Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Warum wurde der Thread von Lusiman geschlossen?
Also ich hab ja in foren schon vieles mitbekommen. Auch krasse Fetzereien die damit endeten dass Mitglieder gesperrt wurden, oder dann jemand einem mit Mord und Totschlag gedroht hat, aber das was ich eben gerade gelesen hab im Offtopic Forum lässt mir echt den Kragen platzen!
Hier ist der Thread: http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?postid=87735&t=2773
Erstmal das eigentlich weniger krasse: Das ist doch ein Offtopic Forum, oder? Also darf man doch wohl mal alles mögliche was einem auf dem Herzen liegt reinposten? Oder verstehe ich Internet Communities schon seit 10 Jahren falsch?
Besonders der Kommentar von TeddyBiker hat mich ziemlich aufgeregt und dass er den Thread gesperrt hat:
>>Lusiman, bitte überlege Dir in Zukunft genau, was Du so für Threads eröffnest, denn FB ist kein Chatroom.
Bitte überprüfe in Zukunft auch noch einmal Deine Post im Bezug auf Rechtschreibung, ich habe keine Lust, ständig Korrekturen in den Topics zu machen.<<
Das unwichtigste zuerst: Auszug aus den Regeln: "Wer sich über die Rechtschreibschwäche Anderer lustig macht hat sofort verloren." Ich denke das schliesst auch die Admins ein, oder irre ich mich da schon wieder? Mir kommt das aber eher so vor als ob man hier in der Schule ist!
Wenn TeddyBiker etwas sensibler gelesen hätte, hätte er erkannt, dass Lusiman anscheinend etwas auf dem Herz hatte, was er auch noch andeutet. Aber nein, erstmal dumme Kommentare die absolut unsensibel und schon verachtend sind und dann auch noch der Hammer-Kommentar und die Schliessung von TeddyBiker... Unglaublich!!! Er deutet auch noch was an von wegen postingsjagd... wie kann er sich da so sicher sein und aus so einem billigen Grund den Thread schliessen? Wieder kommt es mir so vor als ob er vorne am Lehrertisch sitzt und jedem auf die Pfoten haut. Extrem anmaßend übrigens. Wenn da jetzt übelste Beleidigungen gelaufen wären oder Rassismus oder Nazi-Scheiss oder sonstwas verachtendes, dann hätte das ja wohl jeder verstanden, aber bei sowas...?!
Vielleicht liegt es an meiner weiblichen Sicht der Dinge, aber was da lief ist für mich unter aller Sau. Gibts denn keine die auch mal den Moderatoren auf die pfoten hauen, oder sind hier die Regeln so streng wie im Internat und die Schliessung war 100% gerechtfertigt???
Bitte um Äusserung der Admins.
{LuSiMaN}
16.02.2002, 21:22
Soda.
Jetzt denk warscheinlich jeder wieder dass ich Glue bin!
Wundern würde es mich nicht!
Sorry Lusi, das wollte ich bestimmt nicht. Aber ich denke mal das können die Admins eh an der IP sehen.
{LuSiMaN}
16.02.2002, 21:28
Naja jedenfalls danke für deine stärkenden Worte!
TeddyBiker
16.02.2002, 21:45
Herzlich willkommen auf ForumBase, Glue,
Wie schrieb Lusiman nochmal:
Es gibt wirklich harte Tage in einem Leben.
Aber der schlimmste Tag ist der härteste.
Wenn ihr wollte könnt ihr hier darüber reden
Um es von vornherein klarzustellen, ich, bzw. wir haben überhaupt nichts gegen Lusiman persönlich, aber die Art, wie er mitunter sinnlose Threads eröffnet, ist doch sehr bedenklich.
Er stellt praktisch ein Diskussionsthread zur Verfügung, wo überhaupt kein Bedarf ist.
Wenn er wirklich was zu sagen gehabt hätte, dann bitte auch in dem Thread bzw. Post, aber die anderen Boardys zum *Herzausschütten* auffordern, finde ich gelinde gesagt doch sehr anmassend. Im Bezug auf die Rechtschreibung habe ich mich keinesfalls über Lusiman lustig gemacht, denn dass er aus Österreich kommt, und mitunter da Probleme mit der dt. Rechtschreibung haben könnte, ist ja hinlänglich bekannt. Das sollte Ihn aber nicht davon abhalten, vor dem posten noch einmal die Beiträge zu überprüfen.
Bitte schau Dir doch einmal die letzten 100 Beiträge von Lusiman an; sie kommentieren sich selbst.
Was den Lehrertisch anbelangt, da kann ich nur sagen, dass ich bestimmt ein sehr geduldiger und toleranter Mod bin, denn andere Mods hätten da schon viel eher eingegriffen.
Ansonsten ein Happy Weekend. :schaf
{LuSiMaN}
16.02.2002, 22:02
Naja ich denke mal das meine große Postfreude daher kommt, dass bei uns gerade Semesterferien sind!
Und ich habe Tag und Nacht Zeit hier vorbei zu schauen!
Bitte verzeiht mir meinen Übermut!
Mich hat der Thread angesprochen, aber du hast ihn auch nur ein paar Minuten offengelassen, sodass andere Leute ihr Interesse nicht zeigen konnten; mal abgesehen von den zweien. Also kannst du gar nicht wissen ob Bedarf bestand oder besteht. Ich verstehe nicht so ganz was es gerechtfertigt hat den Thread zu sperren. Weil Lusimann öfters so etwas macht muss man dann gleich alles von ihm sperren? Wenn der thread nun schon seit 2 Tagen dort gestanden hätte und Lusi ihn immer wieder nach oben gebracht hätte, dann wäre es auch gerechtfertigt gewesen, aber so...? Threads wie "Wie lieb habt ihr euer Haustier", "Wieviel LEDs hat euer Computergehäuse" oder "Ich hab heute ein neues Spiel gekauft, toll nicht wahr?" sind "überflüssig wie ein Kropf", aber das was du da gesperrt hast ist ein Allerweltsthema und ein bisschen Philosophisch noch dazu.
Seit wann ist Herzausschütten anmaßend? Das kann doch jeder für sich selbst entscheiden ob er dort sein Herz ausschüttet, oder wie siehst du das? Hat Lusimann die Leute gezwungen? Nein, kann er auch gar nicht. Mir kam unweigerlich das Gefühl, dass Emotionen in deinen Augen hier keinen Platz haben.
Das mit der Rechtschreibung verstehe ich auch nicht so ganz...
