Gehälter in der IT (1. Post beachten!)
- Ersteller qlubtempo
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Ab ca. 50k aufwärts werden häufig sogenannte OTEs (On Target Earnings) verhandelt. Also Jahresgehälter bei 100% Zielerreichung. Diese beinhalten dann alles abgesehen von Prämien, Boni und freiwilligen Leistungen wie Firmenwagen etc. Berücksichtigt dabei immer auch den Urlaub: 24 Tage sind gerade mal das gesetzliche Minimum. 28 Tage sollten bei entsprechendem Stress mindestens geboten werden. Geld kann keinen Urlaub kompensieren.
Wie dieses Jahresgehalt dann aufgeteilt wird, ist dann nochmal etwas anderes: also Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld, 13. Gehälter - und was es sonst noch an "kreativen" Spielarten gibt. Auch das sollte dann aber auch von der Seite des Bewerbers verhandelbar sein.
Es gibt in der Wirtschaftswoche jedes Jahr einen repräsentativen Gehaltsspiegel rund um Jobs in der IT, an dem man sich entsprechend orientieren kann. Weitere Quellen sind cio.de, computerwoche.de, und noch einige weitere. Generell gelten auch hier Angebot und Nachfrage: in bestimmten Bereichen werden Gehälter deutlich über dem Schnitt gezahlt: SAP Beratung, salesforce (diverse Rollen wie Consultants, Admins, etc.), Programmierer, Systemarchitekten, Data Scientists, Business Analysts, Security Experts,...
Wie dieses Jahresgehalt dann aufgeteilt wird, ist dann nochmal etwas anderes: also Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld, 13. Gehälter - und was es sonst noch an "kreativen" Spielarten gibt. Auch das sollte dann aber auch von der Seite des Bewerbers verhandelbar sein.
Es gibt in der Wirtschaftswoche jedes Jahr einen repräsentativen Gehaltsspiegel rund um Jobs in der IT, an dem man sich entsprechend orientieren kann. Weitere Quellen sind cio.de, computerwoche.de, und noch einige weitere. Generell gelten auch hier Angebot und Nachfrage: in bestimmten Bereichen werden Gehälter deutlich über dem Schnitt gezahlt: SAP Beratung, salesforce (diverse Rollen wie Consultants, Admins, etc.), Programmierer, Systemarchitekten, Data Scientists, Business Analysts, Security Experts,...
@Vendetta192 & @Ungard
Ja, definitiv. Von zwei Bekannten macht der eine Sales im Bereich Cloud und der andere bei Industrierobotik. Die liegen auch bei weit über 100k Brutto, einfach schon weil ihre Abschlüsse natürlich Großkunden sind, wo es dann auch in den Millionenbereich geht.
Nichtsdestoweniger würde ich nie mit denen tauschen wollen. Es hängt natürlich immer stark von der konkreten Vakanz hab, aber ich habe schon viele wie diese zwei Bekannten gesehen: sie haben mit der Hardware gar nichts am Hut, also vielleicht mal geplante Konzepte leicht nach Kundenwunsch anzupassen stellt schon das Maximum dar und bei der Software sind sie auch nicht mit drin und darauf limitiert, was innerhalb des Portfolios des Unternehmens generell gemacht werden kann.
Für mich hat das immer so den Charakter vom Autoverkäufer.
Man kann halt in der Autobranche etwa als Ingenieur tätig sein, oder als Autoverkäufer am Ende fertige Dinge dem Kunden andrehen.
Irgendwer muss das natürlich auch (gut!) tun, sonst würde der Ingenieur auch nicht bezahlt werden können...aber meine zwei Bekannten z.B. machen den Job auch nur, weil sie (a) viel verdienen wollen und (b) Kundenkontakt ganz witzig finden. Der Bereich / die Tätigkeit selbst ist, O-Ton, "langweilig".
Ja, definitiv. Von zwei Bekannten macht der eine Sales im Bereich Cloud und der andere bei Industrierobotik. Die liegen auch bei weit über 100k Brutto, einfach schon weil ihre Abschlüsse natürlich Großkunden sind, wo es dann auch in den Millionenbereich geht.
Nichtsdestoweniger würde ich nie mit denen tauschen wollen. Es hängt natürlich immer stark von der konkreten Vakanz hab, aber ich habe schon viele wie diese zwei Bekannten gesehen: sie haben mit der Hardware gar nichts am Hut, also vielleicht mal geplante Konzepte leicht nach Kundenwunsch anzupassen stellt schon das Maximum dar und bei der Software sind sie auch nicht mit drin und darauf limitiert, was innerhalb des Portfolios des Unternehmens generell gemacht werden kann.
