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News Petition gegen Kinderporno-Sperren freigeschaltet

bratzepeter schrieb:
Das heißt aber auch nicht das es auch jeder Pädophile kann. Und ihr sprecht nur über die tatsächlichen Möglichkeiten, vergesst dabei aber auch die abschreckene Wirkung.
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Es gibt doch sogar eine Anleitung in Videoform. Das sollte denen also nicht schwer fallen, wenn sie sich zu dem Thema informieren. Denn sie haben ja ein Interesse nicht auf den Stop-Servern zu landen.

Deine Großeltern machen sich vielleicht weniger Gedanken um KiPo und Stop-Server, sondern wollen vielleicht nur mal ein Kochrezept oder die Fahrzeiten der Straßenbahn googeln.
Trotzdem können sie auf einer Stop-Seite laden.

Es können auch Inhalte auf gesperrten Servern liegen, die mit KiPo gar nichts zu tun haben.
Vielleicht sogar ein paar harmlose Smilies, die dann in hunderten Foren verlinkt sind.

Es ist sogar möglich auf einer Stop-Seite zu landen ohne diese jemals selber zusehen zu kriegen, weil die sich in nem winzigen Fensterchen von 4x4 Pixeln aufbaut.
Muss denn jeder Internetnutzer mit einem Bein im Gefängnis stehen?!

Politiker, die das Internet nicht begreifen, sollten in diesem Zusammenhang auch keine Gesetze machen dürfen.

Und Menschen, die alles glauben, was in der BILD-Zeitung steht, sollten nicht wählen dürfen.
 
bratzepeter schrieb:
Ich glaube, bis es zu einer Hausdurchsuchung kommt, ist es schon mehr von Nöten als einmal auf einer gesperrten Seiten zu landen. Aber darum geht es auch gar nicht. Ich verstehe einfach nicht warum ihr das für so selbstverständlich erklärt, das man irgendwie in Kontakt mit Kipo gerät, wenn man sich im Internet bewegt. Klingt ja fast so, als wären da draussen nur unschuldige Leute die ausversehen ständig auf Kipo-Seiten surfen.
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Du hast dich in dem Moment strafbar gemacht, in dem du eine Stoppseite angesurft hast. Deine IP wird mitgeloggt und dem BKA übermittelt. Und abschliessend musst DU nachweisen, dass du da versehentlich draufgelangt bist! Und dein Anwalt kann abschliessend auch nicht ermitteln, ob es sich überhaupt um eine gerechtfertigte Sperrung handelte (was ja durchaus im Rahmen des möglichen liegt, wie die Sperrlisten anderer Länder zeigt) weil er sich damit ebenfalls strafbar macht!

Sagt dir Operation Himmel etwas ? Das ist die tolle Anti-KiPo-Aktion, auf der die Leyen ihre Argumente stützt. 12.000 Hausdurchsuchungen, Ermittlungsverfahren, Beschuldigte. Was von der Leyen verschweigt: 12.000x Einstellung des Verfahrens. Darüber solltest du mal nachdenken.

Kennst du Prefetching ? XSS ? Linkvorschau in diversen Forensoftwares ?
Du kannst JEDERZEIT unfreiwillig auf so eine Stopseite gelangen und dann wirst du die Sonne die nächste Zeit nur noch mit einem hübschen Gitterstab-Muster betrachten können.

Jeder Internetnutzer wird die Sperrungen umgehen müssen. Nicht, damit er bedenkenlos KiPos konsumieren kann, sondern um sich selbst vor ungerechtfertigter Strafverfolgung zu schützen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Kopi80 schrieb:
Wenn du dir da so sicher bist kannst du mir bestimmt auch die Textpassage aus dem Gesetzentwurf zitieren, die sich explizit auf Kinderpornos bezieht. :rolleyes:

Ps: Manchmal stellts mir hier echt die Nackenhaare auf. :D
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Wie wäre es mit der Überschrift und allem anderen danach? Kannste du gerne im Gesetzentwurf nachlesen. http://www.bmwi.de/BMWi/Redaktion/PDF/Gesetz/entwurf-gesetzes-zur-bekaempfung-der-kinderpornographie-in-kommunikationsnetzen,property=pdf,bereich=bmwi,sprache=de,rwb=true.pdf
 
Ich finde die gesamte Entwicklung einfach nur ganz ganz schlimm!

