1. #1
    Ost 1
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    Post Nvidia: Wissenschaftler berichten von Rechenfehlern mit der Titan V

    In spezifischen wissenschaftlichen Anwendungen soll Nvidias 3.000-Euro-Grafikkarte Titan V sich mitunter verrechnen. Das berichten Forscher auf Basis ihrer eigenen Erfahrungen. Die genauen Hintergründe sind aber noch ungeklärt. Neben der Hardware kann auch Software die Ursache sein. Nvidia lehnte einen Kommentar bisher ab.

    Zur News: Nvidia: Wissenschaftler berichten von Rechenfehlern mit der Titan V
    Gruß,
    Volker


    I’d rather be lucky than good.
    (Match Point)

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  3. #2
    Fleet Admiral
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    AW: Nvidia: Wissenschaftler berichten von Rechenfehlern mit der Titan V

    Am Ende ist es doch auch eine Frage mit welchen Programmen oder Shadern gerechnet wird ...

    Denke kaum das es ein Speicherfehler ist ... der würde nicht zu immer ca. 10 % Abweichung führen ...
    90 % aller Forenfragen könnten damit gelöst werden wenn die Fragensteller das tun würden was
    90 % aller Fragenbeantworter selber tun .... ihre Frage bei Google eintippen und lesen .

  4. #3
    Captain
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    AW: Nvidia: Wissenschaftler berichten von Rechenfehlern mit der Titan V

    In spezifischen wissenschaftlichen Anwendungen soll Nvidias 3.000-Euro-Grafikkarte Titan V sich mitunter verrechnen.
    Autsch. Naja hoffen wir mal, dass die Software schuld ist und nicht die Hardware...

  5. #4
    Fleet Admiral
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    AW: Nvidia: Wissenschaftler berichten von Rechenfehlern mit der Titan V

    Zitat Zitat von xxMuahdibxx Beitrag anzeigen
    Am Ende ist es doch auch eine Frage mit welchen Programmen oder Shadern gerechnet wird ...

    Denke kaum das es ein Speicherfehler ist ... der würde nicht zu immer ca. 10 % Abweichung führen ...
    Es geht ja nicht darum, dass das Ergebnis immer zu 10% abweicht.
    Sondern in 10% der Fälle ist die Berechnung bzw. das Ergebnis nicht korrekt, um wieviel steht da nicht.

    EDIT:
    glaube nicht, dass es sich hier um einen gravierenden HW-Fehler handelt.
    Entweder ist was mit der Software, oder aber sowas wie die angesprochene Speichergeschichte.
    Klingt zumindest irgendwo plausibel in Hinblick auf die 10%.

  6. #5
    Commander
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    AW: Nvidia: Wissenschaftler berichten von Rechenfehlern mit der Titan V

    Naja - das kann heftig sein für eine fürs Computing ausgelegte Karte. Aber ohne genauere Details ist es müssig hier drüber zu spekulieren.

    Es ist ja noch nicht mal ausgeschlossen bis jetzt dass es NICHT an der Software liegt.

    Evtl. Betrifft das nur bestimmte "Genauigkeiten" also Single-Precision, Double-Precision etc. - müsste man halt wissen was das Rechenprogramm da benutzt.
    Geändert von Iscaran (22.03.2018 um 10:17 Uhr)
    Iscaran

  7. #6
    Lieutenant
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    AW: Nvidia: Wissenschaftler berichten von Rechenfehlern mit der Titan V

    Nur bei den Titan V Modellen oder auch bei Quadros/Teslas ?
    [________]Mein PC [________]
    --> Bester Mitarbeiter/Helfer <--
    Notebook: Dell Latitude E6320
    "Gehackt worden" klingt halt viel spannender als "ich hab auf Porn Seiten bei irgendwas auf JA geclickt"

  8. #7
    Lt. Commander
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    AW: Nvidia: Wissenschaftler berichten von Rechenfehlern mit der Titan V

    2 kleine Orthographie Teufel:
    Dabei ist die Titan V primär für den professionellen und damit auch den wissenschaftlichen Einsatz gedacht gedacht.
    Warum nur zwei der Modell[B]e[/e] in nur zehn Prozent der Berechnungen dieses Fehlverhalten aufweisen,

    @Topic:
    Wenn es laut The Register ggf. am RAM Takt liegt, wurde denn das mal getestet?
    .: | i5 3470 i7 6700K | Z77 Pro3 Z170M-PLUS | HD 7870 OC | 8GB DDR3-1333 16GB DDR4-2400 | :.