Für mich hat das immer so den Charakter vom Autoverkäufer.
Man kann halt in der Autobranche etwa als Ingenieur tätig sein, oder als Autoverkäufer am Ende fertige Dinge dem Kunden andrehen.
Irgendwer muss das natürlich auch (gut!) tun, sonst würde der Ingenieur auch nicht bezahlt werden können...aber meine zwei Bekannten z.B. machen den Job auch nur, weil sie (a) viel verdienen wollen und (b) Kundenkontakt ganz witzig finden. Der Bereich / die Tätigkeit selbst ist, O-Ton, "langweilig".
Vendetta192
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Hmm, also letzteres kann ich jetzt bezogen auf mich zu mindestens nicht bestätigen - natürlich kommt es immer sehr darauf an, in welcher Branche und auch bei welchem Arbeitgeber man beschäftigt ist, in Teilen bestimmt auch auf die Unternehmensgröße, aber ich muss gestehen, dass ich bei uns eine durchaus abwechslungsreiche Sales Tätigkeit habe. Natürlich gehört auch zu meinem "Daily Business" bekannte Tätigkeiten wie (Kalt-) Akquise und Bestandskundenbetreuung, aber ich bin auch durchaus immer in den Konzepterstellungen mit involviert oder als Speaker auf verschiedensten Events eingeplant.
Für mich persönlich, gibt's einfach keinen besseren Job. Ich liebe meine Tätigkeit, muss aber auch sagen, dass ich in keiner anderen Branche (außer vielleicht die Automobilbranche, passendes Beispiel von dir 😉) Vertrieb machen würde. Ich kann nur etwas gut verkaufen, wenn ich weiß wovon ich spreche. Gerade deswegen, ist es mir persönlich so wichtig, dass ich bei unseren Konzepterstellungen mit involviert bin. Wäre ich das nicht, könnte ich mich morgen um 13:00 Uhr nicht beim Kunden hinstellen und eine Präsentation über sein mögliches neues Datacenter halten... das funktioniert in meinen Augen einfach nicht. Man merkt es den Leuten einfach an, wenn sie nicht zu 130% davon überzeugt sind, was sie von sich geben bzw. Wissen wovon sie sprechen. Ich bin damals bewusst in die IT gegangen, weil es mein Hobby war bzw. auch heute noch ist. Ich hätte damals genauso gut den IT-Systemelektroniker lernen können, habe mich dann aber bewusst dagegen entschieden, weil ich an Kundenkontakt und Austausch mit anderen so viel Spaß hatte.
Und genau das sehe ich nicht so. Natürlich ist man im ersten Moment auf das Portfolio innerhalb des Unternehmens limitiert, aber zu einem guten Sales gehört auch dazu, dass man sich Kontakte sowie Partnerschaften aufbaut und pflegt. Diese sind im Sales das A und O, Geschäfte werden unter Menschen gemacht. Auch wir können in einem Projekt nicht alles abdecken, absolut nicht. Bevor ich meinen Kunden dann aber auf die Suche nach einem anderen Partner für sein Anliegen schicke und sich somit potenzielle Gefahren für mich entwickeln (vielleicht kann der andere aber ja das abdecken, was ich derzeit mache), stelle ich lieber den Kontakt zu jemanden her, den ich aus der Vergangenheit kenne oder kaufe die Leistung woanders ein und verkaufe sie somit entsprechend an meinen Kunden weiter. Was ich damit sagen möchte ist, dass man nicht unbedingt nur auf das Portfolio des Unternehmens limitiert ist und zu einem Sales weitaus mehr dazugehört, als nur den Kundenkontakt lustig zu finden sowie das fertige Produkt zu verkaufen.
Vielleicht wird jetzt auch etwas klarer, dass ich den Job nicht nur zwingend wegen dem guten Geld mache, auch wenn es eine durchaus gute Motivation ist. Ich glaube für langfristigen Erfolg, muss man im Sales tatsächlich Spaß haben und da auch entsprechend dahinterstehen.
