Gaming PC - Bitte um Ratschläge

Micha43

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Hallo alle miteinander.

Nach mehr als 25 Jahren Notebooks wurde die Begeisterung für einen Desktop-Gaming-PC bei mir neu entfacht. Ich habe in den vergangenen Tag ein wenig recherchiert und ich muss sagen da hat sich ja schon ein wenig was verändert in all den Jahren, weshalb ich hier auf der Suche nach Empfehlungen, Ratschlägen und Expertise bin.

Zunächst vielleicht ein klein wenig Kontext in Stichpunkten

Zielspiele

  • World of Warcraft ohne ruckeln auch bei einer größeren Anzahl an Spielern in 2560x1440 (WQHD)
  • GTA VI wenn es denn für den PC erscheint, halbwegs hübsch und ohne dass die Kühlung durchdreht
  • Baldurs Gate 3
  • Fifa
Weil die Priorität bei WoW liegt, habe ich mich durch meine Recherche bisher auf den Prozessor und die Grafikkarte festgelegt, wobei ich da für jeden Rat natürlich offen bin

Prozessor: AMD Ryzen 7 9800X3D

Grafikkarte: Radeon RX 9070

Und jetzt beginnen schon meine Fragen.

Ich habe mir um die Jahrtausendwende zum letzten Mal selbst einen PC zusammengebaut (Chieftec Tower, ATI Radeon) und traue mir prinzipiell auch heute einen Zusammenbau zu, insbesondere weil ich den Eindruck habe Komplett-PCs haben irgendwo dann doch einen wunden Punkt, sei es beim Netzteil, der Kühlung, dem Gehäuse oder Board.

Oberstes Maxime soll Zuverlässigkeit und funktionierende Kühlung sein, bei einer gleichzeitig passablen Geräuschkulisse ohne Kopfhörer. Es soll kein Ärgernis sein wo man permanent denkt „hätte ich doch nur ein paar Euro mehr ausgegeben für dieses oder jenes Teil…“

Grafikkarten und Prozessorlüfter scheinen ja mittlerweile solche Dimensionen angenommen haben, so dass manche Steckplätze am Board per se verdeckt werden und gar nicht mehr zugänglich sind. Auch ist mir aufgefallen, dass Grafikkarten oftmals „OC“ sind, was für weitere Fragezeichen in meinem Kopf sorgt, gerade wegen Wärmeentwicklung und Stromverbrauch“ und ob man das als Laie irgendwie „managen“ muss oder wie auch immer.

Das Gehäuse soll somit unter Beachtung der Geräuschkulisse und Kühlung ausreichend Platz für alle Komponenten und die Verkabelung bieten. Zudem ist mir eine langfristige Nutzung wichtig, damit es auch bei zukünftigen Aufrüstaktionen in einigen Jahren problemlos weiterverwendet werden kann.

Weiterhin habe ich gelesen, dass eine Flüssigkühlung tendenziell nicht so langlebig wäre als die „herkömmliche Luftkühlung“, die auch wartungsfrei wäre im Vergleich zur Flüssigkühlung.

Meine Frage nun an die Community was wäre für den Prozessor und die Grafikkarte sinnvoll im Hinblick auf:

  • Board - da hatte ich ASUS TUF GAMING B850-PLUS WIFI, Mainboard im Sinn
  • Prozessorlüfter - da hatte ich Noctua NH-D15 chromax.black im Sinn
  • Gehäuse + Gehäuselüfter - welches Gehäuse mit welchen Lüftern die sperat gekauft werden müssen? (steuerbare, dezente LED wäre nice to have)
  • Arbeitsspeicher – 32GB
  • Festplatte SSD am liebsten eine 2 TB
  • Netzteil
  • Kühlpaste für CPU - welche nutzt man am besten? Sind diese Pads hinsichtlich Nutzen ebenbürtig?
Natürlich hätte ich am liebsten ein solches System für maximal 2000 Euro was aber wegen den Preissteigerungen bei Arbeitsspeicher und Festplatten ein frommer Wunschbleibt. Dennoch würde ich nur ungern mehr als 2500 ausgeben.

