Noxiel schrieb:
Soetwas nennt man im Politikbetrieb Kompromiss. Denn die Alternative wäre Minderheitsregierung oder Neuwahl. Für beides sind die Bürger Deutschland im September 2017 NICHT zur Wahl gegangen.
Die Minderheitsregierung wäre das beste gewesen, auf jeden Fall für die SPD!
Wie viele waren von Jamaika nicht begeistert? Wie viele sind es von der aktuellen Groko?
Wenn es den etablierten Parteien passt, dann wird gesagt das die Bürger so entschieden haben.
Wenn sie sich beleidigt fühlen wie die SPD damals, da hieß es dann man wird mit der Linken nicht zusammen arbeiten.
Die GROKO wurde ganz KLAR abgewählt falls einigen die Wahlergebnisse entfallen sind 
Noxiel schrieb:
Ja, das mit Schulz ist schon so eine Sache. Natürlich könnte man argumentieren, dass es auch eine - wie auch immer geartete - staatpolitische Verantwortung gibt. Und nachdem sich die FDP quasi kurz vor Erreichen der Ziellinie aus der Gleichung gestrichen hat, wäre es zumindest in meinen Augen sträflich, nicht zumindest in Sondierungsgespräche die Gemeinsamkeiten zu eruieren. Mag jeder anders sehen. Aber für die Opposition wurde die SPD zumindest nicht gewählt.
Schulz ist die SPD Lachnummer schlecht hin!
Ein EU Präsident mit 300 Euro Tages Geld für 365 Tage im Jahr kommt nach Berlin,
um den Kämpfer für den kleinen Mann zu mimen?! -> absolut peinlich gewesen.
Ich habe mir sein Spiegel Bericht durch gelesen, der nach den Wahlkampf veröffentlich wurde,
dafür Respekt. Aber mir ist wieder aufgefallen wie wenig die SPD Politiker und Wahlkämpfer Ahnung von der Bevölkerung haben.
Als da z.B. diskutiert wurde was man als Thema nehmen soll, um die Wähler emotional zu greifen.
-> Vereinigte Staaten von Europa
Anmerkung:
SPD wäre als
stille Opposition gut beraten gewesen.
Denn was will man denn auch bitte kritisieren, ohne sich selbst zu diskreditieren???
Wie lange hat die SPD regiert in den letzten Jahrzehnten?
Noxiel schrieb:
Dass die Opposition gegen einen Koalitionsvertrag schießt und selbst wenn es der Beste aller Zeiten gewesen wäre, verwundert doch wohl nicht wirklich.
Das machen doch die Politiker nonstop: mit dem Finger auf den anderen zeigen.
Die Grünen sind die immer dagegen Partei. (wie lief noch damals die Stuttgart 21 Volksabstimmung?)
Politiker wissen nicht alles und oft sind deren Entscheidungen, wenn man ehrlich ist, große Experimente.
Das akzeptiere ich auch, denn das ist die Realität. Ich erwarte kein Utopia, Man muss aber auch die Fähigkeit haben, Fehler einzusehen, Gegenzusteuern und zugeben wenn die Konkurrenz Partei es besser vorgeschlagen hatte.
Bei Merkel, Schulz & Co. hat man aber das Gefühl, der Wähler ist nur zu dumm um zu kapieren wie toll sie alles machen
und bei der nächsten Wahl muss man die Bürger nur wieder "mitnehmen".
Noxiel schrieb:
Schlag doch mal ein paar Alternativen vor. Es wird zwar immer viel von einem Neuanfang gesprochen, aber wenn man mal nachhakt wer denn in zweiter Reihe bereit stünde, werden die Leute immer arg schmallippig.
Satteln wir das Pferd von hinten auf:
- es kann nicht so weiter gehen
- es braucht neuen Nachwuchs
ABER bitte keinen Akademiker/Juristen Politiker Nachwuchs.
Der Bundestag soll ein Abbild der Bevölkerung sein -> so die Theorie!