Für mich persönlich, gibt's einfach keinen besseren Job. Ich liebe meine Tätigkeit, muss aber auch sagen, dass ich in keiner anderen Branche (außer vielleicht die Automobilbranche, passendes Beispiel von dir 😉) Vertrieb machen würde. Ich kann nur etwas gut verkaufen, wenn ich weiß wovon ich spreche. Gerade deswegen, ist es mir persönlich so wichtig, dass ich bei unseren Konzepterstellungen mit involviert bin. Wäre ich das nicht, könnte ich mich morgen um 13:00 Uhr nicht beim Kunden hinstellen und eine Präsentation über sein mögliches neues Datacenter halten... das funktioniert in meinen Augen einfach nicht. Man merkt es den Leuten einfach an, wenn sie nicht zu 130% davon überzeugt sind, was sie von sich geben bzw. Wissen wovon sie sprechen. Ich bin damals bewusst in die IT gegangen, weil es mein Hobby war bzw. auch heute noch ist. Ich hätte damals genauso gut den IT-Systemelektroniker lernen können, habe mich dann aber bewusst dagegen entschieden, weil ich an Kundenkontakt und Austausch mit anderen so viel Spaß hatte.
ascer schrieb:
Und genau das sehe ich nicht so. Natürlich ist man im ersten Moment auf das Portfolio innerhalb des Unternehmens limitiert, aber zu einem guten Sales gehört auch dazu, dass man sich Kontakte sowie Partnerschaften aufbaut und pflegt. Diese sind im Sales das A und O, Geschäfte werden unter Menschen gemacht. Auch wir können in einem Projekt nicht alles abdecken, absolut nicht. Bevor ich meinen Kunden dann aber auf die Suche nach einem anderen Partner für sein Anliegen schicke und sich somit potenzielle Gefahren für mich entwickeln (vielleicht kann der andere aber ja das abdecken, was ich derzeit mache), stelle ich lieber den Kontakt zu jemanden her, den ich aus der Vergangenheit kenne oder kaufe die Leistung woanders ein und verkaufe sie somit entsprechend an meinen Kunden weiter. Was ich damit sagen möchte ist, dass man nicht unbedingt nur auf das Portfolio des Unternehmens limitiert ist und zu einem Sales weitaus mehr dazugehört, als nur den Kundenkontakt lustig zu finden sowie das fertige Produkt zu verkaufen.
Vielleicht wird jetzt auch etwas klarer, dass ich den Job nicht nur zwingend wegen dem guten Geld mache, auch wenn es eine durchaus gute Motivation ist. Ich glaube für langfristigen Erfolg, muss man im Sales tatsächlich Spaß haben und da auch entsprechend dahinterstehen.
@Vendetta192 ja, auf jeden Fall, deshalb ja auch die Einschränkung:
Wenn man bei Konzepterstellung, neuen Produkten, passender Software(entwicklung), ... direkt mit involviert ist, stelle ich mir das auch witziger vor. Ich habe nur halt Sales auch oft schon, nicht zuletzt durch meine Bekannten, als die "Autoverkäufer"-Tätigkeit kennengelernt ^^
ascer schrieb:
Wenn man bei Konzepterstellung, neuen Produkten, passender Software(entwicklung), ... direkt mit involviert ist, stelle ich mir das auch witziger vor. Ich habe nur halt Sales auch oft schon, nicht zuletzt durch meine Bekannten, als die "Autoverkäufer"-Tätigkeit kennengelernt ^^
Vendetta192
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Das Beispiel mit dem Autoverkäufer habe ich jetzt auch nur aufgegriffen, weil es in meine persönlichen Interessen fallen würde 😄
Aber ja, ich denke, dass es in dem Berufsfeld als Sales tatsächlich so ist. Klassisches Beispiel wäre ja auch der Versicherungsvertreter, damit wird man ja meistens in erster Linie in Verbindung gebracht, wenn man sagt, dass man im Sales ist.
Ich denke aber, dass vieles auch von der Unternehmensgröße abhängig ist. Bei den größeren Systemhäusern oder beim Hersteller, wird der Arbeitsalltag sicherlich auch nicht so vielseitig wie bei mir aktuell sein.
Zusammengefasst spielen da halt viele Faktoren eine Rolle.
Aber ja, ich denke, dass es in dem Berufsfeld als Sales tatsächlich so ist. Klassisches Beispiel wäre ja auch der Versicherungsvertreter, damit wird man ja meistens in erster Linie in Verbindung gebracht, wenn man sagt, dass man im Sales ist.
