News Meltdown/Spectre: Mindestens 32 Klagen gegen Intel angestrebt

5654 schrieb:

Du weißt aber schon das Deutschland sehr drunter leiden würde wenn es VW an den Kragen gehen würde? Das wird unserer Staat nicht zulassen

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Das meint doch Zotac2012, Gesetzestexte sind opportunistischer Müll, Makulatur!
Besonders:
Artikel 3 des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.

Oder habe ich hier etwas falsch interpretiert?
Oder darf ich hier überhaupt interpretieren (können/müssen)?

Zotac2012 schrieb:

Somit hat man den Staat um Milliarden Steuern betrogen, Steuerhinterziehung in einer solchen Höhe, da gibt es gar nichts anderes als sofortige Haft und auch hohe Haftstrafen, ist so sogar gesetzlich geregelt.

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Schau dir den Fall Hoeneß an und du weißt dass das alles halb so schlimm ist, vorausgesetzt du hast die richtigen Freunde/das richtige Image/genug Geld.

Volkimann schrieb:

Naja, die Kartellklagen der EU gg Intel sind in der Tagespresse... Meltdown/Spectre waren in der Tagespresse....VW Diesel ist in der Presse... (...)

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wie lange war es den medien genehm diese themen aktuell zu halten? hauptsache clicks generieren und danach (ca. 1 woche später) wurde über die neueste intel cpu berichtet und wie toll doch alles ist (keine warnung, keine randnotiz - nada). meltdown/spectre war absolut kein thema mehr! dann wundert man sich noch über unmündige user - bei dieser berichterstattung kein wunder.

Zotac2012 schrieb:

Man gewinnt langsam den Eindruck, in unserem Land sind doch viele Gleicher als Andere, man muss nur groß genug sein, genügend Arbeitnehmer beschäftigen und das nötige Kapital in der Hinterhand haben, dann kann man machen was man will!

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Wenn du erst jetzt langsam diesen Eindruck gewinnst, dann bist du entweder sehr Naiv oder hast die letzten xx Jahre unterm Stein gelebt

Steuerhinterziehung ist nur bis zur ner gewissen Grenze n Problem, wenns erstmal in die Mio geht schaut da keiner mehr hin. Amtsmissbrauch, Meineid, Betrug etc pp ist immer nur n Problem wenn nur wenige Menschen dadurch zu Schaden kommen, wenn es erstmal "die Allgemeinheit" betrifft wird dafür keiner mehr belangt...

Jetzt muss ich auch mal was dazu schreiben das mit Intel ist mit dem VW Skandal absolut nicht zu vergleichen , VW hat manipuliert um irgendwelche von völlig verblödeten Schwachköpfen diktierte Maximalwerte ein zu halten die absolut keinen Sinn machen und letztendlich nur den Menschen schaden weil sie den Schwachsinn mit bezahlen müssen und es zusätzliche Ressourcen kostet, das allein die 20 größten Ozeanriesen mehr CO² in die Atmosphäre blasen als alle Dieselfahrzeuge zusammen wurde bei der Gesetzgebung genauso ignoriert wie die Tatsache das das mit Abstand meiste CO² die Erde selber produziert. Bei Intel liegt die Situation anders da ging es einzig und allein um Geld hätte Google das Problem nicht veröffentlicht wüssten wir es bis heute nicht und Intel hätte es irgendwann still und heimlich gefixt.

Termy schrieb:

Es ist echt erstaunlich wie stümperhaft ein Konzern wie Intel agieren kann - nicht nur bei Meltdown, auch schon vorher bei den Reaktionen auf Zen etc...
Noch erstaunlicher ist aber, dass die Leute trotzdem kaufen wie die verrückten

Ob die Reaktionen auf Meltdown jetzt Klagewürdig waren sei mal dahingestellt - der Verkauf durch den CEO ist aber mehr als nur ein wenig verdächtig, da gehört der Arsch definitiv versohlt

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Ist ja nicht so welches die generationen vorher fehlerfrei waren. ich kenne keine intel platform der letzten 10 jahre welche nicht irgendwelche maken hatte. z.b. sata / cpu instruktionen wurden deaktiviert usw.