Ertmal das jeder Verdächtigt wird... "Pädokriminell zu sein" -> weil er ja auf so eine Stop-Seite gekommen ist!

...demnächst wird jeder Verdächtigt Musik runterzuladen...

...demnächst wird jeder Verdächtigt Filme runterzuladen...

...demnächst wird jeder Verdächtigt Games runterzuladen...

Besteht das deutsche Volk nur aus Internet-Kriminellen ?

BTW: was ist den mit den Webseiten die "Sodomi" -egal ob Fake- bereitstellen?
Die sind dann ok?

Oder wird es zur offiziellen Pflicht die seiten dann auch direkt zu sperren??

Und dann wäre ja noch dies und das das könnte man ja auch auf die Liste setzten..

Ich glaub ich bewerbe mich als deutscher Anerkannter Zensierer!
Ich finde das immer so geil was die im TV alles ausblenden - das ist genau mein Ding!! :freak:


Edit:

ach ja wie war das nochmal mit dem kopieren von Spielen?

JA - sie dürfen eine Sicherungskopie anfertigen (wenn es denn geht).

NEIN - die Umgehung des Kopierschutzes/Internetsperre -> ist eine Straftat! < sollte man vielleicht mal vorschlagen!! ;)

bzw. die Umgehung der Internetsperren könnte ja auch wiederum als Beweis für die Pädokriminellen Aktiviäten herhalten. Nach dem Motto: "..ich habs doch gesagt!"
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator: (Beitrag wiederhergestellt.)
Wie wäre es mit der Überschrift und allem anderen danach? Kannste du gerne im Gesetzentwurf nachlesen. http://www.bmwi.de/BMWi/Redaktion/PD...e,rwb=true.pdf
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Jo, wie gut das funktioniert zeigt die Sperrliste aus Finnland:
http://maraz.kapsi.fi/sisalto-en.html

Und als ob es nur das wäre:
Die Lobbys und die Industrie hängt doch JETZT schon völlig ungeniert ihre Wägelchen hinten dran. Die unternehmen nichtmal mehr den Versuch ihre Interessen zu verschleiern, sondern diskutieren bereits jetzt ganz offen die Erweiterung der Sperrlisten, nach ihren Interessen. Auch hier haben andere Länder wie Finnland, Schweden und Australien bereits umrühmliche Beispiele geliefert.

In Australien war sogar die Site eines Zahnarztes auf der Sperrliste. Wäre das in Deutschland passiert, dann hättest du ein Ermittlungsverfahren am Hals weil du bei deinem Arzt vorbei gesurft bist!

Aber ich weiß schon: Wer nix zu verbergen hat, der muss auch nix befürchten.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es wird auch kein Missbrauch verhindert, sondern die Verbreitung. Und der Umkehrschluss aus dieser Aussage ist, sollten wir lieber Kipo im Internet zulassen, damit ein Pädophiler nicht auf die Versuchung kommt, ein Kind wirklich zu Missbrauchen?
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Wie du auf diesen Umkehrschluss kommst ist mir schleierhaft.
Außerdem wird damit nicht die Verbreitung verhindert sondern einfach nur verlagert.
Es ist einfach der falsche Ansatz solche Seiten nur zu Zensieren.
Zensur ist grundsätzlich ein falscher Ansatz. Es ist lediglich einfach.
Das Geld und die Mühe die sich die Leute dafür machen sollte lieber in die Verfolgung und Bestrafung der Täter investiert werden.
Kein missbrauchtes Kind dieser Welt wird sich dafür bedanken wenn man ihm sagt "Wir haben nicht weiter nach dem Täter gefahndet aber wir haben dafür gesorgt das niemand mehr das Video sieht. Ist doch auch was, oder?"
 
Mir artet das alles zu sehr aus hier, ich bin nach wievor für das neue Gesetz und hoffe das es weitere Verbesserungen gibt, die Kinder vor soetwas bewahrt. Letzlich wird es sich ja zeigen, ob sich genügend Leute für die Petition entscheiden und ob damit auch wirklich etwas erreicht wird.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nein, dir gehen die Argumente aus.
So ist dass, wenn man mit unqualifizierten Meinungen versucht mit Leuten zu diskutieren, die sich schon wochenlang mit dem Thema beschäftigt haben. Bislang hab ich von dir noch nix gehört, was z.B. meine Argumente (Operation Himmel, Sperrlisten anderer Länder, Prefetching, Linkvorschau) widerlegen oder entkräften würde. Nur unreflektierte "eigene Meinung".
 