Ich denke aber, dass vieles auch von der Unternehmensgröße abhängig ist. Bei den größeren Systemhäusern oder beim Hersteller, wird der Arbeitsalltag sicherlich auch nicht so vielseitig wie bei mir aktuell sein.
Zusammengefasst spielen da halt viele Faktoren eine Rolle.
Libertarian
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Sind solche Gehälter von weit über 100.000€ bei Sales durchaus üblich mit einer gewissen Erfahrung? Und sind dann dort eher wirtschaftliche Kenntnisse oder überwiegend welche aus der IT gefragt?
Scheitel
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Wichtig ist für solche Gehälter ist u.a., dass es keine Obergrenze bei der Provision gibt. Sonst kannst du den "ultra krassen" Deal abschließen, deine Firma verdient sich ne goldene Nase und bekommst "nur" 5K dafür, obwohl du rechnerisch eigentlich 50K hättest bekommen.
Tomislav2007
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Hallo
Wer eine 6 Tage Arbeitswoche hat braucht 6 Tage Urlaub um eine Woche Urlaub zu nehmen und wer eine 5 Tage Arbeitswoche hat braucht 5 Tage Urlaub um eine Woche Urlaub zu nehmen.
Grüße Tomi
Gesetzliches Minimum beim Urlaub sind: 24 Tage Urlaub bei einer 6 Tage Arbeitswoche und 20 Tage Urlaub bei einer 5 Tage Arbeitswoche, es sind aber in beiden Fällen 4 Wochen Urlaub.w764 schrieb:
Wer eine 6 Tage Arbeitswoche hat braucht 6 Tage Urlaub um eine Woche Urlaub zu nehmen und wer eine 5 Tage Arbeitswoche hat braucht 5 Tage Urlaub um eine Woche Urlaub zu nehmen.
Grüße Tomi
Zuletzt bearbeitet:
Libertarian
Ensign
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Scheitel schrieb:
Okay und ist es üblich, dass die Provisionen nicht begrenzt sind?
Mextli schrieb:
Wo würde ungefähr der Durchschnitt liegen beim Einstiegsgehalt? Und welche Qualifikationen sind da normalerweise üblich?
Scheitel
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Denke, dass eine Begrenzung eher die Regel als die Ausnahme ist. Aber zugegebenermaßen habe ich mit Sales nicht viel am Hut als IT-ler. Bei uns im Haus ist sie begrenzt, von einer Konkurrenzfirma weiß ich, dass sie es nicht ist.Libertarian schrieb:
Libertarian
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Okay, danke dir.Scheitel schrieb:
PhysoX512
Lt. Junior Grade
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- Aug. 2014
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Ich machs mal etwas "professioneller" 
| Bundesland | BW |
| Beruf/aktuelle Position | Softwareentwickler Web (ASP.NET und JavaEE) |
| Personalverantwortung | keine |
| Bruttolohn pro Jahr | ~ 54.500€ inkl. Boni und sonstiges |
| Wochenarbeitszeit | 39 Stunden |
| Alter | 26 |
| Geschlecht | m |
| Ausbildung | B. Eng. Informatik (DH) |
| Erfahrung | 3 Jahre Ausbildungszeit + 3,5 Jahre |
| Arbeitsverhältnis | Unbefristet |
| Erreichabrkeit | 20 Minuten Bus |
Nero1
Captain
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- Nov. 2009
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Na das klau ich mir doch direkt mal @PhysoX512
| Bundesland | SN |
| Beruf/aktuelle Position | Softwareentwickler C#/.NET/WPF |
| Personalverantwortung | keine |
| Bruttolohn pro Jahr | ca. 42k Einstieg bis 48k als vereinbarte Entwicklung ab nächstem Jahr |
| Wochenarbeitszeit | 40 Stunden |
| Alter | 24 |
| Geschlecht | m |
| Ausbildung | M.Sc. Informatik (genauen Titel spar ich mir mal) (FH) |
| Erfahrung | 5 Jahre Studium mit Arbeit in IT parallel dazu + 1,5 Jahre |
| Arbeitsverhältnis | Unbefristet |
| Erreichabrkeit | 20 Minuten Bahn inkl. Fußweg |
Bei der ganzen Gehaltsdiskussion fehlen m.E. entscheidende Faktoren:
-Wohn/Arbeitsort (es dürfte klar sein, dass ein Mitarbeiter in München ein ganz anderes Gehalt verdient/verdienen muss als bspw. in Schwerin)
-Größe des Unternehmens
-Nicht nur Art des Abschlusses sondern auch Note
Darüber hinaus gibt es so viele Faktoren die locker noch mal Unterschiede von 30 und mehr % rechtfertigen /begründen
(vielleicht hat die Firma, damals händeringend gesucht, der Bewerber hat sich gut verkauft, Fa hat eine besonders gute Geschäftslage, Bewerber hatte genau den einen Skill, der gesucht war, Bewerber war sympathisch, die Auswahl der anderen Bewerber hatte entsprechenden Einfluss (zB die anderen hatten extrem hohe Gehaltsvorstellungen, so dass die andere hohe Gehaltsvorstellung plausibel erschien oder anders rum viele hätten es für noch weniger gemacht, was auch das Gehalt des Bewerbers gedrückt hat), regionale Lage (Angebot und Nachfrage von Jobs und Bewerbern im Sinne zB Stadt vs Land) und und und Da könnte man so viel anführen.
