News CES: nVidia demonstriert PCI Express

[Tommy]

nVidia demonstriert die PCI Express Architektur auf der Consumer Electronics Show. PCI Express ist die nächste Stufe der I/O Interconnect Evolution und ein Standard, den nVidia bei zukünftigen Grafik-Lösungen einsetzen wird. Es ist der nächste Schritt hinsichtlich Bandbreite und Funktionen.

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[Matmuska]

das musste ja von nvidia kommen!^^

 

[Stormbilly]

wieso? weil sie schonmal fette werbung für was relativ sinnloses (Hardware T&L) gemacht haben?

 

[Brigosa]

gebt mir mein isa zurück!!!

 

[trancemaster2k]

das musste ja von nvidia kommen!^^

Der Standard wird doch von allen Herstellern genutzt und wurde
auch nicht von nVidia alleine "ausgedacht".

Die News sagt ja nur aus dass nVidia einen Chip rausgebracht hat der
ihre aktuellen Chips an den PCI Express Bus anschliessen kann.
So wie bei ATA <-> S-ATA Adaptern.

 

[Blaubierhund]

habt ihr keine bilder dazu, gibts schon info´s zu den neuen chips???????

 

[BaxTec2k2]

ich glaube jemand nicht sich hier zu viel raus. werd ohne mal eine grafikkarte ohne Hardware T&L gesehen und genutzt hat, ist froh darüber das es gibt. jetzt ist das überholt, das weiß ich, aber ich habe viele generationen von nvidia gesehen und erlebt und es machte wirklich einen unterschied. auch wenn einige der meinung sind, der neue standart ist blödsinn, werden sich die entwickler schon was dabei gedacht haben und wenn es nur der bessern geschwindigekeitsverteilung und Auslastung des mainboards zu gute kommt.

 

[Altes-kamel]

die voodoo serie wurde stark kritisiert weil sie keine hardware t&l einheit hatte... aber zu dem derzeitigen stand war hardware t&l vollkommen unsinnig und auch die lösung damals von nvidia (gf2 mx etc..) machte damals mit t&l einheit keinene wirklichen unterschied...
zu pci express :
interessant aufjedenfall aber damals als pci kamm wollts auch keiner war haben

 

[MaverickM]

Sinnlos hier die Diskussion. PCI Express ist längst überfällig. Mehr Bandbreite für Grafikkarten und andere Karten!

 

[Blaubierhund]

so en schmarn. die grakas sind die letzten bauteile die ne höhere bandbreite zum arbeitsspeicher brauchen. selbst agp 4x wird net wirklich ausgelastet, agp 8x ist derzeit völlig überflüssig. die vorteile von pci-express liegen woanders. so ist die stromversorgung besser als agp, oder die signalleitung müssen nicht mehr gleich lang sein, was die produktion verbilligt. von belang ist die bandbreite nur für andere steckkarten, denn der pci-bus ist, anders als der agp-port, mittlerweile an seiner grenze angelangt. allein gigabit-ethernet lastet die bandreite des pci-busses voll aus. kommen dann noch soundkarten, tv-karten, netzwerkkarten, usw. dazu entwickelt sich der pci-bus zum flaschenhals. der größte vorteil für die grakas besteht wohl darin, dass man sie jetzt beliebig einbauen kann und nicht mehr auf einen steckplatz beschränkt ist.

 

[Stormbilly]

ich glaube jemand nicht sich hier zu viel raus. werd ohne mal eine grafikkarte ohne Hardware T&L gesehen und genutzt hat, ist froh darüber das es gibt. jetzt ist das überholt, das weiß ich, aber ich habe viele generationen von nvidia gesehen und erlebt und es machte wirklich einen unterschied.

Kannst du das mit Benchmarks belegen? Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Unterschiede mit/ohne Hardware T&L marginal sind. Außer natürlich die Grafikfehler, die ich z.B. in Empire Earth bekommen habe als ich Hardware T&L aktiviert hatte.

