekommen (war schon Mal der Fall damit). Das Update wurde wieder entfernt und jetzt läuft alles wieder perfekt. Eigentlich dürfte mich das mit dem ryzen 1700x gar nicht so sehr beeinträchtigen

  19. #18
    Vice Admiral
    Dabei seit
    Jun 2008
    Ort
    D:\Ba-Wü\Leo
    Beiträge
    6.465

    AW: Reboot-Probleme: Optionales Windows-Update deaktiviert Spectre-Schutz

    Immerhin haben die Leute jetzt ne Wahl: Stabilität oder Sicherheit
    Desktop / HTPC / Mobil: Honor 8
    GorbyTV Stream

  20. #19
    Ensign
    Dabei seit
    Dez 2017
    Beiträge
    223

    AW: Reboot-Probleme: Optionales Windows-Update deaktiviert Spectre-Schutz

    Zitat Zitat von Herdware Beitrag anzeigen
    Warum ist die plötzlich bei Intel ein Scheunentor?
    Weil es fuer Spectre2 bislang keinen lauffaehigen exploit auf AMD Systemen gibt und der Spectre2 Patch um den es hier geht (man korregiere mich) meines Wissens nach auf AMD Systemen garnicht scharf geschalten wird. Warum muesste man ihn dann abschalten?
    AMD Ryzen 1700 @ 3.8GHz - 3333MHz CL14 DDR4 RAM

    CPU-Z und Bench Ergebnisse

    Cinebench Ergebnis

  21. #20
    Lt. Commander
    Dabei seit
    Dez 2014
    Beiträge
    1.817

    AW: Reboot-Probleme: Optionales Windows-Update deaktiviert Spectre-Schutz

    Hintergrund ist Intels Bestätigung, dass die ersten aktualisierten CPU-Microcodes auf Systemen mit CPUs der Architekturen Haswell bis Coffee Lake vermehrt zu Abstürzen führen können.
    Bedeutet das, wenn bisher kein BIOS Update, so eins verfügbat ist/war, eingespielt wurde, es uninteressant ist ?
    Diese Update ist nur Relevant für Systeme mit BIOS Updates ?

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •  
Forum-Layout: Feste Breite / Flexible Breite