Dann muss man mal versuchen die Pfleger, Grundschullehrer, Reinigungskraft, die Mindestlohnarbeiter, befristeten Arbeiter, Schöffen am Jugendgericht etc.
rein zu holen. Die sind aber abends völlig fertig und haben dann noch ihre Kinder.
Aber die Politiker fühlen sich als Helden weil sie Ganztagsschulen bringen...Juhu...Mami und Papa können weiter ihre 10-12 Stunden Pro tag arbeiten, danke SPD.
Noxiel schrieb:
Einige mögen einwenden, dass es recht viel über eine Partei aussagt, die einzig dann im Fokus des Interesses steht, wenn andere vermeintlich Fehler machen.
Und seien wir mal ehrlich. Die AfD ist im Moment doch ohnehin mit sich selbst beschäftigt. Der Rechtsruck wird immer stärker forciert und immer schamloser in die Öffentlichkeit getragen (Hand auf's Herz an Hitlers Woflsschanze).
Die AfD lebt vom Protest, wer sich mal die Mühe gemacht hat die ersten Sitzungen im Bundestag anzuschauen, wer hat schon einen ersten Vorgeschmack auf die inhaltliche Qualität der AfD.
Schon mal was von den Anfängen der Grünen mitbekommen?
Oder damalige legendäre Politische Debatten? Da wurde mit harten Bandagen diskutiert und auch beleidigt.
Wer hatte damals den Bundestagspräsidenten (?) als Arschloch bezeichnet? ich glaube "Sie sind ein Nazi" fiel auch mal in einer TV Debatte.
Das die Afd mit vielen kaputten besetzt ist bestreite ich gar nicht, die müssen auch mittelfristig weg.
Das weiß auch ein Politprofi Alexander Gauland (Ex CDU) und eine Erika Steinbach (Ex CDU), die ich nicht für Nazis halte.
Aber viele glauben das die AFD bald weg vom Fenster ist.
Das dachte man auch mal über Grüne, Die Linke...
Ich sage: Kann gut sein!
Es
könnte aber auch sein das sich die AfD als deutscher Front National festsetzt.
Und ein Franz. Soziologe sagte mal, er wisse nicht warum sich die deutschen so über Macron (Liberaler in einem Linken Frankreich) freuen,
in 4 Jahren gewinnt der FN. Ich bin gespannt, aber wenn ich sehe woran sich Macron ran traut: Kündigungsschutz etc.
halte ich diese Vorhersage nicht für unrealistisch.
Anmerkung: die franz. Presse hatte ganze 2 Monate bis zum Wahlabend die Misshandlung einer Jüdin unter dem Teppich gekehrt, die außerdem noch aus dem Fenster geworfen wurde und das von einem Islamisten.
Das geht gar nicht, Journalisten sollten NIEMALS für irgendeine Partei so etwas machen! Sie sollen berichten. Punkt.
Aber da war es ja wohl ok, weil es ja nicht für den FN gemacht wurde
Noxiel schrieb:
Sagte man schon bei der Einwanderungswelle in den 60er Jahren oder während des Jugoslawienkriegs..... die diffusen Ängste bleiben immer gleich, die Konsequenzen daraus sind immer noch recht überschaubar.
Bitte Bitte nicht solche Vergleiche!
Es ist wohl ein riesiger Unterschied zwischen Menschen die man
herholte bei
VOLLBESCHÄFTIGUNG in den 60er/70er und das heutzutage.
Des weiteren hat man die Flüchtlinge aus Ex Jugoslawen, Kosovo wieder ausgewiesen als der Krieg Zuhause vorbei war.
Wieso hört man da nichts von den Parteien aktuell?
wird aber schwierige wenn Leute ohne Papiere kommen und auch schon ein Steinmeier entlarvend sagte "die Integration wird Jahrzehnte dauern".
Wieso glaubt man eigentlich in Deutschland das ein Molenbeek oder das was in den Banlieus passierte/passiert nicht auch in Deutschland passieren kann? Wieso ist man da so arrogant?