 

[BaxTec2k2]

mit benchmarks möchte ich jetzt nicht kommen, weil das erstenszu viel aufwand machen möchte, den ich mir an den freien wochenenden nicht antun möchte, und zweitens sind das dann eh spiele, die nicht wirklich spielt. deshaln würde ich sagen, wir lassen diese diskussion. die sache mit t&l habe ich einfach subjektiv wahrgenommen.

 

[Stormbilly]

subjektiv, ja. 100% nVidia's Marketing in den Kopf geführt, ja.

 

[butthead]

entschuldige, stormbilly, aber so was dummes hab ich noch nicht gehört. Erstens kann man die Vorteile von Hardware T&L zu Dutzenden mit Benchmarks belegen, schau einfahc mal ins netz (ja, mir ist es auch zu mühsam, die rauszusuchen).
Und ausserdem war es der erste notwendige Schritt für T&L-Berechnungen auf der GPU (wo sie ja heute auch passieren, es ist ja nicht so, dass das alles sinnlos war , den ATI natürlich genauso gemacht hat wie alle anderen Hersteller mit ihren DirectX8-Karten. Hardware T&L war jedenfalls einer der wichtigsten Schritte in Richtung DirectX9.

 

[The_Jackal]

Hardware T&L ist eines der wichtigsten bei Grakas zur Zeit. Ich kann dir nur zustimmen butthead.

 

[Jakxx]

Ich sag nur "Hail to the Fortschritt!"
PCI Express ist doch ne feine sache, wer sagt denn dass nur(oder wenn überhaupt) Grafikkarten davon profitieren würden? Wie schon bereits erwähnt, je mehr Karten im heutigen PCI Bus stecken, desto mehr kommt es darauf an wieviel daten ebend dieser zu Schaufeln zu vermag. Wer vieleicht nur ne Soundkarte drinne hat, den wird das nicht kratzen, aber bei Leuten mit n bisschen mehr Hardware (und nein, ich gehöre nicht dazu) wird das füher oder (wohl eher) später schon nen Unterschied ausmachen.

 

[Stormbilly]

jungs. wenn man keine ahnung hat...
http://www.3dcenter.org/artikel/t_und_l/

 

[butthead]

ok, also erstmal: so gut wie kein feature aktueller grafikkarten wird in der ersten generation ausgenutzt - wie in diesem artikel beschrieben haben die damaligen chips das feature einfach schlecht oder gar nicht ausgenutzt. d.h. aber nicht, dass das feature sinnlos ist - vor allem als wegbereiter für programmierbare vertexshader war es unbedingt notwendig, damit die programmierer anfangen, die vertexdaten VOR der transformation an die GPU zu schicken.
aber ganz abgesehen davon: der artikel ist insgesamt wirklich schlecht, hängt sich an polemischen randbemerkungen über ewig übertriebenes marketing auf und deckt gross sensationen auf, die im grunde eh jeder weiss, der sich ein bißchen mit dem thema beschäftigt (du offenbar nicht).
Ist aber leider nicth der erste solche Artikel auf 3dcenter, der letzte über Probleme beim Trilinearen Filtering auf ATI-Karten war schlicht und einfach falsch - die screenshots sind nicht reproduzierbar und die autoren hätten gut daran getan, den sourcecode zu veröffentlichen, mit dem sie solche ergebnisse produziert haben wollen, dann hätte man den fehler orten können, den sie da offensichtlich gemacht haben.

 

[butthead]

ach ja, vergessen: wenn man offensichtlich selbst keine ahnung vom thema hat, ist es schon ziemlich mutig, hier so präpotent aufzutreten.

 

[SirMarkPower]

Ich denke, dass mehr Bandbreite immer einen kleinen Fortschritt bedeutet. Es werden immer neue Komponenten
gebaut, die mehr Bandbreite bräuchten oder auch könnten. Leider schafft des PCI Bus das nicht.

Ich habe sogar überlegt ein Server Board zu kaufen und nur, weil der alte PCI Bus (32 Bit) nicht die ausreichende
Bandbreite und Frequenz für meine ICP 64 Bit Raid Controller Karte bereitstellt. Das heißt : Die Karte ist leistungsfähiger als der "Handelsübliche" PCI Bus. Es wird langsam Zeit für einen neuen Bus Standard.