-Wohn/Arbeitsort (es dürfte klar sein, dass ein Mitarbeiter in München ein ganz anderes Gehalt verdient/verdienen muss als bspw. in Schwerin)
-Größe des Unternehmens
-Nicht nur Art des Abschlusses sondern auch Note
Darüber hinaus gibt es so viele Faktoren die locker noch mal Unterschiede von 30 und mehr % rechtfertigen /begründen
(vielleicht hat die Firma, damals händeringend gesucht, der Bewerber hat sich gut verkauft, Fa hat eine besonders gute Geschäftslage, Bewerber hatte genau den einen Skill, der gesucht war, Bewerber war sympathisch, die Auswahl der anderen Bewerber hatte entsprechenden Einfluss (zB die anderen hatten extrem hohe Gehaltsvorstellungen, so dass die andere hohe Gehaltsvorstellung plausibel erschien oder anders rum viele hätten es für noch weniger gemacht, was auch das Gehalt des Bewerbers gedrückt hat), regionale Lage (Angebot und Nachfrage von Jobs und Bewerbern im Sinne zB Stadt vs Land) und und und Da könnte man so viel anführen.
PhysoX512
Lt. Junior Grade
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- Aug. 2014
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- 282
Smartin schrieb:
Durchaus plausibel.
Nur bei der Größe des "Unternehmens" tue ich mir sehr schwer. Denn, was genau zählt denn hier, wenn man in einem Konzern (180.000 MA) arbeitet, der in kleinere Geschäftsbereiche (GmbHs mit 500-5000 MAs) unterteilt ist, die wiederum in Einheiten (ebenfalls GmbHs mit 10-50 MAs) unterteilt sind?
Mir ging es dabei eher um die "Wirtschaftskraft" des Arbeitgebers. Eine Aktiengesellschaft kann einfach mal mehr Geld bezahlen (heißt nicht, dass sie es auch machen), während eine kleine "Klitsche" gar nicht die finanziellen Mittel hat.PhysoX512 schrieb:
Ob der AG 100.000 oder 500.000 Mitarbeiter im Konzern hat, ist wahrscheinlich egal, aber nicht ob es 5 Leute sind oder 100.000. Das war der Gedanke.
Ergänzung ()
nee das meine ich nicht. Mein Statement richtet sich nur an die traurigen Gesichter, die weniger bekommen haben und sich deshalb unterbezahlt fühlen, weil sie vielleicht einen solchen Faktor nicht auf ihrer Seite hatten. Der Mensch tendiert schnell dazu, sich allein an den Zahlen zu vergleichen und vergisst die vielen kleinen einflusshabenden Faktoren.krong schrieb:
fireblade_xx
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krong schrieb:
Wollte ich auch nicht glauben, kann ich aber nur bestätigen. Wenn man dann noch in einem Fachbereich ist bei dem gerade die Hütte brennt und der Arbeitsmarkt recht leer gefegt ist kommen teilweise absurd hohe Gehälter heraus die jede Statistik / Erwartung sprengen. Datenschutz / Info-Sec lief sehr gut letztes Jahr und die Perspektiven sehen auch blendend aus
Bin kurz vor meinem Master Abschluss daher schon in die Firma abgesprungen und mache den im Schneckentempo gerade fertig, dass er eben fertig ist. Das war aber kein Hindernis, sondern richtige Zeit am richtigen Ort und sonstige weiche Faktoren.Ähnliche Themen
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