Ich danke im Voraus für Eure Hilfe
 
Möchtest du mit dem PC spielen?
Ja
Welche Spiele genau?
World of Warcraft
GTA 6
FIFA
Baldurs Gate
Welche Bildschirmauflösung nutzt dein Spielmonitor?
2560x1440
Ultra/hohe/mittlere/niedrige Grafikeinstellungen?
hohe - ultra
Genügen dir 30 FPS oder sollen es 60 oder gar 144 FPS oder mehr sein?
60 FPS
Möchtest du den PC für Bild-/Musik-/Videobearbeitung oder CAD nutzen?
Nein
Hast du besondere Anforderungen oder Wünsche?
langlebig, nicht zu laut, gute Kühlung
Wieviele und welche Monitore möchtest du nutzen?
1
Hast du noch einen alten PC, dessen Komponenten teilweise weitergenutzt werden könnten?
nein
Wie viel Geld bist du bereit auszugeben?
2000-2500
Wann möchtest du den PC kaufen?
in diesem Monat
Möchtest du den PC..
  1. selbst zusammenbauen
Bestätigung
  1. Ich habe den Fragebogen bestmöglich beantwortet und verstehe, dass mein Thread ohne diese Angaben geschlossen werden kann.
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Vielleicht der hier von Mad?
Bezüglich GTA kann niemand was dazu sagen.. wenn es danach gehen würde, dann eher eine 5090 :hammer_alt: Kann sein das es mit ner 9070XT super laufen wird, kann aber auch sein das mit ner 5090 eher mittelmässig läuft.

Aber mit der Konfig von Mad machste nichts falsch und der Thread mit dem Idealen Gaming PC hier auf CB ist auch top, einfach daran halten :)
 
Micha43 schrieb:
Auch ist mir aufgefallen, dass Grafikkarten oftmals „OC“ sind, was für weitere Fragezeichen in meinem Kopf sorgt, gerade wegen Wärmeentwicklung und Stromverbrauch“ und ob man das als Laie irgendwie „managen“ muss oder wie auch immer.
nein, bezüglich werks-OC muss man nichts "managen". ab werk sinnlos hungrige partnerkarten kann man übers power limit einfangen.

Prozessorlüfter - da hatte ich Noctua NH-D15 chromax.black im Sinn
der NH-D15 ist ein kühler und vor allem extrem teuer. warum gerade den? nimm nen Peerless Assassin 120/Phantom Spirit 120 für (deutlich) weniger als die hälfte der kohle, ist nicht schlechter. leise steht und fällt mit der lüfterkurve.

Kühlpaste für CPU - welche nutzt man am besten?
die dem CPU-kühler beiliegende.

an der liste aus #2 würde ich folgende änderungen vornehmen
CPU wahlweise den 9800X3D
CPU-kühler -> nen Peerless Assassin 120/Phantom Spirit 120
graka -> 9070XT Hellhound, wenn 9070 die Prime OC
gehäuse -> LANCOOL 216 RGB
NT -> C850 ATX3.1, oder die 750W-version des Rebel P20, auch völlig ausreichend und aktuell für etwas über 80€ zu kriegen
 
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Micha43 schrieb:
Board - da hatte ich ASUS TUF GAMING B850-PLUS WIFI, Mainboard im Sinn
Macht auf mich einen soliden Eindruck, Asus hat zwar beim Support/RMA einen schlechten Ruf, aber ist, sofern du einen AM5 Ryzen willst ok.
Micha43 schrieb:
Prozessorlüfter - da hatte ich Noctua NH-D15 chromax.black im Sinn
CPU-Kühler sind fertig entwickelt. Die nehmen sich nicht mehr viel. Noctua sind zwar immer noch die besten am Markt, aber P/L-Mäßig nicht unbedingt die allerbesten. Dafür ist der (Langzeit-) Support gut.
Micha43 schrieb:
Arbeitsspeicher – 32GB
32GB DDR5 sind aktuell leider sauteuer. Aber mit deinem Budget machbar. Für moderne Ryzens wäre ein 6000 CL30 optimal, langsamere Timings/Takt sind aber nicht allzu schlimm, wenn's dafür billiger ist.