Wieso kritisiert man die Türkei das sie immer mehr die Religion in den Staat fließen ließ/ lässt (z.B. Änderung der Evolutionstheorie in Schulbüchern)
und gleichzeitig legt man die Weichen das es hier ähnlich abläuft?
Wozu Burka erlauben -> an Universitäten etc., Gebetsräume an Hochschulen? (absoluter Witz)
Wieso in NRW Islamunterricht anstatt
Religionsunterricht mit Schwerpunkt Ethik?
Jeder soll seine Religion ausleben: Zuhause und in seinem Gotteshaus. Keine extra Wurst für niemanden.
da wo alle Menschen aufeinander treffen sollte es
neutral bleiben.
Außerdem ist es wissenschaftlich belegt das Menschen die ihre Heimat verlassen,
im neuen Land nationalistischer und sehr viel religiöser werden.
Wieso regt man sich nicht über den Faschismus von Immigranten auf?
Man hat doch noch gar nicht die Integration der türkischen Gastarbeiter fertig
und dann soll es bei arabische Flüchtlinge besser laufen, die nicht gerade bekannt sind für ihre Integrationsfähigkeit.
Es gibt Migrationsexperten die sagen, das Deutschland heutzutage nicht solche Probleme hat wie England & Frankreich,
weil man statt den Arabern die Türken herholte.
Noxiel schrieb:
Sprachlich arg verquer. Wer "holt" denn Menschen aus besagten Regionen nach Deutschland? Abgesehen von der AfD und anderen "Patrioten" hat nie jemand irgendwelche Menschen nach Deutschland geholt. Es ist ein feiner aber entscheidender Unterschied ob man Menschen holt oder jene, die kommen nicht abweist. Semantisch sehr ähnlich aber gravierend in der Bedeutung.
Und wo zieht man die Grenze? Außengrenze sichern ist EU Pflicht oder?
Man ließ Gaddafi die unliebsame Arbeit machen (Italien soll ihm wohl geld bezahlt haben und das bestimmt mit Segen der EU),
man lässt Erdogan die unliebsame Arbeit machen, man kritisiert Trump für Mauerbau (Ich möchte mal behaupten das genug US Amerikaner ihn genau dafür gewählt hatten!) und was macht Deutschland?
Hier reist Merkel in afrikanische Transitländer durch die die Flüchtlingsrouten führen und will den dortigen Regierungen Entwicklungsgelder geben, man will Grenzer ausbilden, Libysche Küstenwache aufrüsten. -> alles die Strategie um die Flüchtlinge zu stoppen
Sorry, da ist mir die Schliessung der Mittelmeer Route durch Frontex ehrlicher und lieber,
anstatt andere es machen zu lassen damit man hier die Moral hochhalten kann.
Und wen du was machen willst, dann kannst du gerne die Bürgschaft für einen Flüchtling übernehmen,
oder deine Eltern dazu überreden?
ich hoffe
du weist niemand ab der Hilfe braucht.
Noxiel schrieb:
Heißt dass die Proteste, die für mehr Solidarität mit Flüchtlingen auf die Straße gehen, sind weniger wert?
Seit 2015 marschiert Pegida durch die Straßen, mit kleinen Galgen, Volksverräter-Rufen und viel viel Hass. Das war wirklich abzusehen.
Ein sehr interessantes Interview!
http://www.spiegel.de/kultur/literatur/tuvia-tenenbom-allein-unter-fluechtlingen-interview-zu-seinem-neuen-buch-a-1140837.html
SPIEGEL ONLINE: Herr Tenenbom, wie steht es Ihrer Meinung nach um die Medienlandschaft und die Meinungsfreiheit hierzulande?
Tenenbom: Es gibt keinen Journalismus mehr, vor allem in Deutschland nicht. Stattdessen gibt es Aktivismus. Journalisten berichten nicht mehr, was geschieht, sondern was wir denken sollen. Carolin Emcke, die 2016 den Friedenspreis des Deutschen Buchhandels bekommen hat, ist eine Aktivistin, keine Journalistin. Sie predigt.
....