intel wird unbeschadet weitermachen wie bisher. wenn es anders kommt und wirklich intel zu grunde geht wäre es schon etwas unerwartetes

Ah jetzt weiss ich warum der Kurs von Intel so gestiegen und der von AMD so gefallen ist.
Intel wird wegen dem Sicherheitslücken Debakel verklagt.

usb2_2 schrieb:

Wenn jede CPU betroffen ist hilft doch eigentlich nur ein Verkaufsverbot für alle. Dann kann man sich das Klagen sparen. Nur bekommt man dann als Kunde keine schnelle CPU mehr. Coretex A53 tut es doch sicher auch.

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Rückholaktion jeglicher Cpu und ersatz des kaufpreises inklusive inflationsabgeltung.

Oder gleichwertiger kostenloser neuer ersatz + strafpönale für 1 JAhr nichtstun, z.b. 5x 1TB SSD gratis dazu

--

Kannjst ja eh schon ein noobie linux, aka dummkopf linux, ubuntu auf rasperry pi verwenden. dummkopf wegen systemd und anderen scherzen, wie systemkritische config files zu überschreibne one den user zu fragen. beim nächsten booten ist die box defekt.

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Zum Internetsurfen reicht ein Pentium 3, wenn man klug genug ist, einen aktuellen browser mal auf einer flotteren maschine zu kompilieren.

Das gesamte Senior Management einsperren und weltweite Strafen verhängen.

N4R schrieb:

Zum Internetsurfen reicht ein Pentium 3, wenn man klug genug ist, einen aktuellen browser mal auf einer flotteren maschine zu kompilieren.

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Nö, tut er nicht. Habe hier nen Athlon XP 2800+ mit 1.5GB Ram. YouTube läuft selbst mit dem neusten (ohne SSE2) verfügbaren FireFox nicht richtig. Dauerhaft 100% Auslastung und ewige Ladezeiten. Über 480p gehen auch nicht weil sonst das Video ruckelt. Selbst ComputerBase lädt nicht richtig.

Termy schrieb:

Noch erstaunlicher ist aber, dass die Leute trotzdem kaufen wie die verrückten

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Intel - das Apple der CPU-Hersteller

Hax0r123 schrieb:

Nö, tut er nicht. Habe hier nen Athlon XP 2800+ mit 1.5GB Ram. YouTube

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Wer braucht schon youtube.
Ich surfe gelegentlich auf einem Pentium M mit 2,1 GHz und 2Gb RAM, integrierte uralt Intel-Grafik (GMA 915).

Allein das Intel bis nach dem Weihnachtsgeschäft gewartet hat mit der Bekanntgabe spricht Bände. Dazu kommt die Ankündigung User älterer Intel CPUs im Regen stehen zu lassen. Man hat zusätzlich den Eindruck, dass man mit der Programmierung der Patches gerade erst begonnen hat. Hatte man etwa Angst das der Fehler vorzeitig geleakt würde und nur einen kleinen Kreis informiert?! Aber vielleicht bin ich zu naiv, dachte ich doch tatsächlich, dass die ab jetzt nur noch fehlerfrei "Ware" ausliefern würden, aber auch da bin ich eines besseren belehrt worden, es werden sogar noch neue Serien mit den Fehlern erscheinen.

Spectre und meltdosn sind nicht so einfach zu lösen
Da Problem sind nicht die befehlssätze die dafür genutzt werden sondern das prinzip bei der CPu den cache einen gewissen spielraum für maximale performance zu nutzen
gerade diese
Ungenauigkeit bringt intel die bessere ipc dazu dinge wie lade und entlade vorgänge zu sparen
Sowie rechnevorgänge zu optimieren das die cpu nicht dieselbe rechnung 10 mal machen muss sondenr lediglich einmal und nur einmal die daten im cache behalten wird.