Micha43 schrieb:
Festplatte SSD am liebsten eine 2 TB
NVMe bzw. SSDs im allgemeinen sind ebenfalls aktuell sehr teuer, evtl. mal mit 1TB anfangen, und falls sich die Preise normalisieren sollten (wovon ich nicht ausgehe) nochmal 1TB dazu?!
Micha43 schrieb:
Kühlpaste für CPU - welche nutzt man am besten? Sind diese Pads hinsichtlich Nutzen ebenbürtig?
Als WLP ist die Arctic MX-7 mMn. immer ein heißer Tipp.
Ergänzung ()

Ultra_Force schrieb:
Vielleicht der hier von Mad?
Er will ihn doch selbst zusammenbauen?!

Als CPU könnte ein Ryzen 7 9800X3D drinnen sein, sonst der 7800X3D.
Intel hätte als Alternativen den Core Ultra 7 265K und den noch etwas besseren Core Ultra 7 270K Plus, die allerdings im Gaming den Ryzen X3D weit unterlegen sind, und mit dem LGA1851 auf einer "toten" Plattform basieren. Dennoch in P/L-Bereichen absolut empfehlenswert, wenn auch bei 2500€ Budget nicht so extrem relevant

Bei Grafikkarten hab ich immer eine Rote Brille auf, deshalb bitte verifizieren, aber die RX 9070 XT scheint mir hier sehr angemessen zu sein.
 
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Ich bin da bei den Ausführungen von @Deathangel008

Den 9800X3D kann man locker auf unter 100W betreiben, in Spielen kommt er ohnehin nicht drüber, ein Phantom Spirit kühlt den so auf ner halben Arschbacke weg. Die genannten Netzteile sind beide leise, Grafikkarten kann man gut zähmen, vor allem die 9070 lassen auch individuelle Lüfterkurven zu.
 
Ich danke euch allen für eure Beiträge. Ich schaue mal nach den Vorschlägen
 
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Als Kühler würde ich einen dieser hier nehmen, die sind die letzten Wochen günstiger geworden:
Und zu den Gehäusen (in unterschiedlichen Farben möglich):
 
Wenn man etwas Luft haben will tut es ein Ryzen 7800X3D genauso.
RAM ist Sau teuer allerdings wird sich das so schnell nicht ändern. Unter 32gb sollte man nicht nehmen. Leider ist RAM ne Sackgasse da aufrüsten kaum sinnvoll möglich da bei Vollbestückung der Takt stark leidet
 
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@djducky Achso, ja das stimmt. Da habe ich etwas zu sehr vereinfacht, ging mir eher darum, dass es optisch sehr ähnlich und im grundsätzlich Aufbau auch vergleichbar ist. Also zumindest im Kontrast zum Cougar oder Thermaltake.
 
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Das Thema WoW PC hatten wir ja erst kürzlich (wenn dann auch mit mMn. dummer Entscheidung des Kollegen des TEs).
Im Grunde kann man die Konfig von dort mehr oder weniger übernehmen.
Beim Gehäuse nimmt man dann die RGB Version, ist aktuell eh etwas günstiger und beim Kühler ebenso die RGB Version vom Freezer oder aber einen der genannten Thermalrights.

Beim 207 zusätzlich noch, Front USB-C gibts da auch nur 3.0, bei aktuell 6€ unterschied würde ich klar zum 216 tendieren.

Bei der CPU würde ich mich entsprechend anschließen, bei WoW wenn das Budget da ist macht der 9800X3D oder auch 9850X3D durchaus Sinn.
 