SPIEGEL ONLINE: Aber abgesehen von seinem missverständlichen KZ-Zitat vertritt Pirinçci doch ganz offensichtlich rassistische und menschenverachtende Ansichten.
Tenenbom: Auf den ersten Blick richtig, auf den zweiten falsch.
Ja, er beschimpft Muslime und den Islam - aber er ist ein Türke und dunkelhäutig. Wenn ein hellhäutiger Deutscher das Christentum beleidigt, sich über Jesus und den Papst lustig macht, wird er als Intendant an einem der besten deutschen Theater landen. Wenn ein Christ seine eigene Religion beleidigt, bleibt er ein freier Mann, er wird sogar für seinen Freigeist gelobt. Pirinçci hat genau dasselbe getan, nur als Moslem. Und jetzt ist er ein Rassist?
...
SPIEGEL ONLINE:
Sie nennen Pirinçci in Ihrem Buch einen "freien Geist", den neurechten Verleger und Publizisten Götz Kubitschek einen "netten Kerl". Ist das nicht naiv?
Tenenbom: Ich bin nicht naiv. Ich weiß sehr wohl, was sie sagen und denken.
Aber um jemandem respektvoll zu begegnen oder ihn zu mögen, muss ich nicht seiner Meinung sein. Und übrigens: Was Götz Kubitschek sagt, auch was Lutz Bachmann sagt, denkt in den USA jeder Zweite.
So viel zu Pegida.
Ich mach dir mal einen Vorschlag:
Nimm eine Pegida Rede und ändere sie passend den nationalen Gegebenheiten an und geh nach:
- Indien -> BJP = Afd
- Türkei -> AKP = AfD
- USA -> Republikaner /Demokraten = Afd
Noxiel schrieb:
Ich finde es ja jedes Mal bezeichnend, wenn mir ein AfD Sympathisant offen ins Gesicht sagt, dass "seine" Partei ausschließlich von der Proteststimmung der etablierten Parteien (über)lebt. Ich versuche mir dann jedes Mal vorzustellen, wo die AfD plötzlich steht, wenn der Protest in der Bevölkerung abebbt und ihre Wähler feststellen, dass die AfD alles aber nicht volksnah ist. Mehr Steuern, weniger Sozialstaat, mehr Eigenverantwortung, Steuern für Unternehmen und Besserverdienende hoch und mittels Einsparungen bei Gesundheit und Entwicklungshilfe ausgleichen..... läuft.
ja oder stell dir folgendes vor:
die AfD streicht allen arbeitslos gewordenen Menschen das Geld
und gibt ihnen nach 1 Jahr das selbe wie einem "nicht-1-Tag-gearbeitet-im-Leben"-Methadon Konsumenten, unabhängig ob sie vorher 30 Jahre gearbeitet haben -> spielt keine Rolle.
Oder die AfD bringt 1 euro jobs.
oder sie bringen Gesetze um den Billiglohn Sektor zu ermöglichen.
Gesetze die "zero-hours contract" hier in D ermöglichen...
usw.
Die FAZ (glaube ich) hat mal einige Bücher (Studien) vorgestellt bezüglich der Wähler & Parteien.
Dort hieß es bei einer Wissenschaftlerin/Autorin das die Strategie der etablierten Parteien die Wähler zurück gewinnen zu wollen,
problematisch wäre da die Wähler doch extra "ihre" Partei
durch nicht wählen bestrafen wollen.
Noxiel schrieb:
Besitzstandsängste. Viele dieser Migranten kamen früher selbst unter Fluchtgründen in die BRD und fürchten jetzt um ihren Stand in der Gesellschaft. Das ist schlichter Neid. Sicherlich nicht bei allen, aber bei vielen. "Besser die als ich".
ja da ist was wahres dran.
Aber wieso wollen deutsche wohlhabende nicht etwas teilen?
Ich meine das Geld aus ihrem Portemonnaie, nicht das Geld das über Steuern so oder so weg ist
Wieso wollen sie diese nicht bei sich in den Wohngebieten haben,
obwohl sie eventuell Grüne oder CDU gewählt haben? Etwas Verlogen oder?