    "Man kauft sich Dinge, die man nicht wirklich braucht,
    von Geld, das man nicht wirklich hat,
    um Leute zu beeindrucken, die man nicht wirklich mag."

    (Dr. Eckart von Hirschhausen, nach Alexander von Humbolt)

  9. #8
    Captain
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    AW: Nvidia: Wissenschaftler berichten von Rechenfehlern mit der Titan V

    Naja, den Softwarefehler kann man m.M.n. ausschließen. Denn es wurden ja 4 Karten genommen, wobei 2 Karten immer richtig Rechneten und 2 halt Falsch.

    Wenn ich an meiner Aquaero (Lüftersteuerung) 4 Temperatursensoren anschließe und 2 immer die richtige Temperatur auslesen und Zwei öfters daneben liegen, wirds zu 99% an den Sensoren liegen.
    Manchmal habe sogar ich ein Brett vorm Kopf und das ziemlich oft.

  10. #9
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    AW: Nvidia: Wissenschaftler berichten von Rechenfehlern mit der Titan V

    Interessant wäre, ob dies auch bei den Quadros auftritt, die m.W. Forscher bislang immer für physikalische Berechnungen etc. benutzen.

  11. #10
    Lieutenant
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    AW: Nvidia: Wissenschaftler berichten von Rechenfehlern mit der Titan V

    Irgenwie witzig, wenn ein Computer sich verrechnet.

  12. #11
    Lt. Commander
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    AW: Nvidia: Wissenschaftler berichten von Rechenfehlern mit der Titan V

    Ein 3000-Euro Zufallsgenerator

    Was haben solche Rechenfehler eigentlich in Blockchains für Auswirkungen?
    Zockertempel: Gigabyte Z77-D3H - Intel Core i5 2500k@4.5Ghz,1.28V - 2x8GB DDR3 Crucial Ballistix 1600@CL9 1.5V Gigabyte HD 7970 @ 1100Mhz Core, 1450Mhz Mem - Seasonic X-560 - Samsung 840 Pro 128GB + Samsung 840 500GB + Samsung SP F4 1500GB
    Silverstone RV01-B - Eheim 1046 Watercool 12V Edition + 360mm BlackICE Radi + 120mm Airplex XT + EK Supreme Cu + Aquagratix 7970 - Dell U2412M
    Notebook: Samsung Q35 @ 512MB + 2GB DDR2 Kingston @ Intel T7200 @ Intel Postville G2 80GB SATA

  13. #12
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    AW: Nvidia: Wissenschaftler berichten von Rechenfehlern mit der Titan V

    Wie jetzt, Speicher und Caches sind bei Volta nicht ECC-abgesichert?

  14. #13
    Lt. Junior Grade
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    AW: Nvidia: Wissenschaftler berichten von Rechenfehlern mit der Titan V

    Nein das kann nicht sein, Nvidia macht keine Fehler. /s

    Mal im Ernst: Ich hoffe für die wissenschaftlichen Einrichtungen und Nvidia, dass es sich um einen Bug in der Software handelt oder zumindest um ein Problem mit dem Speichertakt, das über den Treiber gelöst werden könnte.

  15. #14
    Captain
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    AW: Nvidia: Wissenschaftler berichten von Rechenfehlern mit der Titan V

    Würd mich mal interessieren in welchem Zahlenbereich sich diese Verrechnungen abspielen.
    Da gibt ja ne ziemlich große Range von 1+1=3 bis zu einer 1 statt einer 2 bei der dreihundertsten Nachkommastelle.