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Als Eckdaten für deinen aufrüstbaren, ab Werk sparsamen, leisen PC:

  • Ryzen 7800x3D (Wenn du gleich Geld zahlen willst, geht natürlich auch 9850x3D)
  • RX 9070_
  • NZXT C850 Gold Netzteil
  • 2x16GB DDR5 Ram, der bezahlbar ist
  • Später eine bessere CPU und später ggf. mehr und ggf. schnelleren Ram

Micha43 schrieb:
Noctua NH-D15 chromax.black
Kommt leider noch nicht ...

https://www.computerbase.de/news/ku...ezer-61-und-matx-gehaeuse-xtender-mini.97725/


Viel Erfolg!


€dit:

Micha43 schrieb:
Weiterhin habe ich gelesen, dass eine Flüssigkühlung tendenziell nicht so langlebig wäre als die „herkömmliche Luftkühlung“, die auch wartungsfrei wäre im Vergleich zur Flüssigkühlung.
Du brauchst in der Tat keine "AIO".
 
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Zwirbelkatz schrieb:
  • NZXT C850 Gold Netzteil
Hier auch nochmal den Hinweis, dass nicht das Gold Core gemeint ist, das ist ein weniger hochwertiges Netzteil.

Das gemeinte C850 Gold ist gerade sogar für 99€ im Angebot: klick

Davon abgesehen wäre das Gold Core auch ein sehr gutes NT von HEC statt CWT, hat Cybenetics-Platin, ist noch einen Tick leiser und die Ripple Werte sind zwar nicht so überragend wie beim C850 ohne Core, aber immer noch sehr gut.
 
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Micha43 schrieb:
World of Warcraft ohne ruckeln auch bei einer größeren Anzahl an Spielern in 2560x1440 (WQHD)
WOW ist leider ein schlecht optimierter CPU Fresser, ein Ryzen 7 98(5)0X3D wäre hier mehr als angebracht.
Micha43 schrieb:
GTA VI wenn es denn für den PC erscheint, halbwegs hübsch und ohne dass die Kühlung durchdreht
Hierzu ist aktuell keine techn. brauchbare Bedarfseinschätzung möglich.
Micha43 schrieb:
Weil die Priorität bei WoW liegt, habe ich mich durch meine Recherche bisher auf den Prozessor und die Grafikkarte festgelegt, wobei ich da für jeden Rat natürlich offen bin

Prozessor: AMD Ryzen 7 9800X3D

Grafikkarte: Radeon RX 9070
Hier würde ich eine RX9070XT einplanen, das Leistungsaufnahmelimit kann am im Treiber auch reduzieren bei Bedarf.
Jedenfalls sollte man nicht solange warten und möglichst zeitnah zuschlagen da Preissteigerungen von ~200,- erwartet werden.

Quelle:
https://www.igorslab.de/mittelklass...herstellkosten-kalkulation-margen-und-trends/
Micha43 schrieb:
Oberstes Maxime soll Zuverlässigkeit und funktionierende Kühlung sein, bei einer gleichzeitig passablen Geräuschkulisse ohne Kopfhörer. Es soll kein Ärgernis sein wo man permanent denkt „hätte ich doch nur ein paar Euro mehr ausgegeben für dieses oder jenes Teil…“
Für einen zuverlässigen Betrieb deaktiviert man am besten den PBO im jeweiligen BIOS und setzt auf RAM der sich an die Herstellerspezifikationen hält.
Das wären bei zwei Sticks für die Ryzen 9000er maximal 5600MT/s bei 1.1V in einem SPD Profil.
Handelsübliche Timings nach der Norm DDR5 wären CL46.