Ich habe bisher von keinen Demos der Besserverdiener und Grünen Politiker in ihren Wohngegenden gehört damit Flüchtlingsheime dort gebaut werden.
und ist es nur das?
Oder das die Neuankömmlinge sehr religiös sind? Und nicht gerade tolerant?
Hat nicht der schwedische Geheimdienst eine steigende Zahl der Islamisten im Land festgestellt?
Dasselbe gilt aber auch in D: steigende Salafistenzahlen für Berlin, Hamburg uvm.
Wo soll das enden? -> Molenbeek?
Außerdem:
Schon mal mit den Minderheiten im nahen Osten beschäftigt? wie geht es den Koppten in Ägypten?
Wieso sind die Christen im Libanon ausgewandert?
ich kann niemanden seine Ansichten übel nehmen -> die sind das Produkt von seiner Religion und Erziehung.
und er wird sich nicht ändern, genauso wenig würdest du dich ändern und z.B. in Saudi Arabien deine Ansichten zu Frauen, Schwulen, Juden aufgeben weil du dort wegen dem Geld leben wollen würdest oder?
In Paris wurde an einer Schule die Gleichberechtigung von Mann und Frau durch Rollenspiele beigebracht.
Welche Eltern haben wohl angefangen ihre Kinder nicht mehr zur Schule zu lassen ?
Fakt ist man importiert sich Probleme die man nicht lösen wird.
PS:
http://www.sueddeutsche.de/politik/justiz-fuer-die-milde-gegen-terroristen-gibt-es-keinen-grund-1.3844233
"Schwarzfahrer sitzen in Deutschland im Gefängnis, Verfahren gegen Mitglieder von Terrorgruppen werden eingestellt. Ein zweifelhaftes Signal."
Noxiel schrieb:
Über den Familiennachzug wird doch trefflich gestritten. Manchmal gebietet es die Vernunft eben auch gegen den Strom zu schwimmen. Und was wir jetzt mit der GroKo haben ist doch quasi die berühmte Obergrenze. 1000 Personen pro Monat, da werden manche Flüchtlinge noch Jahre auf ihre Familie warten müssen. Vom Sofa lässt sich aber selbstverständlich leicht über das Schicksal von "subsidiär Geschützten" urteilen (Die sollen sich mal nicht so anstellen.).
Ich bitte dich, eine Behörde fängt doch schon an die 2te Frau eines Syrers plus Kinder her zu lassen.
Wo hört das auf? Bei Polygamie jedenfalls nicht.
Härtefallregel -> gilt da die Begrenzung auch?
Wie möchte Deutschland pro Jahr eine Großstadt (min. 220.000 Flüchtlinge) aus dem Ärmel zaubern?
Wie viele Flüchtlinge sind eigentlich in den arabischen Ländern die Geld haben?
Katar, Saudi-Arabien...
Noxiel schrieb:
Man könnte argumentieren, dass der westlichen Kulturhemisphäre eine gewisse Verantwortung für die erfolgreiche Ausbeutung des afrikanischen Kontinents im letzten Jahrhundert anlastet. Im Moment ist es schon relativ schlimm, noch weniger zu tun, hieße das Mittelmeer letztlich begehbar zu machen. Es passen zwar eine Menge Leichen rein, ehe man trockenen Fußes rüber kommt aber es muß ja erst schlimmer werden, bevor es besser wird.
Och bitte nicht solch ein Schwachsinn das jeder weiße in Deutschland/Europa eine Erbschuld hat gegenüber Afrika.
Kennst du Die Geschichte von dem 2 jährigen Jungen Hope in Nigeria?
https://www.stern.de/familie/leben/hexenkinder-in-nigeria--wie-es-fuer-den-kleinen-hope-weitergeht-6705362.html
Ist da jetzt irgendein weißer Europäer schuld oder:
- die nigerianischen Landsleute die dieses Kind missachteten,
das monatelang umherirrt und Dreck frisst?
- oder seine nigerianischen Eltern
- oder die nigerianische Kultur/Glaube?