Du sagst, dass er das öfters macht... ja dann heisst es doch logischerweise dass er es vielleicht nicht besser kann? Du kannst doch keinem zumuten, nur weil er vielleicht keine so grossartige Bildung hat wie du, dass er immer nen Duden zu Hand haben muss oder nen Rechtschreibprogramm laufen haben muss, oder doch? Wenn das der Fall ist, sollte FB lieber überlegen ein Autokorrekturscript als Option zu verwenden oder sonstwas in der Art.
Dass andere Moderatoren früher eingegriffen hätten bezweifle ich auch sehr stark. Naja, du magst vielleicht Recht haben, dass andere früher eingegriffen hätten, aber ich denke nicht dass andere ihn sofort gesperrt hätten so wie du das getan hast.
BTW, ich weiss dass ich mich wie seine Mutter anhöre, aber bei sowas muss ich einfach den Mund aufmachen.
{LuSiMaN}
16.02.2002, 23:14
Original erstellt von Glue
Das mit der Rechtschreibung verstehe ich auch nicht so ganz...
Du sagst, dass er das öfters macht... ja dann heisst es doch logischerweise dass er es vielleicht nicht besser kann? Du kannst doch keinem zumuten, nur weil er vielleicht keine so grossartige Bildung hat wie du, dass er immer nen Duden zu Hand haben muss oder nen Rechtschreibprogramm laufen haben muss, oder doch? Wenn das der Fall ist, sollte FB lieber überlegen ein Autokorrekturscript als Option zu verwenden oder sonstwas in der Art
Tja ich war in Deutsch noch nie gut. Aber Chemie hats mir angetan!
-)sangai(-xeno
16.02.2002, 23:51
ich finde ihr nehmt die ganze fb ein wenig zu ernst. solangs offtopic is kann das doch jedem wirklich so egal sein er muss ja nicht antworten und die qualität dieses sehr hochwertigen forums *lob* leidet auch nicht darunter.
aber wieso dann auch noch behauptet wird man sei auf postjägerei is doch so albern......was bitteschön kann man sich denn davon kaufen?
irgendwie setzen hier einige ihre prioritäten falsch und vergessen dass es so etwas wie toleranz gibt und eine einstellung anderer die man nicht teilen/gutheissen muss aber die dennoch existiert.
in solchen situationen einfach mal: :cool ....... :)
Original erstellt von Glue
Bitte um Äusserung der Admins. Hallo Glue,
wir (Teddy und ich) haben uns über den Thread unterhalten, und ich muss sagen, daß auch ich auch kurz davor war den Thread zu schliessen, wenn auch vielleicht aus anderen Gründen, die aber denen von Teddy sehr ähnlich sind.
Es fällt mir heute schon den ganzen Tag auf, das, wo auch immer sich die Gelegenheit bietet, die beiden Hauptkontrahenten um den Forenkaspertitel, sie sich gegenseitig hochschaukeln und reizen. Ich hatte im entsprechenden Thread auch schon darauf hingewiesen. Meiner Meinung nach war dieser Thread nach der ersten (unqualifizierten) Antwort vom Ostfriesen schon gestorben. Alleine das wäre eigentlich für mich schon ein Grund gewesen den Thread zu schliessen.
Teddy ist nicht zufällig Moderator im OffTopic. Wir haben ihn sehr genau und bewusst für diese Aufgabe ausgewählt. So ein Forum kann nur jemand mit Fingerspitzengefühl und einer entsprechenden Portion Menschenkenntnis führen, beides Attribute die Teddy auszeichnen und die er hervorragend für seine Arbeit im Forum umsetzt.
Auch wenn das OffTopic so scheint als würde dort immer nur Smalltalk gemacht, ist es von der Moderation eines der schwersten Foren auf unserem Board. Jeder meint er darf dort Allesmögliche posten, ist ja offtopic. Aber auch dort gibt es Regeln die eingehalten werden müssen. Da es das drittmeiste Postaufkommen hat und Teddy dort praktisch forumbasetechnisch Alleinunterhalter ist, kann man nur erahnen wieviel Arbeit dahinter steckt dieses Forum sauber zu halten.
Entscheidungen die getroffen werden passen immer einer Seite auf irgendeine Weise nicht, aber wie heisst es so schön? Man kann es nie allen Recht machen.
Zur Rechtschreibung:
Ich bin eigentlich stolz auf unsere Community, da wir es hier eigentlich ganz gut im Griff haben das sich niemand über die Rechtschreibung der anderen Poster auslässt. Was man da auf manchen anderen Boards zu sehen bekommt . . . nein Danke. Wenn jemandem die Argumente ausgehen ist es schon Usus die Posts des Diskussionspartners nach jedem kleinen Schreibfehler zu durchsuchen, und diese dann auch sofort lauthals heraus zu posaunen.
Aber es wird doch, bei allem Respekt, noch erlaubt sein, die Member darauf hinzuweisen, ihre Posts dahingehend zu überprüfen. Bei vielen Mitgliedern sind es nämlich nur Flüchtigkeitsfehler, die bei einem Lesen in der Vorschau sofort ins Auge fallen. Soviel Eigeninitiative darf man doch wohl noch verlangen. Und wenn es dann schon so häufig wie bei Lusi vorkommt, dann ist es auch die Pflicht des Moderators, um etwas mehr Sorgfalt zu bitten.
Wir haben einige Zeit gebraucht um das Board auf das jetzige Niveau zu bringen. Und der zum Grossteil positive Feedback ermuntert uns so weiterzumachen. Ja, bei uns gelten Regeln. Für manche vielleicht zu viele oder zu streng, aber die Erfahrung hat gezeigt das wir damit gut fahren. Wer sich nicht an die Regeln halten will, der soll dann bitte woanders hingehen. Niemand hat hier in irgendeiner Weise etwas zu bezahlen um an der Community teilzunehmen, aber genausowenig hat hier irgendjemand ein Anrecht auf irgendetwas. Wem es hier zu "schulmäßig" zugeht, der möge seine Fragen auf anderen Boards stellen. Wir haben uns mit dieser "Boardpolitik" nicht nur Freunde gemacht, das ist uns wohl klar, dennoch werden wir von unserer Linie nicht abweichen.
