Papst Johannes Paul II. ist verstorben. [Archiv]

098529812

31.03.2005, 23:26

Der Gesundheitszustand von Papst Johannes Paul II. hat sich am Donnerstag dramatisch verschlechtert. Dies berichtete das italienische Fernsehen am Abend unter Berufung auf nicht näher genannte Quellen. Das 84-jährige Kirchenoberhaupt habe seit einigen Stunden hohes Fieber und einen sehr niedrigen Blutdruck, hieß es. Er werde im Vatikan ständig von Ärzten überwacht.

Nach unbestätigten Meldungen eines italienischen Fernsehsenders hat der Papst die Letzte Ölung bekommen.

Die Fenster in der Wohnung des Papstes seien hell erleuchtet, hieß es. Ein neuer Krankenhausaufenthalt sei jedoch derzeit nicht vorgesehen, berichtete ein Fernsehsender. Der Vatikan bestätigte die Berichte zunächst nicht.

(N24.de, Netzeitung)

[focusbiker]

31.03.2005, 23:31

Naja, der Vatikan bestätigt sowas auch nicht... Eigentlich ist es ja schon fast traurig, was mit dem armen Kerl passiert. Ein "normaler" Mensch wäre schon lange in die Obhut eines Pflegeheimes gekommen und der Wojtila wird in seinem Zustand noch öffentlich "zur Schau gestellt". Man muss sich mal überlegen, er kann nicht mehr sprechen und das Lesen sowie erstrecht das Schreiben fällt schwer. Wie kann man da noch äußern, was einem passt und was nicht geschweigedenn Amtsgeschäfte eines Papstes führen?

Nun denn, eine direkte Beziehung zum Pope habe ich nicht, Wojtila hat sicherlicher viel geleistet usw. gerade in Polen, wo er eine Art Freiheitskämpfer war, aber er kann einem schon leid tun...

Simon

31.03.2005, 23:52

Tja, nun muss er am eigenen Leib erfahren, was es heißt, die Sterbehilfe verboten zu haben. :evillol :cool

Einen außenstehenden Menschen, der nicht von irgendwelchen reiligiösen Trieben gesteuert wird, erinnert die Show im Vatikan schon seit Jahren eher an die Muppet Show, wo der Papst wie ne Puppe mit Stöcken und Fäden unter dem Tisch bewegt wird, weil er selbst garnicht mehr dazu in der Lage ist. :rolleyes

mfg Simon

linkser

01.04.2005, 00:08

dann gehts wohl so langsam wirklich dem ende zu. aber er hat sich ja schon ein paar mal wieder aufgerappelt.

ich finds schade, dass ihn immer noch alle leute unbedingt sehen wollen und das die kameras dann immer voll draufhalten, wie das ostersonntag war. das war doch menschenunwürdig, wie der da ans fenster gefahren wurde. der ist doch nur nicht vom stuhl nach vorne übergefallen, weil er so eine art brustgurt hatte. und dann waren alle ganz ergriffen, als er 2 krächzer von sich gegeben hat.
man sollte ihn einfach in ruhe sterben lassen.

aber er scheint wohl wirklich sehr sehr stark zu glauben und sich als stellvertreter gottes zu fühlen, sonst hätte er wohl schon längst abgedankt und sich die ganzen qualen erspart. ich verstehe es nicht.

wenn er stirbt, dann ist es eben so. so wieder jeden tag viele alte leute sterben. es wird schon irgendeinen neuen papst geben, auf den keiner hören wird, wenn wieder vom frieden gesprochen wird :)

Shadow86

01.04.2005, 00:42

.., sonst hätte er wohl schon längst abgedankt und sich die ganzen qualen erspart. ich verstehe es nicht.
Ich meine das noch nie ein Papst zurückgetreten ist, sie sind quasi als Papst zu sterben verpflichtet... :rolleyes

Also wirklich, der Mensch tut mir seit Jahren schon leid, besonders die öffentlichen Auftritte an denen die ganze Tortur sichtbar wird, der arme Karel... :( :heul

BenniKo

01.04.2005, 10:46

Ich meine das noch nie ein Papst zurückgetreten ist, sie sind quasi als Papst zu sterben verpflichtet... :rolleyes

Also wirklich, der Mensch tut mir seit Jahren schon leid, besonders die öffentlichen Auftritte an denen die ganze Tortur sichtbar wird, der arme Karel... :( :heul

Hmm ja der Papst könnte zurücktreten, wenn er wollte, aber er will es ja nicht! Was ich nur so schlimm finde ist, dass man den ganzen Leidensweg, quasi Live mitverfolgen kann! Sowas finde ich etwas pervers, naja!

Naghiro

01.04.2005, 11:17

Ich denk ja der Papst stirbt nicht, sondern er wird von Gott "befördert".

Was kann denn besser sein, als der Karrieresprung von einem Papst auf der Erde zum himmlischen Torwächter.