Man sagte vorher das man die Balkanrouten nicht schliessen kann, Menschen kommen trotzdem:
Es stimmte nicht wie wir wissen, es ging.
Und ich wette da machen sich keine bzw. die wenigsten Menschen noch auf den Weg.
Genauso geht es mit dem Mittelmeer.
Wer bezahlt einen Schlepper die tausenden Dollar für eine Überfahrt die nicht funktionieren wird?
Was ist die alternative?
Jedes Jahr 1 Mio reinlassen?
Europäische Länder zwingen welche aufzunehmen?
die wiederum von den Flüchtlingen verlassen werden weil sie NICHT in Sicherheit wollen,
sondern nach Deutschland, Schweden.
Ich gehöre zu denen die sich nicht anmassen Polen oder sonst einem Land vorzuschreiben, wie ihre Gesellschaft sich zusammen zu setzen hat. Anderes Land, andere Kultur, andere Sitten.
Es gibt nicht
den Europäer, falls es einige hier vergessen.
Noxiel schrieb:
Die gäbs schon, aber die würde vermutlich mit einer Wohlstandstagnation in Europa einher gehen. Denn viele Kinder sind in Afrika immer noch häufig die einzige Chance durchs Leben zu kommen. Großfamilien dieser Art waren früher auch in Deutschlands nichts ungewöhnliches. Wir sind nur zu fett geworden (moralisch als auch physisch) um Empathie dahingehend zeigen zu können. Das Mittelmeer zu schließen.... kennst du die die drei Affen. Augen, Mund, Ohren.
In einem Bericht auf Arte wurde mal aus Afghanistan und die Entwicklung dort berichtet:
Es stand ein alter Mann mit seinem Sohn am Strassenrand und verkaufte irgendwas.
Der Mann sagte er kann seinen Sohn nicht zur Schule schicken, er braucht ihn, ohne ihn hat er keine Zukunft.
Da mischte sich ein anderer Afghane ein und sagte dem alten mann: Schick deinen Sohn zur Schule dann hat er eine Zukunft.
oder "habt ihr eine Zukunft", ich weiß den genauen Satz nicht mehr. Aber ich glaube man versteht was der Mann dem alten Mann bezüglich seinen Sohnes sagen wollte.
Und zum Mittelmeer:
hast du mal gelesen wie die Bevölkerung sich im nahen Osten/ Afrika entwickeln wird??
Die Demographische Entwicklung?
Denkst du wirklich das eine Mttelmeer "Brücke" dort was verbessern wird?
Sie würde hier alles nur destabilisieren.
Und wieso redet man immer über Afrika?
Was ist mit Indien?
schon mal mitbekommen wie dort die unteren Kasten leben?
Mio von menschen, schlimmer als viele Syrer in Syrien!
Was willst du mit denen machen?
Und wo mir jeder ausweicht:
Wann würdest du sagen -> es können keine mehr kommen?
wenn hier 2...3...4 Mio sind?
Noxiel schrieb:
Und du glaubst, dass sich das Zurückziehen aus Europa positiv auf den Bürger auswirken würde? Hast du in der letzten Zeit mal nach Großbritannien geschaut?
Das zurück ziehen ist keine Lösung!, aber genauso wenig der Traum eines Vereinigte Staaten von Europa.
Es sollte eine Vertragsgemeinschaft bleiben wie bisher, in dem die Länder nicht versucht werden aus Brüssel regiert zu werden.
Erzwungene Flüchtlingsverteilung ist Gift für die EU, außerdem wurde diese nur per Mehrheitsbeschluss und nicht einstimmig entschieden.
Wiederum eine Gefahr -> denn siehe Bevölkerungen in Europa und deren Wahlen.
Dazu solltest du dir mal die umfrage bezüglich der Flüchtlingspolitik anschauen:
In allen Ländern (Italien, Griechenland, Schweden, Polen, Deutschland) sind die Bevölkerung gegen die politischen Entscheidungen.
https://www.welt.de/politik/ausland/article156046381/Europaeer-lehnen-die-Fluechtlingspolitik-entschieden-ab.html