Glue, du bist herzlich eingeladen, dich bei uns zu registrieren. Wir freuen uns über jedes Mitglied das Kritik sachlich und konstruktiv vorbringen kann. Und wie ich die Boardies kenne, freuen sie sich doppelt wenn sie hören das du weiblich bist. ;)
Crazy_Bon
17.02.2002, 01:31
Zu dem Punkt wegen der Rechtschreibung. War das nicht eher so, dass Lusiman bei der Wahl der Überschrift seines Threads am eigentlichen Thema vorbeigeschlittert ist?
Original erstellt von Crazy_Bon
Zu dem Punkt wegen der Rechtschreibung. War das nicht eher so, dass Lusiman bei der Wahl der Überschrift seines Threads am eigentlichen Thema vorbeigeschlittert ist? Ja, ich hatte das Topic editiert.
Also so viele Threads lese ich in den Offtopic / Funstuff Foren
nicht. Aber ich hab' schon einige gelesen, die nach dem Schema
"Ich setz für euch was in den Raum, nun postet mal schön"
gestrickt sind.
Also wer gerne Smalltalk Moderator ist, sollte vielleicht mal
überlegen sein eigenes Forum aufzumachen.
Helli
joe cool
17.02.2002, 10:45
Ich muss glue in ihren ausführungen zustimmen. Lusimann hat diesen Thread scheinbar geöffnet, um anderen Leuten Mut zu machen, mal über ihre Probleme zu reden. Was kann daran falsch sein? Jemand der sich vielleicht vorher nicht traut selber einen Thread aufzumachen in dem er ein Problem anspricht, dem wird dadurch doch ein Anreiz gegeben, sich etwas Beistand zu holen. Das klingt dann so wie: "Hey, wir sind die FB-Community und wir wollen Dir helfen damit du wieder fröhlich bist". Ist so ein Gedanke falsch? Oder passt er nicht in das Konzept des Offtopics? Wenn kein Interesse an einem Thread besteht, dann wird darauf nicht geantwortet und der Thread wird ganz schnell nach unten durchgereicht.
Richtig erschrocken habe ich mich allerdings als ich die Antworten von Ostfriese gelesen habe. Bisher hatte ich eine sehr positive Meinung von ihm, weil er auch mal gerne etwas tiefer in eine Diskussion einsteigt. Aber diese Pöbeleien zeigen ihn mir in einem ganz anderen Licht und ich hoffe mal, dass es nur ein kleiner Ausrutscher war.
Zum Thema Rechtschreibung:
Das Internet ist in dieser Hinsicht rechtsfreier Raum. Jeder schreibt wie er will und das ist auch gut so. Solange man es noch lesen kann. Eine Korrektur des Moderators/Admins ist nicht erwünscht, da die Rechtschreibung auch ein Art persönliche Note ist. Dann könnten ja Mods und Admins auch noch die Posts inhaltlich verändern oder sie gleich selber schreiben.
{LuSiMaN}
17.02.2002, 11:28
Da fällt mir eigentlich noch was ein:
Der Titel des Offtopics ist ja auch: Was euch auf der Seele brennt?
Warum wurde eigentlich nicht auch dann der Thread von Rafterman geschlossen?
Gehört ja eigentlich auch schon fast zu dem Thema!
Original erstellt von Lusiman
Da fällt mir eigentlich noch was ein:
Der Titel des Offtopics ist ja auch: Was euch auf der Seele brennt?
Warum wurde eigentlich nicht auch dann der Thread von Rafterman geschlossen?
Gehört ja eigentlich auch schon fast zu dem Thema! Wenn du den Unterschied nicht siehst, dann stimmt irgendetwas nicht. Rafterman ist derjenige der über sein Problem geschrieben hat. Du bist derjenige der sich über den schlimmsten Tag anderer unterhalten will. Fast jeder hat einen schlimmsten Tag, aber glaubts du, man will hier einem 15jährigen die leidvolle Geschichte erzählen, wie die eigene Tochter mit 5 Jahren an Leukämie gestorben ist? Oder wie man bei einem Verkehrsunfall so schwer verletzt wurde, daß man sich seitdem nur noch im Rollstuhl fortbewegen kann?
Was du wolltest war nicht der schlimmste Tag sondern das peinlichste Erlebnis. So, das unterstelle ich jetzt einfach mal. Und wenn du tief in dir suchst wirst du erkennen das du genau solche Antworten erwartet hast.
Und hör bitte auf, deine persönliche Enttäuschung in andere Threads zu packen. Du bist ein sehr gern gesehenes Member unseres Boards, und ich habe viele deiner Beiträge genossen, aber der Titel beleidigte Leberwurst steht dir nicht so recht.
@allah
ich glaube du verwchselt da etwas. Wir editieren nur das Topic, wenn nötig. D.h. wenn der Titel nicht eindeutig oder verbesserungswürdig ist, oder wenn eben Rechtschreibfehler enthalten sind. Das ist unserer besonderer Service, den wir unseren Boardies zukommen lassen. Wir möchten das nicht gleich jeder Newbie oder Besucher abgeschreckt wird, denn die einzelnen Topics sind nun mal das Erste was man sieht wenn man die Foren öffnet. Es ist wohl nicht zuviel verlangt wenn man sich bemüht zumindest die 2 - 5 Wörter des Topics Rechtschreibkonform zu schreiben. An dem eigentlichen Text wird nicht herumeditiert, und es wird auch keiner von uns deshalb angemacht. Es ist ja auch in eurem eigenen Interesse, denn wenn ich sehe das sich jemand noch nicht einmal die Mühe macht sein Problem einigermaßen verständlich vorzutragen, wieso sollte ich mich dann hinsetzen und nach einer Lösung für ihn suchen? Ich glaube kaum das einer der Moderatoren das sehr lustig findet, denn es bringt ja auch zusätzlich Arbeit mit sich.
Das Internet mag in dieser Hinsicht rechtsfreier Raum sein, das Board ist es nicht.
-)sangai(-xeno
17.02.2002, 12:48
natürlich ist es ein rechtsfreier raum @ stewi
nur machts keinen spass mehr wenn einige leute diese freiheit falsch interpretieren...
{LuSiMaN}
17.02.2002, 13:48
Naja lassen wir das jetzt mal!
Ich denke, dass vieleicht ein paar Leute das falsch verstanden haben!
Ich werde mich in Zukunft bemühen, dass ich wirklich kompetente Aussagen und Meinungen schreiben werde, und dass wegen mir nicht wieder eine ganze Diskussionswelle das Board überschwemmt.
Daher mein Vorschlag an alle Mods und Admins und Member!