Letzte Ölung hat er erhalten, und nun harren wir der Dinge die da kommen.
Was kommt ist klar, der Tod.

Und ehrlich gesagt, ist das für den Papst den guten, die Erlösung. Genauso eine Erlösung wie für Frau Schiavo.

MfG.

Shadow86

01.04.2005, 11:47

Er hat das letzte Abendmahl erhalten! :eek: :heul

Man schaue n-TV, man bekommt da alles schnell mit!

lesneh

01.04.2005, 16:20

baFh

01.04.2005, 16:33

<ohne persönlich wertung>

der papst wird von gott in das amt berufen, so ist es auch gottes wille, ihn aus dem amt zu entlassen.

</ohne persönliche wertung>

und genau aus diesem grunde wird niemals ein papst sich selbst aus dem amt stehlen, denn dann würde er sich über gottes willen stellen.

die leitung des vatikans liegt nicht nur in den händen des papstes, er hat wie jeder "diplomat" und/oder "regierungschef" viele helfende hände.

ich wünsche dem papst im augenblick alles nur erdenkliche gute, im leben und im tod.

baFh

linkser

01.04.2005, 16:44

also der papst hat genug leute um sich rum, die seine aufgaben zur zeit übernehmen. vielleicht auch der ideale zeitpunkt für den ein oder anderen kardinal sich nochmal zu profilieren, um dann vielleicht zum papst gewählt zu werden.

DeathMonkey

01.04.2005, 17:20

Ich kann garnicht verstehen was momentan ein geschiss darum gemacht wird! Für mich ist er ein mensch wie jeder anderer! So kann er einem deswegen, bzw seiner Lage wegen leid tuen! Aber nur weil er der papst ist, schreit gleich jeder auf! Zum kotzen, echt! Wieviele menschen sterben jeden tag und kein schwein juckts!? :grr

Holodan

01.04.2005, 17:25

Naja, ich finde es pervers, wie der Leidesweg von Karol Wojtyla so dokumentiert wird. Es ist für mich, wie für anscheinend viele hier, nich von Belangen, dass er Papst ist. Einige ordnen dieser Tatsache wohl ein Maß an hoher "Priorität" zu. Dieser Mensch ist ein Mensch wie jeder andere. Er ist schon lange krank und auch die gläubigsten sollten wohl die letzten Jahre Zeit gefunden haben, zu realisieren, dass Karol Wojtyla nichtmehr lange lebt.

Ich habe ehrlich gesagt weder Lust auf N24 oder NTV den ganzen Tag von Terri Shiavo oder vom Leiden des Papstes zu hören. Es mag zwar im Moment sehr aktuell sein, nervt aber auch dauer sehr.

Ich kann nur immerwieder betonen, dass der Tod einer berühmten Person nicht wichtiger ist, als jeder andere Tod auch. Man könnte das Tagesprogramm genauso mit Nachrichten über hungernde Kinder in Afrika füllen. :rolleyes

Was man nicht vergessen darf, und man sollte das auch in Erinnerung behalten, was Karol Wojtyla alles getan hat. Er hat zwischen Religionen vermittelt, sich für arme und schwache eingesetzt aber, er hat ebenfalls die Verhütung und die Abtreibung (letzteres unterstütze ich auch nur in besonderen Fällen) im 21. Jahrhunder nicht akzeptiert, was zur Folge hat, dass er unter seinen Anhängern viel Verzweiflung ausgelöst hat (Situation: schwanger, da nicht verhütet, Mutter kann nicht dafür sogern, darf auch nicht abtreiben). Mir persönlich ist es egal, was er den Menschen diktiert, da ich weder an Gott oder Jesus glaube, somit auch nicht an die Funktion des Papstes bzw. seiner Macht über die Menschen.

Also, es ist immer schade um einen solchen Menschen, aber es wird ein neuer Papst gewählt werden, damit die katholischen Christen wieder halt finden und endlich aufhören heulend und schreiend vor dem Fenster der Klinik zu verharren. :rolleyes

Christian77

01.04.2005, 17:36

Holodan

01.04.2005, 17:39

@Christian77:

Sorry, habs ausgebessert. Wollte dich nicht "kränken" oder "beleidigen". :( ;)

Christian77

01.04.2005, 17:40

Keine Bange, hast du nicht. ;) Wollte nur daran erinnern, daß die Christenheit nicht nur aus Katholiken besteht.

Gruß

Holodan

01.04.2005, 17:41

Weiß ich doch, bin ja auch evangelisch getauft (aber auch nur das ;))

porn()pole

01.04.2005, 18:10

Hmm ja der Papst könnte zurücktreten, wenn er wollte, aber er will es ja nicht! Was ich nur so schlimm finde ist, dass man den ganzen Leidensweg, quasi Live mitverfolgen kann! Sowas finde ich etwas pervers, naja!