Bspw. der hier mit 9.33€/GB
https://geizhals.de/crucial-pro-dimm-kit-48gb-cp2k24g56c46u5-a3004582.html?hloc=de

RAM Kapazität:
• Immer zwei Sticks, keine Vollbestückung (vier Sticks)
• Gaming: 32GB bis 48GB
• Strategie + Simulatoren: 64GB
• Arbeit: 32GB bis 128GB+

RAM OC:
AMD Ryzen 7000er/9000er: 6000 MT/s CL26 bis CL30
Intel 200er: 6400 MT/s CL28 bis CL32

Nachteile:
• Längere Bootzeiten
• Stabiler Betrieb Herstellerseitig nicht garantiert
• Inkonsistente Mehrleistung im CPU Limit
• Potentieller Garantieverlust, unbedingt Profilform und Profileinstellungen beim Prozessorhersteller prüfen.
• Mehrleistung nicht linear zum Takt und oder Latenz

Vorteile:
• Mehrleistung im CPU Limit

RAM nach Herstellerspezifikation und Norm DDR5 (JEDEC):
AMD Ryzen 7000er/8000er:
5200 MT/s CL42 1.1V SPD Profil
AMD Ryzen 9000er:
5600MT/s CL46 1.1V SPD Profil
Intel 200er:
5600 MT/s CL46 1.1V SPD Profil
6400 MT/s CL52 1.1V SPD Profil bei nur zwei verfügbaren RAM Slots als CUDIMM

Nachteile:
• Weniger Leistung im CPU Limit

Vorteile:
• Stabiler Betrieb herstellerseitig garantiert
• Niedriger Stromverbrauch im Leerlauf
• Kürzer Bootzeiten
• Kein potentieller Garantieverlust, keine Prüfung des Profils nötig.

Für X3D CPUs spielt der RAM aufgrund des Caches sowieso eine untergeordnete Rolle.
1780954124267.png1780954133283.png1780954143134.png
Quelle: Igorslab

Ein zu optimistisches nutzen des CurveOptimizers kann ebenfalls Instabilitäten provozieren.
Micha43 schrieb:
Auch ist mir aufgefallen, dass Grafikkarten oftmals „OC“ sind, was für weitere Fragezeichen in meinem Kopf sorgt, gerade wegen Wärmeentwicklung und Stromverbrauch“ und ob man das als Laie irgendwie „managen“ muss oder wie auch immer.
Dieses Werks OC kann man ignorieren, für einen leisen Betrieb muss sowieso meist Hand an die Lüfterkurven gelegt werden.

Ich würde die TUF und Prime Serie von Asus vorziehen, da weiß man was man bekommt.
ASUS Prime Radeon RX 9070 XT
PowerColor Reaper Radeon RX 9070 XT
ASUS TUF Gaming Radeon RX 9070 XT
ASRock Radeon RX 9070 XT Taichi

Lektüre zum Thema:
ComputerBase
Micha43 schrieb:
Prozessorlüfter - da hatte ich Noctua NH-D15 chromax.black im Sinn
Um dich mal als Noctuafanboy zu erden, ein Arctic Freezer 36S genügt.
Ein leiser Betrieb steht und fällt mit ordentlich konfigurierten Lüfterkurven nähere Infos sieh. hierzu Copypasta und die Infos fürs Powerlimit.
Lüfterkurvenkonfigurations Copypasta:
So hoch wie möglich so niedrig wie nötig.
Stell die Lüfter von beginn an so hoch ein bis es dich stört, das verhindert unnötiges aufheulen.
Den hinteren Lüfter des CPU Kühlers, falls vorhanden, gute 50 ¹/min langsamer drehen lassen als den vorderen. (Thema Resonanzen)
Hinterlege außerdem eine Zeitverzögerung in der Kurve.
Der 9800X3D kann und darf dauerhaft 95° erreichen, diesen Spielraum sollte man auch für einen leisen Betrieb ausreizen, 5° geringere Temperaturen verbessern nicht die Leistung der CPU.
Ob 9800X3D oder 9850X3D, die Powerlimits lassen sich bei den CPUs anpassen, ebenso die Spannungstaktkurven.
Da die Leistung nicht linear mit der Leistungsaufnahme korreliert, sondern degressiv.