Lasst uns doch einfach ein kühles Gösser drinken!:evillol
Komisch dass keiner gemerkt hat, dass Lusiman seinen Thread nachher noch editiert hat und es auch selber angedeutet hat, dass er seinen "Schlimmsten Tag" rausgelöscht hat, damit er nicht so wirkt als ob er Selbstmitleid hat. Ist das keinem ausser mir aufgefallen? Bin ich wirklich so blöd und interpretiere ich da was rein?
Um ehrlich zu sein, kommen mir die Antworten von Stewi und TeddyBiker eher nur als ausreden und Ausflüchte vor. Ich kann immer noch keinen triftigen Grund finden, der dies rechtfertigte und ich hab mich jetzt auch mal umgeschaut in dem Offtopic Forum, dort gibt es viel schlimmere Threads die ohne Mucken offengelassen wurden was mich noch mehr in meiner Meinung bekräftigt.
>>Es ist ja auch in eurem eigenen Interesse, denn wenn ich sehe das sich jemand noch nicht einmal die Mühe macht sein Problem einigermaßen verständlich vorzutragen, wieso sollte ich mich dann hinsetzen und nach einer Lösung für ihn suchen? Ich glaube kaum das einer der Moderatoren das sehr lustig findet, denn es bringt ja auch zusätzlich Arbeit mit sich.<<
Wovon reden wir hier denn die ganze Zeit? Leute können es vielleicht nicht richtig? Ich habe selber einen Bekannten der sich nicht richtig ausdrücken kann, aber mit etwas Verständnis und Hilfsbereitschaft verstehe ich ihn ohne Probleme. Das Internet ist ein Ort wo ALLE Menschen zusammenkommen, ob dick, dünn, blöd, Wunderkind, Idioten, reich oder arm. Das scheinen hier selbst die Betreiber noch nicht so ganz verstanden zu haben... traurig...
Es ist klar dass man sich einigermassen verhalten soll, aber wenn jemand hilfe sucht, dann sollte man auch versuchen sie ihm zu geben, egal ob man ihn beim ersten durchlesen nicht ganz versteht. Wieso wird dann Leuten geholfen die keine Ahnung von Computern haben und nur unverständlichen "Scheiss" labern, weil sie gar nicht wissen wovon sie reden? Ihnen wird genauso oft geholfen. Und wer weiss, vielleicht sind sie so in Eile das Problem zu lösen, dass sie schnell nervös alles hinhauen und auch jede Sekunde dann auch auf Antworten überprüfen. Das kann man doch gar nicht wissen!!! Ehrlich gesagt hab ich das sogar selbst schon öfters mal gemacht.
>>Das Internet mag in dieser Hinsicht rechtsfreier Raum sein, das Board ist es nicht.<<
Auch wieder ein Hammer-Kommentar. Was soll ich dazu sagen...? Ich denke mal dazu kann sich jeder selber seine Meinung bilden..
>>Es ist wohl nicht zuviel verlangt wenn man sich bemüht zumindest die 2 - 5 Wörter des Topics Rechtschreibkonform zu schreiben.<<
Die Menschen sind verschieden, haben verschiedene Bildungen und deswegen kann man das nicht verlangen. Dazu kommt auch noch, wie schon angesprochen, die psychische und chronische Unfähigkeit 100% Fehlerfrei zu schreiben. WEnn es jetzt nur Gymnasien geben würde, wäre das was total anders, weil dann jeder Mensch die gleiche Bildung haben MÜSSTE. Aber es gibt nunmal auch noch Realschule, Hauptschule und Sonderschule. Glaubt ihr denn wirklich dass im Internet nur gebildete Leute rumhängen? Ich muss ehrlich zugeben, so ein Board wie dieses hier habe ich noch nirgends im Internet gefunden, vielleicht auch weil ich freiheitsliebend bin und somit von solchen Boards fernbleibe. Trotzdem bin ich Mitglied in sehr vielen amerikanischen und auch deutschen Communities und habe so etwas noch nie dort erlebt. Keiner hat das Recht eine Diskussion einfach so zu schliessen nur weil jemand angeblich, weit hergeholt, peinliche Dinge hören will. Das grenzt für mich schon an Diskreminierung. Ich denke auch mal dass fast alle soviel Selbstvertrauen haben sollten, dass sie für sich selber entscheiden können ob sie dort was posten möchten oder nicht. Oder ist dieses Board nur für Kinder die noch elterlicher Aufsicht benötigen, weil sie noch nicht für sich selbst entscheiden können? Ich denke nicht. Berichtigt mich falls nötig. Falls es doch so ist, sollte dies eher das Problem der Erziehungsberechtigten sein.
>>Meiner Meinung nach war dieser Thread nach der ersten (unqualifizierten) Antwort vom Ostfriesen schon gestorben. Alleine das wäre eigentlich für mich schon ein Grund gewesen den Thread zu schliessen.<<
Das ist doch jetzt wohl nicht dein Ernst, oder? Nur wegen einer "unqualifizierten" Antwort soll der komplette Thread gesperrt werden??? Ich erinner mich noch wo einer Hardwareforum tierischen Tamm Tamm gemacht hat wegen 1GB Speicher oder so. Der Thread ist mehr als entgleist und wurde trotzdem nicht geschlossen! Erklärung bitte - anscheinend bin ich zu dumm das zu verstehen.
>>Ich bin eigentlich stolz auf unsere Community, da wir es hier eigentlich ganz gut im Griff haben das sich niemand über die Rechtschreibung der anderen Poster auslässt. Was man da auf manchen anderen Boards zu sehen bekommt . . . nein Danke. Wenn jemandem die Argumente ausgehen ist es schon Usus die Posts des Diskussionspartners nach jedem kleinen Schreibfehler zu durchsuchen, und diese dann auch sofort lauthals heraus zu posaunen.<<
Stimmt teilweise. Aber solche Leute bringen es in einer Community nicht weit und werden früher oder später nicht mehr geduldet und verlassen dann von alleine das Forum. Manchmal kann man ja auch nachhelfen wenn es extrem wird. Aber selbst auf so manchen Kiddy-Boards kommt sowas wirklich nicht jeden Tag vor und auch nur in Threads, die sowieso nur das Ziel haben andere Leute zu beleidigen. Und wenn schon, wie gesagt, merkt man dann ja mit was für einem Typ man es zu tun hat und lässt es einfach.