Zuletzt bearbeitet:
@bratzenpeter:

Hier is ne interessante Seite für dich MOGIS - missbrauchsopfer GEGEN internetsperren ...
Wenn die Betroffenen selbst gegen die sperren sind sollte das evtl auch mal dich zum nachdenken bringen ob hier nicht was falsch läuft
 
bratzepeter schrieb:
und hoffe das es weitere Verbesserungen zum Schutz vor Kipo gibt.
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Das kleine Wörtchen allein sollte schon zeigen, dass du entweder absolut keine Ahnung hast, oder hier einfach nur versuchst zu trollen.
Du willst also vor Kipo geschützt werden. Als ob KiPo dir die Pulsadern aufschneiden könnte. :rolleyes: Wer geschützt werden sollte sind die Kinder und nicht die restliche Bevölkerung. Das erinnert mich ja schon fast an die selstamen Moethoden bei der Kriegsberichterstattung, bei der man sich auch darauf rausredet, dass man die schockierenden Bilder nicht zeigt, weil man die bevölkerung vor dem Trauma schützen will. In Wirklichkeit hat man nur Angst, dass wenn die eigenen Leute sehen, wie Menschen in ihrem Namen abgeschlachtet werden, diese plötzlich gegen den Krieg auf die Straße gehen, so wie es bei Vietnam dank der praktisch ungefilterten berichterstattung geschehen ist.
 
@dgschrei
das finde ich aber auch nicht ganz fair. Es kann auch einfach sein, dass er sich verschrieben hat...
Aber ich sehe es sonst genauso wie die Anderen. Wir müssen aufstehen und zeigen, dass wir nicht einverstanden sind!
 
Natürlich meinte ich, dass es weitere Verbesserung gibt, die Kinder vor soetwas bewahrt...
 
Zuletzt bearbeitet:
Hier mal ein interessantes Gleichnis

Wieso ich denn gegen die Sperrung von Kinderpornoseiten bin? Weil es so, wie es gemacht wird absoluter Schwachsinn ist. Die jetzige Lösung ist das Verschliessen der Augen. Ich mach das mal anhand eines kleinen Beispiels:
Angenommen, ich wohne in einem großen Hochhaus. Durch mein Wohnzimmerfenster kann ich auf das Hochhaus auf der gegenüberliegenden Straßenseite schauen. Dort wohnt unter anderem auch meine Tante, der ich täglich gerne zuwinke.
Jetzt sehe ich zufällig, wie dort in einer anderen Wohnung ein Kind mißhandelt wird. Ich melde das der zuständigen Behörde. Die Behörde ermittelt, beschließt eine “Lösung”, um das zu unterbinden und führt diese Aktion zur “Lösung” des Problems dann aus. (Von Gewaltenteilung ist hier schon nichts mehr zu sehen.)
Diese “Lösung” sieht jetzt so aus, daß an meinem Hochhaus sämtliche Fenster mit schwarzer Farbe zugemalt werden, von denen aus man auf das andere Hochhaus schauen kann.
Der Mißbrauch in diesem anderen Haus (das oft genug auch in meinem Land steht) geht weiter, ich kann es nur nicht mehr sehen. Meine Tante kann ich übrigens auch nicht mehr sehen, obwohl die mit der anderen Wohnung gar nichts zu tun hat. Aber alle Leute aus anderen Häusern in der Straße können da noch überall hinschauen. Und ich kann mir innerhalb von 5 Minuten am Küchenfenster einen Spiegel installieren, mit dem ich um die Ecke schauen kann und das andere Hochhaus auch wieder sehen kann.
Und das ist jetzt die Lösung von der Frau von der Leyen? Meine Rechte werden eingeschränkt, obwohl in sehr vielen Fällen direkt gegen die Person im anderen Hochhaus etwas gemacht werden könnte? Das Kind wird weiterhin mißbraucht, aber so ist jetzt alles in Ordnung? Und damit gibt sie jetzt an, läßt sich feiern und meint das wäre eine gute Lösung?
Findet ihr auch?
Also wer so eine Logik hat, muß schon ganz gehörige Schmerzen haben beim Versuch, sein Gehirn zu nutzen. Es vergeht wirklich kein Tag, an dem man sich nicht über dieses selbstgefällige, überbezahlte und nutzlose Politiker**** ärgern muß.
Ein weiterführender Artikel zu einem “Einwand”, der vermutlich die nächste Zeit gerne von Politikern gebracht wird: “Und wenn auch nur ein Kind gerettet wird…” findet sich bei MOGIS. Dort dann auch Zahlen zur Entwicklung des Mißbrauchs und generell auf der Seite viele weiterführende Infos und Erklärungen, weshalb selbst Mißbrauchsopfer gegen diese Art der Sperre sind.
Zum Vergrößern anklicken....