Egal ob 9800X3D oder 9850X3D, für einen effizienten Betrieb ist der ECO Mode mit 88W PPT sehr empfehlenswert, 100W PPT stellen das obere Optimum dar.
Wer außerdem Wert auf die Niedriglasteffizienz legt nimmt RAM der sich an die Herstellerspezifikationen hält, das senkt den Verbrauch im Leerlauf um weitere ~15W.

Natürlich kann man wie ich auch einen Noctua U12A und ein Thermal Grizzly KryoSheet auf einem Ryzen 7 9800X3D verwenden, muss man nur wollen. :p
Micha43 schrieb:
Gehäuse + Gehäuselüfter - welches Gehäuse mit welchen Lüftern die sperat gekauft werden müssen? (steuerbare, dezente LED wäre nice to have)
Lian 216 + Staubfilter
Lian 217
Micha43 schrieb:
Festplatte SSD am liebsten eine 2 TB
Auf TLC NAND achten und bei besonders hohem Schreibdurchsatz mit DRAM Cache.
Bspw. die solide NM790
Micha43 schrieb:
Aktuell für ~80,- direkt bei Amazon (nicht Marketplace !) ist das Sharkoon P20 die Hauptempfehlung schlecht hin.

Wie gut das P20 mit 750W abschneidet:
HWBusters + Sharkoon hat die Garantie auf 7 Jahre erweitert
Cybenetics
Man beachte im Zertifikat die 12V Schiene im Lautstärkeschaubild und dessen Restwelligkeitswerte bei 12V.
Folgendes ist für aktuelle 80,- Konkurrenzlos, selbst für 120,- oder 150,-.
1780955657423.png

1780955666121.png

Micha43 schrieb:
Sind diese Pads hinsichtlich Nutzen ebenbürtig?
Lektüre zum Thema:
https://www.igorslab.de/thermal-gri...e-allzweckwaffe-mit-kleinen-einschraenkungen/
Micha43 schrieb:
Kühlpaste für CPU - welche nutzt man am besten?
Die die beiliegt, insbesondere bei Arctic.
Noctua Pasten sind hingegen eine herbe Enttäuschung, war ein Grund dafür warum ich ein Pad genommen habe.

Lektüre zur Noctua H2:
https://www.igorslab.de/noctua-nt-h...aste-ist-die-beste-die-teuerste-ein-reinfall/
https://www.igorslab.de/noctua-nt-h...ntersuchungen-zu-serienstreuung-und-alterung/

Lektüre zur Arctic MX6 und MX7:
https://www.igorslab.de/arctic-mx-6...m-test-ist-die-neue-rezeptur-wirklich-besser/
https://www.igorslab.de/arctic-mx-7...eisbrecher-auch-zum-eisbrecher-in-den-top-10/
 
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Als Ergänzung: Klassenprimus NZXT C850 ist gerade für nen Hunni zu haben: klick
Das P20 ist für 80€ aber nach wie vor eine Empfehlung.

Ich persönlich würde btw. beim Kühler zwar auch in den meisten Fällen den Freezer 36 empfehlen, aber wenn Amazon als Quelle infrage kommt, dann ist ein Peerless Assassin V3 oder Phantom Spirit inzwischen zu günstig, um dran vorbei zu kommen.
 
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djducky schrieb:
Als Ergänzung: Klassenprimus NZXT C850 ist gerade für nen Hunni zu haben: klick
Aktuell ist eine gute Woche für PSU Käufe, da könnte ich glatt schwach werden.
:love:
Ergänzung ()

djducky schrieb:
dann ist ein Peerless Assassin V3 oder Phantom Spirit inzwischen zu günstig, um dran vorbei zu kommen.
Gibt es eigtl. belastbare Tests zum V3 ?

Thermalright ist leider ja dafür bekannt es mit der Kontinuität nicht so genau zu nehmen. :(

Der Peerless 140er wäre bspw. von HWBusters geprüft worden mit einer Dual CCD CPU.
Auch wenn GamersNexus eine hohe Serienstreuung, im Video, moniert hat

Quelle:
https://hwbusters.com/cooling/thermalright-peerless-assassin-140-black-review/
 
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