>>Aber es wird doch, bei allem Respekt, noch erlaubt sein, die Member darauf hinzuweisen, ihre Posts dahingehend zu überprüfen. Bei vielen Mitgliedern sind es nämlich nur Flüchtigkeitsfehler, die bei einem Lesen in der Vorschau sofort ins Auge fallen. Soviel Eigeninitiative darf man doch wohl noch verlangen. Und wenn es dann schon so häufig wie bei Lusi vorkommt, dann ist es auch die Pflicht des Moderators, um etwas mehr Sorgfalt zu bitten.<<
Natürlich! Nur, man kann es nicht erwarten wenn so viele verschiedene Menschen auf einem Haufen sich treffen!! Wenn es wie bei Lusiman öfters vorkommt, ist es eher angebrachter zu verstehen, dass er es vielleicht nicht besser kann. Ein bisschen Menschenverständnis und common sense sollte schon eine Eigenschaft eines Forenmoderators sein.
>>Ja, bei uns gelten Regeln. Für manche vielleicht zu viele oder zu streng, aber die Erfahrung hat gezeigt das wir damit gut fahren. Wer sich nicht an die Regeln halten will, der soll dann bitte woanders hingehen. Niemand hat hier in irgendeiner Weise etwas zu bezahlen um an der Community teilzunehmen, aber genausowenig hat hier irgendjemand ein Anrecht auf irgendetwas. Wem es hier zu "schulmäßig" zugeht, der möge seine Fragen auf anderen Boards stellen.<<
Das habe ich mittlerweile verstanden und werde mich auch wieder aus dem Klassenraum entfernen, da die Schule ja immer Recht hat und man nix dran ändern kann...
{LuSiMaN}
17.02.2002, 14:24
Bitte lasst uns nicht streiten!
Glue vielen herzlichen Dank für deine Argumente, aber es bringt einfach nichts!
Lassen wir jetzt einfach Gras über die Sache wachsen!
TeddyBiker
17.02.2002, 14:37
Original erstellt von Glue ...snip...Das habe ich mittlerweile verstanden und werde mich auch wieder aus dem Klassenraum entfernen, da die Schule ja immer Recht hat und man nix dran ändern kann... Das ist aber sehr schade, denn ich habe mich schon auf eine spannende und prickelnde Beziehung gefreut.
Es ist schon sehr belebend für die Community, eine Verfechterin der ureigenen Freiheit als Member zu haben.
Hallo, Glue!
Zum einen freue ich mich, wieder eine weibliche Stimme mehr auf unserem Board zu vernehmen - noch mehr freue ich mich, daß diese Stimme kritisch-argumentativ spricht und sich immer im Rahmen unserer selbstgegebenen Regeln bewegt.
Zum anderen habe ich leichte Verständnisschwierigkeiten.
So habe ich zum Beispiel auch nach der sorgfältigen Lektüre deiner Beiträge nicht nachvollziehen können, gegen was du eigentlich kämpfst und was du zu erreichen versuchst. Das kann durchaus ein Makel meinerseits sein, aber laß mich aus dieser Situation heraus erst einmal auf deine Aussagen eingehen. Verzeih, daß das jetzt sehr viel Text ist, aber dafür bist du auch selbst verantwortlich.
(Alle Zitate stammen von Glue und sind deshalb nicht weiter gekennzeichnet.)
Das ist doch ein Offtopic Forum, oder? Also darf man doch wohl mal alles mögliche was einem auf dem Herzen liegt reinposten? Oder verstehe ich Internet Communities schon seit 10 Jahren falsch?
Ja. Nein. Nein.
Off-Topic wird gemeinhin als Sammelbehälter für all jene Themen verstanden, die man im übrigen Forum nicht unterbringen kann. In Ordnung, so ist es gedacht, so machen wir es auch. Dennoch achten wir darauf, daß aus diesem *Restmüll*-Image heraus nicht der Eindruck entsteht, man dürfe jeden Müll ins OT posten. Darüber wacht TeddyBiker im Auftrag der Board-Betreiber.
Womit ich ausdrücklich darauf verweisen möchte, daß Lusimans Thread hier nicht als Müll bewertet wird. Aus diesen allgemeinen Aussagen kann man TeddyBikers Entscheidung ohnehin nicht ableiten. Versuche also auch bitte nicht, ihm das zu unterstellen.
Wenn TeddyBiker etwas sensibler gelesen hätte, hätte er erkannt, dass Lusiman anscheinend etwas auf dem Herz hatte, was er auch noch andeutet.
Gut. Einverstanden. Er hätte auf Lusiman eingehen können, wenn er sich hier als Boardy engagiert hätte. Daß er es nicht getan hat, ist nicht auf einen Mangel an Sensibilität zurückzuführen, sondern auf seine Pflichten als Moderator.
Aber nein, erstmal dumme Kommentare die absolut unsensibel und schon verachtend sind...
Du sprichst wohl von den Kommentaren von Ostfriese. Das ist eine Sache zwischen Lusiman und dem Ostfriesen, die sie unter sich regeln müssen. Im Thread "Wahl zum FB-Kasper" dürftest du einige sehr interessante Dinge erfahren, die diese Kommentare ganz anders dastehen lassen, inklusive einer Entschuldigung von Ostfriese.
...und dann auch noch der Hammer-Kommentar und die Schliessung von TeddyBiker... Unglaublich!
Was kannst du denn daran nicht glauben? Der Grund für die Schließung war einfach: Lusiman hat selbst nichts zur Sprache gebracht, er wollte diese Dinge von anderen hören. Es mag einige solche "Sammelbehälter-Threads" auf FB geben, aber sie werden nicht konstruiert, auch nicht von Boardies.
Es wäre etwas völlig anderes gewesen, wenn Lusiman selbst eine Sache angegeben hätte, die ihm widerfahren ist. So, wie er den Thread aber konzipiert hat, ist er gegenstandslos. Die Schließung mußte an dieser Stelle nicht notwendigerweise erfolgen, aber meiner Ansicht nach hat TeddyBiker weise gehandelt, weil zu diesem Zeitpunkt schon abzusehen war, wohin das Thema durch die Fehleröffnung steuert.
Er deutet auch noch was an von wegen postingsjagd... wie kann er sich da so sicher sein und aus so einem billigen Grund den Thread schliessen? Wieder kommt es mir so vor als ob er vorne am Lehrertisch sitzt und jedem auf die Pfoten haut. Extrem anmaßend übrigens.