  16. #15
    Cadet 3rd Year
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    AW: Nvidia: Wissenschaftler berichten von Rechenfehlern mit der Titan V

    Zitat Zitat von jk1895 Beitrag anzeigen
    Irgenwie witzig, wenn ein Computer sich verrechnet.
    Ob du es glaubst oder nicht, Computer sind sogar ziemlich schlechte Rechner mit Hinblick auf ihre Genauigkeit

  17. #16
    Captain
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    AW: Nvidia: Wissenschaftler berichten von Rechenfehlern mit der Titan V

    Zitat Zitat von jk1895 Beitrag anzeigen
    Irgenwie witzig, wenn ein Computer sich verrechnet.
    Computer verrechnen sich permanent, Stichwort Maschienenzahlen und Rundungsfehler.

  18. #17
    Lieutenant
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    AW: Nvidia: Wissenschaftler berichten von Rechenfehlern mit der Titan V

    Hmm ich dachte die Tesla ist eigentlich Prosumer. Ihr fehlt der Support und die Absicherung der Quadro Reihe, hat dafür aber per Treiber mehr GGPU Funktionen als die GeForce Pendants freigeschalten.

    Ich hatte ihrer Einsatzgebiet daher sowieso immer dort vermutet, wo es explizit nicht auf 100% Genauigkeit ankommt?
    Intel Core i7-5775C @ 4,2 GHz - 16 GB RAM - Intel SSD 750 - MSI 1080TI Sea Hawk EKWB - MSI Z97 XPower AC - LG 4K Freesync 27MU67 - Teufel 7.1 Anlage - Windows 10/Mac OS

  19. #18
    Admiral
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    AW: Nvidia: Wissenschaftler berichten von Rechenfehlern mit der Titan V

    Denke kaum das es ein Speicherfehler ist ... der würde nicht zu immer ca. 10 % Abweichung führen ...
    Keine Ahnung wie man das schafft... Computerbase hat es nun wirklich einwandfrei erklärt.
    Es tritt keine Abweichung von 10% auf, sondern in 10% der Fälle war die Berechnung fehlerhaft.

  20. #19
    Lieutenant
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    AW: Nvidia: Wissenschaftler berichten von Rechenfehlern mit der Titan V

    Zitat Zitat von Naxtrumrar Beitrag anzeigen
    Ob du es glaubst oder nicht, Computer sind sogar ziemlich schlechte Rechner mit Hinblick auf ihre Genauigkeit
    Zitat Zitat von immortuos Beitrag anzeigen
    Computer verrechnen sich permanent, Stichwort Maschienenzahlen und Rundungsfehler.
    Da kann was nicht stimmen mit eurer Aussage, denn dann wären die Millionen € schweren Super-Computer mit ihrem extremen Stromhunger für die Tonne?!
    Andererseits würde das die schlechten Wettervorhersagen erklären...

  21. #20
    Fleet Admiral
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    AW: Nvidia: Wissenschaftler berichten von Rechenfehlern mit der Titan V

    Zitat Zitat von immortuos Beitrag anzeigen
    Computer verrechnen sich permanent, Stichwort Maschienenzahlen und Rundungsfehler.
    Dafür gibts aber IEEE-Normen, damit man weiß, wie das Ergebnis "falsch" ist. Der Computer verrechnet sich hier nicht, weil reproduzierbar das selbe Ergebnis rauskommt, das nach der Norm erwartet werden kann. Ein Rundungsfehler ist also lediglich eine technisch bedingte Ungenauigkeit.
    Verrechnen ist ein offensichtlich falsches Ergebnis, wie beim FDIV-Bug im Pentium. Am schlimmsten sind aber Fehler, die nicht direkt reproduzierbar auftreten und manchmal/zufällig falsche Ergbenisse liefern. Hier kann man dann wirklich von verrechnen reden

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