http://30kilo.wordpress.com/2009/05/02/zensursula-oder-warum-das-der-absolut-falsche-weg-ist/
 
Ja bratzepeter, mach am besten dein Internet aus und Du bist davor geschützt. :D
Ich finde die Petition ausgesprochen gut, denke mir aber, dass es von der Frau "von der Laien" als stümperhaft heruntergespielt werden wird.
Zudem wird/will "Fritzchen doof" die Kritik am Vorhaben unsere großen Koalition eh nicht verstehen.
Von daher beteiligt euch mit an der "Demokratie". :)

Übrigens bratzepeter gibt es genug Verbesserungen. Anstatt wie in Operation Himmel die Nadel in einem Heuhaufen zu suchen, um dann festzustellen, dass diese in einem ganz anderen liegt, wäre nichts weiter von Nöten als unsere Gesetze konsequent durchzusetzen.
 
Kopi80 schrieb:
Gegenfrage: Wie paranoid muss man sein, wenn man glaubt, jemand könne das Surfverhalten jeden einzelnen Nutzers überwachen?
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In einem großen Land wie Deutschland aufgrund des Datenvolumens wohl derzeit noch recht kostspielig, aber die technischen Möglichkeiten sind da. Es gibt eine Vielzahl von Unternehmen, die derlei Datensammler anbieten + Analysemöglichkeiten und Datamining.
Es ist heutzutage keinerlei Problem, das Surfverhalten von bestimmten Personen zu überwachen, natürlich nicht von jedem einzelnen Nutzer.
 
Zuletzt bearbeitet:
Artikel-Update: Wer sich nur über die Entwicklung der Zahl der Unterschriften der Petition informieren will, kann dies grafisch aufbereitet hier tun. Auf diese Weise wird die Last von den Servern des Bundestages genommen, die seit gestern heillos mit dem Ansturm auf die Online-Petition überfordert scheinen. Bereits am zweiten Tag der Öffnung für Unterzeichner haben sich fast 20.000 Menschen der Petition angeschlossen.
 
Auch wenn ich aus Belgien komme und in Belgien wohne, finde ich die Idee aus dem Bundestag einfach nur Schwachsinn.

Für mich sieht das danach aus:
Aus den Augen, aus dem Sinn!

Meiner Meinung nach sollen die sich eher mal darüber Gedanken machen, wie man die Produktion von Kinderpornographie stoppen kann. Wenn es keine Produktion mehr gibt, wird die Verbreitung auch bald aufhören. Oder man kümmert sich danach darum das die produzierten Sachen verschwinden.

Blödes Beispiel (im Übertragenen Sinne) wenn ich ein Rohrbruch habe, dann kümmer ich mich zu erst um die Stelle wo das Wasser her kommt und erst dann versuch ich das Ausbreiten des Wassers zu verhindern. Andersrum würde es ja auch keinen Sinn machen, da immer wieder neues nach kommt.

Und so sollte die Regierung auch Arbeiten.
Ich wäre auch dafür die Urheber und Produzenten von Kinderpornographie viel härter zu bestrafen. Es kann ja nicht angehen das man als Kinderschänder beim Gericht besser wegkommt als wie ein Raubkopierer! Die Strafen müssen drastisch erhöht werden. Dann würde es auch mehr Leute abschrecken. Und danach sollten den Leuten die sowas gemacht haben, auch geholfen werden das sie davon wegkommen und sowas nie wieder machen.
 
Mir platzt wirklich bald die Hutschnurr, wenn ich sehe was für gut formulierte Beiträge dort ohne wenn und aber geschlossen/gelöscht werden. Klar, dass dies alles überaus kritische Beiträge sind. Soviel zur freien Meinungsäusserung.
 
gmx berichtet auch über die Petition....
 
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