Er deutet nichts an, sondern äußert einen wohlbegründeten Verdacht. Wieder empfehle ich dir den Thread "Wahl zum FB-Kasper" zur Lektüre. Ohne dieses Vorwissen kann man TeddyBikers Kommentar leicht fehlinterpretieren, das gebe ich zu. Der Verdacht war im Übrigen nicht der Grund für die Schließung.
Daß du diesen Eindruck von Teddy gewinnst tut mir ehrlich leid, er ist nämlich ein sehr umgänglicher Mensch - und von Anmaßung würde ich hier auch nicht sprechen. Die Art, in der er von seinen Rechten Gebrauch macht, ist sehr umsichtig, auch an dieser Stelle.
Vielleicht liegt es an meiner weiblichen Sicht der Dinge, aber was da lief ist für mich unter aller Sau.
Warum weist du uns eigentlich genau hier darauf hin? :p
Und denkst du nicht auch, daß deine Wortwahl gerade in diesem Resumee etwas hart ist?
Gibts denn keine die auch mal den Moderatoren auf die pfoten hauen...
Doch, die heißen Super-Moderatoren. :lol
Und über uns beiden stehen noch die Administratoren. Greetz to Stewi. ;)
...oder sind hier die Regeln so streng wie im Internat und die Schliessung war 100% gerechtfertigt?
Internat -> Apfel
ForumBase -> Birne
Muß ich noch mehr sagen? :p
Die Schließung war gerechtfertigt, wenn auch nicht unbedingt notwendig. Dazu habe ich weiter oben schon etwas gesagt.
Seit wann ist Herzausschütten anmaßend? Das kann doch jeder für sich selbst entscheiden ob er dort sein Herz ausschüttet, oder wie siehst du das? Hat Lusimann die Leute gezwungen? Nein, kann er auch gar nicht.
*Herzausschütten* ist nicht anmaßend - es ist nur anmaßend, andere dazu aufzufordern, ohne sich selbst daran zu beteiligen.
Daß niemand zum lesen der Threads und zum Posten gezwungen wird, ist ein Argument, das ich auch gegen dich verwenden könnte. Dann wäre nämlich auch an den von dir zum Vergleich genannten Themen nichts auszusetzen, obwohl du diese offenbar selbst störend findest. Stell dir vor, jemand macht einen Thread mit einer Auschwitz-Lüge auf und der zuständige Mod meint nach einem Schulterzucken bloß: "Was soll's? Muß doch keiner lesen..."
Mir kam unweigerlich das Gefühl, dass Emotionen in deinen Augen hier keinen Platz haben.
Nein, Glue, das zieht nicht. Teddy ist mit Sicherheit kein gefühlskalter Mensch.
Und versuche hier bitte auch nicht, deinen Standpunkt als weiblich-emotional-liebevolle Sichtweise zu profilieren. Dafür wachsen die Haare auf deinen Zähnen zu dicht. :evillol
Und das hast du bei all deinem rhetorischen Geschick auch nicht nötig.
Dass andere Moderatoren früher eingegriffen hätten bezweifle ich auch sehr stark. Naja, du magst vielleicht Recht haben, dass andere früher eingegriffen hätten, aber ich denke nicht dass andere ihn sofort gesperrt hätten so wie du das getan hast.
Ich bezweifle das nicht. Da TeddyBiker seine Pappenheimer kennt, unterstelle ich ihm ganz einfach mal, daß er sie auch beurteilen kann. Übrigens ist er im Off-Topic nahezu allein verantwortlich, weil die Admins ihm diese schwierige Aufgabe am meisten zutrauen (wie Stewi ja schon sagte).
BTW, ich weiss dass ich mich wie seine Mutter anhöre, aber bei sowas muss ich einfach den Mund aufmachen.
Ist schon in Ordnung, du tust uns mit deiner Kritik einen Gefallen.
Dein Mutterinstinkt in Ehren, aber wenn Lusi dein Sohn wäre, dann hätte er in Sachen Rhetorik mehr drauf. (Damit will ich dich nicht herabwürdigen, Lusiman. Du bist in Ordnung, so wie du bist. :))
--- Fortgesetzt ---
---Fortgesetzt ---
Um ehrlich zu sein, kommen mir die Antworten von Stewi und TeddyBiker eher nur als ausreden und Ausflüchte vor.
Wenn du sie angreifst, müssen sie sich wohl verteidigen.
Ich kann immer noch keinen triftigen Grund finden, der dies rechtfertigte und ich hab mich jetzt auch mal umgeschaut in dem Offtopic Forum, dort gibt es viel schlimmere Threads die ohne Mucken offengelassen wurden was mich noch mehr in meiner Meinung bekräftigt.
Hm, eigentlich sollten wir dich ja ins Team holen und TeddyBiker als Mod zur Seite stellen, dann kannst du selbst unser verwahrlostes OT wieder in Ordnung bringen. Bei allem Respekt vor Teddy - es könnte wirklich eine weibliche Note vertragen (Unser SmartGirl ist zwar eines unserer liebsten Mitglieder, aber sie ist gleichzeitig auch viel zu lieb und nett, um mit den bösen Männern umzuspringen, wie sie es verdient haben. :))
Wovon reden wir hier denn die ganze Zeit? Leute können es vielleicht nicht richtig? Ich habe selber einen Bekannten der sich nicht richtig ausdrücken kann, aber mit etwas Verständnis und Hilfsbereitschaft verstehe ich ihn ohne Probleme.
Das freut mich.
Das Internet ist ein Ort wo ALLE Menschen zusammenkommen, ob dick, dünn, blöd, Wunderkind, Idioten, reich oder arm. Das scheinen hier selbst die Betreiber noch nicht so ganz verstanden zu haben... traurig...
Dein Engagement in Ehren, aber übertreibst du jetzt nicht ein wenig? Das klingt ja, als sollte wir Lusiman als geistig Zurückgeblieben sehen und deshalb Nachsicht üben. :p
Ich, weiß, das war gemein und ich wollte dich damit nur reizen. Aber denkst du wirklich, daß wir so herz- und rücksichtslos sind, wie du uns darstellst? Da sprechen unsere Boardies aber anders von uns, wenn ich das mal sagen darf.
>>Das Internet mag in dieser Hinsicht rechtsfreier Raum sein, das Board ist es nicht.<<
Auch wieder ein Hammer-Kommentar. Was soll ich dazu sagen...? Ich denke mal dazu kann sich jeder selber seine Meinung bilden..