Das ist so basic das man quasi von 486 zurück muss was x86 betrifft und den zustand cpu leistung von 1990 zurückfällt
Insbesondere HDD und ram zugriffe

Das kann man nicht umschiffen das muss man komplett neu designen
daher hat intel recht die cpu funktionieren wie sie Sollen. das jemand es geschafft hat diese lücke zu finden nach 23 Jahren
Klingt fast so als wollte man diese finden
Es könnte sich per OS und software compilierung komplett ausgeschlossen werden das man die zugriffe verhindert aber ganz weg gehen diese nie
Nun zum Problem man muss jede software die jemals auf windows erschienen ist (auch linux und apple)
neu erstellen und wenn es nur ein compiler durchlasuf ist
Das macht keine firma freiwillig oder kostenlos. Und vorschreiben kann ms oder intel es auch nicht.
Was tun auf hardware ebene die performance verschlechtern oder es totschweigen und bis zu neuen CPu arch Aussitzen
Und dabei meine ich ein neues CPu design nicht x86 design
Wenn da wirklich größere wellen schlägt könnte das das ENDE von X86 bedeuten. und eine völlig neue Industrie müsste aufgebaut werden
Nur was tun bis ein Ersatz da ist. derzeit möglichst ignorieren
oder auf basic basierende Systeme setzen so PC Takt von heute mit befehlssätzen und cpu Aufbau von 1990 (386-486)
Dann werden PC aber wieder Taschenrechner ohne multitasking und kein internet.
man stelle sich vor keine werbung mehr im hintegrund keine videos oder sound ohne deditzierten chip
Nur eine ausgabestelle kein usb
wieder zurück zu PS2 anschluss und com anschlüssen
Spiele bräuchten ihr eigenes OS auf Disk keine shops mehr oder nur als download und brennen
Kein drm mehr kein einheitliches directx, keine dll mehr

​ihr merkt schon das wird nicht passieren

syfsyn schrieb:

Spectre und meltdosn sind nicht so einfach zu lösen
...
Das ist so basic das man quasi von 486 zurück muss was x86 betrifft und den zustand cpu leistung von 1990 zurückfällt
...
Wenn da wirklich größere wellen schlägt könnte das das ENDE von X86 bedeuten.

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Seriously?
Sagt dir eigentlich AMD Ryzen etwas?

Selbst amd hat das Problem nur lässt es sich schwerer ausnutzen

Termy schrieb:

Es ist echt erstaunlich wie stümperhaft ein Konzern wie Intel agieren kann - nicht nur bei Meltdown, auch schon vorher bei den Reaktionen auf Zen etc...
Noch erstaunlicher ist aber, dass die Leute trotzdem kaufen wie die verrückten

Ob die Reaktionen auf Meltdown jetzt Klagewürdig waren sei mal dahingestellt - der Verkauf durch den CEO ist aber mehr als nur ein wenig verdächtig, da gehört der Arsch definitiv versohlt

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was willst du tun? Das gleiche gilt bei Windows und Linux. Man kauft etwas das man kennt und die meisten haben keine "Lust auf neues".

@syfsyn
Was hat deine Liste mit Meltdown/Spectre zu tuen, also einem Problem der CPU Architektur?
Weder USB, noch DirectX usw. haben damit zu tuen. Im grunde genommen steht in #34 nur viel bla bla damit man ja nichts zu ändern brauch und ja, AMD ist auch irgendwie davon betroffen aber nur von Spectre und das auch nur zum Teil und schwerer ausnutzbar.
Angesichts des Server Schwerpunktes des Problems und Intels x86er Marktanteil in diesem Gebiet dürfte klar sein wer hier mit der großen Zielscheibe rum läuft.

Naja, in den USA werden Klagen wenigstens noch ernst genommen - wenn du in DE eine Schadensersatzklage gegen einen Chiphersteller-Giganten einreichst macht der Staatsanwalt kurz "Muahahaa !" und schmeisst die Klage in den Papierkorb.

too big to fall
Da hängen einfach zuviele Arbeitsplätze dran.

Deswegen kann man die Dieselumrüstung demnächst steuerlich absetzen und die Allgemeinheit trägt die Kosten mit ihren Steuern.
Bonuszahlungen für die Manager gibt es trotzdem, siehe Deutsche Bank und VW.

Daher wäre die Einführung von Sammelklagen wünschenswert.