Sicher kann man das. Stewi brachte damit meiner Meinung nach zum Ausdruck, daß wir hier Regeln besitzen, die wir im Übrigen nicht aus Selbstherrlichkeit, sondern im Interesse der Boardies aufgestellt haben. Was dachtest du denn? :confused
Aber es gibt nunmal auch noch Realschule, Hauptschule und Sonderschule. Glaubt ihr denn wirklich dass im Internet nur gebildete Leute rumhängen?
Wieder Unterstellungen. Hast du eigentlich mal daran gedacht, daß auch in Hauptschulen das Schulziel am Ende ist, sich gut in Wort und Schrift ausdrücken zu können? Ich selbst habe das auf einer Realschule gelernt und ich schätze niemanden mit vergleichbar "niederer" Bildung gering. Ansonsten habe ich Stewis Ausführungen zur Rechtschreibung nichts hinzuzufügen.
Ich muss ehrlich zugeben, so ein Board wie dieses hier habe ich noch nirgends im Internet gefunden, vielleicht auch weil ich freiheitsliebend bin und somit von solchen Boards fernbleibe.
Jetzt dramatisierst du aber. ForumBase ist ein offenes Board, was auch ein Schreibrecht für Gäste mit einschließt, von dem du ja regen Gebrauch machst. Daß wir von unseren Boardies ein gewisses Maß an Benehmen und Ausdrucksfähigkeit erwarten, sehe ich weder als Anmaßung noch als Freiheitsberaubung an. Du wirst hier viele Stimmen finden, die FB wirklich als ungewöhnliches Forum bezeichnen - ungewöhnlich freundlich und angenehm im Vergleich zu den vielen Pöbel-Boards draußen im *rechtsfreien Raum*. Mit diesen Ausführungen hast du dich aber endgültig vom Ursprung deines Thread losgesagt und argumentierst mit Allgemeinplätzen. Mißbrauche Lusiman nicht als Vehikel für deine Ressentiments, das hat er nicht verdient!
Das ist doch jetzt wohl nicht dein Ernst, oder? Nur wegen einer "unqualifizierten" Antwort soll der komplette Thread gesperrt werden?
Er sagte, der Thread sei für ihn "gestorben" gewesen, das ist etwas völlig anderes.
Ich erinner mich noch wo einer Hardwareforum tierischen Tamm Tamm gemacht hat wegen 1GB Speicher oder so. Der Thread ist mehr als entgleist und wurde trotzdem nicht geschlossen! Erklärung bitte - anscheinend bin ich zu dumm das zu verstehen.
Ich erinnere mich auch, dort haben sich nacheinander zwei Gäste tierisch danebenbenommen und die Boardies als DAUs bezeichnet. Da es sich ansonsten um ein intaktes Thema gehandelt hat, wurden die Gäste verwarnt und das Thema blieb offen. (Was heißt bitte: "Mehr als entgleist"?)
Btw, hier hat dich niemand als dumm bezeichnet, also deute das bitte auch nicht an.
Wenn es wie bei Lusiman öfters vorkommt, ist es eher angebrachter zu verstehen, dass er es vielleicht nicht besser kann.
Er kann es besser, glaub mir. ;)
Ein bisschen Menschenverständnis und common sense sollte schon eine Eigenschaft eines Forenmoderators sein.
...die ich hiermit TeddyBiker in vollem Maße attestiere.
...und werde mich auch wieder aus dem Klassenraum entfernen, da die Schule ja immer Recht hat und man nix dran ändern kann...
Schade, daß deine Argumentation im Schmollen endet, sie hatte vielversprechend begonnen. Deine Plädoyers für Toleranz und Menschlichkeit sind sehr zustimmungsfähig - du wirst feststellen, daß unsere Regeln durchweg in diesem Geiste verfaßt sind.
Wir haben dieselben Werte, darum kann ich auch nicht verstehen, warum du permanent versuchst, unsere eigenen Regeln gegen uns auszuspielen. Wirfst du uns vor, wir würden uns selbst nicht an sie halten?
Wenn dem so ist, wir sind immer dankbar für Verbesserungsvorschläge, Nachfragen und konstruktive Kritik. Dafür existiert dieses FeedBack-Forum.
Deine Kritik scheint mir aber eher darauf abzuzielen, uns mit Vorwürfen einzudecken, bis wir darin ersticken. Darum habe ich mir die Mühe gemacht, im Detail auf dich einzugehen. Außerdem tue ich es, weil deine Argumentation das verdient.
Ich hoffe, du gehst nicht sofort zum Gegenangriff über, sondern gehst zuerst in dich und überlegst, ob wir es nicht wirklich ehrlich meinen. Das behaupte ich nämlich.
In diesem Sinne,
übe bitte Nachsicht mit einem Team aus Hobby-Moderatoren, die nach bestem Wissen und Gewissen handeln. :)
mfg, Kwuteg
{LuSiMaN}
17.02.2002, 22:27
Naja wenn ihr unbedingt wollte sage ich euch was mich dazu bewogen hat diesen Thread zu eröffnen.
Ich habe sogar im 3. Post des Threads den Grund genannt aber dann wieder gelöscht!
Ps: Ich hoffe, dass ich nach dieser Sache bei euch noch Willkommen bin.
@Lusiman
Selbstverständlich bist du uns noch willkommen, Andreas!
Meine sehr ausführliche Antwort bezog sich einzig auf Glues Kreuzzug, nicht auf deine Rolle darin. Wie ich schon andeutete, habe ich sie im Verdacht, deinen Thread als Vehikel für ihre Kritik zu benutzen. Was du falsch gemacht hast, war eigentlich eine Lappalie, über die wir nicht weiter reden müßten. Ich kann verstehen, daß du zögerst, deine Probleme hier im Forum auszubreiten - da hätte ich auch Hemmungen.
Nur sollte man nicht trotzdem den Thread aufmachen, wenn man sich entschlossen hat, nichts dazu zu sagen. ;)
Geschlossen wurde das Ganze, weil es schon zu Beginn falsch interpretiert wurde und entgleist ist - das kann man dem Ostfriesen ankreiden. Aber der scheint ja auch wieder auf dem Teppich zu sein.
Also Kopf hoch, Captain Luser. Hier will dir keiner was Böses. :)
{LuSiMaN}
17.02.2002, 23:14
Danke!:)
Unregistered
18.02.2002, 00:27
da kann jemand aber gut worte verdrehen.
guten abend.
als zunächst außenstehender boardy möchte ich mich nun doch zu wort melden. ich habe diese und unmittelbar damit verbundene diskussionen verfolgt und bin in den letzten monaten allgemein ein recht viel lesendes mitglied hier. im folgendem wird lediglich meine meinung zum ausdruck gebracht.
rechtschreibung:
bisher habe ich es nicht miterleben müssen, dass hier jemand wegen seiner rechtschreibung angegriffen wurde. vielmehr kommt es vor, dass hin und wieder einige freundlich zu mehr obacht angehalten werden. imho war genau das hier der fall. vielleicht hast du es überlesen, aber das rolleyes-smilie (:rolleyes) hinter teddybikers bemerkung zeugte nicht gerade von diskriminierung oder argwohn. darüber hinaus bezog sich dies auch nur auf den titel des threads.
dass diese nach möglichkeit korrigiert werden, kann ich nur als positiv empfinden. die restliche community weiß eher, was der verfasser des themas zu sagen hat, was unter umständen auch mehr antworten verursachen kann, womit ihm selbst wieder geholfen wird. natürlich ist das subjektiv, aber besonders bei derart empfindlichen themen kann es mitunter eine 'abschreckende' wirkung haben, ist der titel des threads etwas holprig. andererseits sind änderungen dieser weise der qualität und dem niveau des boards zuträglich.
wie bereits erwähnt, werden die beiträge außer bei groben regelverstößen nicht zensiert, das ist bestimmt auch in deinem sinne, glue. du wirst doch aber nicht widersprechen, wenn ich sage, dass die rechtschreibung, die in den regeln erbeten wird, zur positiven atmosphäre beiträgt, oder?
was die freiheit diesbezüglich angeht, sehe ich es nicht ganz so verbissen. sieh doch mein post an: alles ist durchweg klein geschrieben, und das ist kein zufall. sicherlich mag das nicht allen wirklich behagen, aber seit ich hier registriert bin, hat mich noch keiner darauf angesprochen...
hätte elmex nix darüber geschrieben, wär es mir bei ihm gar nicht aufgefallen. ich denke das sagt alles aus. gute rechtschreibung ist kein muss, aber durchaus erwünscht. und dass beste aus sich herauszuholen, sei es auch mit etwas mehr sorgfalt als sonst verbunden, liegt bestimmt auch in deinem sinn.
schließung des threads:
ich denke, die sache ist etwas komplexer als anfangs von dir dargestellt.
natürlich hast du recht, was die 'versteckte' bemerkung lusimans angeht. und auch ich bin der ansicht, dass seine fehlende äußerung zum thema selbst noch keine schließung erzwang. förderlich war das aber nicht gerade.
darüber, wie potentielle betroffene sich noch später geäußert hätten, lässt sich streiten. dabei gebe ich allerdings folgendes zu bedenken:
- wie wirkt es auf den betroffenen, wenn ein derartiger thread schon besteht? es ist doch auch folgendes möglich: wieso ist da schon ein thread? warten die nur auf mich? wollen die sich über mich lustig machen? dies steht auch im zusammenhang mit der fehlenden stellungnahme, ohne im mangelnde ernsthaftig zu unterstellen.
- weiterhin die diskussion um den thread selbst (lusiman - ostfriese): meinen die es wirklich ernst? liegt ihnen überhaupt was am thema?
erschwerend kommt die spezielle situation auf forumbase dazu: die wahl zum forumkasper. durch die sich im offtopic ausbreitende auseinandersetzung zwischen lusiman und ostfriese mag der eindruck entstehen, dass der kampf auf dem rücken der potentiellen antwortenden ausgetragen wird. ich hätte in anbetracht dieser tatsache auch keine lust, dort mein herz auszuschütten.
allein schon die bemerkung, der thread sein 'für den arsch', ist ein stimmungs- und gefühlstöter, der mutmaßlich die große mehrheit abgehalten hätte zu antworten. das war es wahrscheinlich auch, was stewi mit 'gestorben' bezeichnet.
auch die bemerkung mit der 'wettposterei' ist denselben besonderen umständen zu zu schreiben. in der tat muss man diese kennen, um in die worte des gutmütigen teddy keine falsche willkür hineinzuinterpretieren.
alles in allem war die schließung also nicht aus der luft gegriffen und ist durchaus nachvollziehbar.
forumbase allgemein:
genauso ist es meiner ansicht nach falsch, den charakter diese boards an eben jenem thread festzumachen. zuweilen liest man eine auswahl an topics, die keinen repräsentativen querschnitt des wesens von forumbase darstellt. zugegebenermaßen kommt das leider vor, ist es doch nicht immer zu vermeiden.
jedoch zeigt das deutlich, dass gewisse regeln von nöten sind. bereinigen sich manche dinge durch den guten willen der boardies von selbst, ist das allerdings nicht immer der fall.
sinn und zweck der regeln ist es ja nicht nur, die betreiber der seite rechtlich abzusichern, vielmehr kommen sie der ganzen community zu gute.
diverse grundregeln stellen die übersichtlichkeit und funktionsweise des forums sicher. daneben dient aber auch ein bestimmtes niveau in den umgangsformen nicht nur, wie man vielleicht meinen möchte, einem gewissen anspruch, sondern auch der allgemeinen atmosphäre. denn nicht zuletzt diese ist es, die forumbase so populär gemacht hat. der erfolg gibt den admins und mods recht, wenn sie die 'bewährten' regeln zunächst beibehalten.
bei der durchsetzung dieser kann es mithin zu kleinen unstimmigkeiten kommen, das sollte klar sein. wie lord kwuteg es schon angeschnitten hat: auf forumbase gibt es auch nur menschen, hier ist niemand perfekt.
folgerichtig kann es also auch zu fehlern kommen. dazu gesellt sich, dass die regeln selbst auch diskutiert werden können (ersichtlich im ankündigungsforum und teilweise in den einzelforen selbst). wie du siehst, kommt auch in diesem fall eine diskussion zu stande und deine kritik wurde nicht abgewürgt. umso trauriger ist es allerdings, dass du dich jetzt schon wieder zurückziehen willst.
deine beiträge sind sachlich und kritisch und für jedes forum positiv. wir können das gern ausdiskutieren und du kannst uns deinen standpunkt weiter näher bringen.
in mitunter rauhen situationen ist dein weibliches gespür mitnichten zu verachten, weswegen gerade du ein gewinn für forumbase wärst. deshalb möchte auch ich dich ermuntern, eine registrierung in erwägung zu ziehen.
grüße, weird