Nochmals:

Ein Papst KANN nicht zurücktreten. Das gabs noch nie und das wird es auch nie geben!

Ansonsten muss ich alle an dieser Diskussion hier teilnehmenden loben: Endlich mal wird nicht ausschliesslich geflamed, wie scheisse der Papst mit seinem Kondomverbot o.ä. doch ist...
In unserer heutigen mediengeilen Gesellschaft wird sowas breitgetreten, die angenehmeren Aspekte eines Papstes jedoch kaum gewürdigt!

PuppetMaster

01.04.2005, 18:11

Falsch:

http://de.wikipedia.org/wiki/Papst#R.C3.BCcktritt

Holodan

01.04.2005, 18:15

porn()pole

01.04.2005, 18:26

Falsch:

http://de.wikipedia.org/wiki/Papst#R.C3.BCcktritt

Voll auf die Fresse... ;)

Damit wäre mein kleines Solo hier wohl beendet! :lol

@Holodan

Ich bin der felsenfesten Überzeugung, dass ein paar mehr Grenzen und Einschränkungen uns allen (auch dir und mir) und der Gesellschaft sicher nicht schaden würden... und dabei bin ich alles andere als konservativ!

baFh

01.04.2005, 18:33

Ich habe ehrlich gesagt weder Lust auf N24 oder NTV den ganzen Tag von Terri Shiavo oder vom Leiden des Papstes zu hören. Es mag zwar im Moment sehr aktuell sein, nervt aber auch dauer sehr.

Ich kann nur immerwieder betonen, dass der Tod einer berühmten Person nicht wichtiger ist, als jeder andere Tod auch. Man könnte das Tagesprogramm genauso mit Nachrichten über hungernde Kinder in Afrika füllen. :rolleyes

Was man nicht vergessen darf, und man sollte das auch in Erinnerung behalten, was Karol Wojtyla alles getan hat...

da sieht man, wie schnell aktuelles leid zum nervenden "nicht das schon wieder" abgestempelt wird. wenn du jeden tag 24h auf n-tv verhungernde kinder sehen würdest, wäre die gleichgültigkeit dieselbe wie jetzt beim papst. ausserdem wird gerade dieses thema gesendet, weil soviele geil auf leid sind. wenns keiner guckte, würde es nicht über die glotze flimmern.

moralisch natürlich richtig, das jeder mensch (und dessen tod) gleich viel wert ist, allerdings komplett an der realität vorbei. logischerweise ist einfach das interesse an einer bedeutenden person, die die weltgeschichte mitgeschrieben hat, wesentlich grösser.

glauben heisst "nicht wissen". also lass den katholiken ihren weg und geh du deinem, ob atheist, moslem, hindu, ect.

baFh

baFh

01.04.2005, 18:39

@porn()pole: Muss sich ja auch niemand dran halten. Jeder hat doch nen freien Willen. Wer in diesem durch eine Religion eingeschränkt wird, sollte sich mal Gedanken machen. ;)

Wobei jede Religion einen in irgendwas einschränkt ;)

sorry wegen dem doppelpost, aber dass kann ich ebenfalls nicht unkommentiert lassen:

schon mal dran gedacht, das egal welche religion, dem menschen, der glaubt (und ich betone nochmal: Glaube, nicht WISSEN!) zwar mit regeln einschränkt, die aber erstens nicht sinnlos sind (gebot nummer "keine ahnung mehr": du sollst nicht töten!), zweitens dem leben einen sinn geben können (wer bin ich?) und drittens hoffnung geben, bzw. immer die frage beantworten, die für alle menschen die frage der fragen ist: was kommt nach dem tod?

baFh

N.o.L.i.m.i.t.

01.04.2005, 18:41

Muss der Papst denn erst sterben (also ganz, nicht nur koma) damit ein neuer Papst an seine Stelle tritt? Und wer übernimmt in der Übergangszeit die Regierungsgeschäfte, bzw. repräsentiert den Vatikanstaat?

... ja, denn es kann keine zwei Päpste geben.
Eine uralte vatikanische Regel sagt, daß vom Tod des Papstes bis zur Wahl des nächsten 15 Tage vergehen müssen, dann wird der Konklave einberufen. Dort finden soviele Wahlgänge statt, bis sich die Versammlung aller Kardinäle auf einen Kanidaten geeinigt haben (das hat vor vielen hundert Jahren einmal sogar 54 Tage gedauert) - dauert aber wohl kaum so lange, da es durchaus Favoriten gibt (die il preferitti)
In der Zeit zwischen Tod des "alten" Papstes und der Wahl des neuen führt der "camerlengo" die Amtsgeschäfte, das ist so eine Art "Leibdiener" des bisherigen Papstes ... und wohl auch sein Beichtvater ...

Edit: ------------------------------

Ansonsten muss ich alle an dieser Diskussion hier teilnehmenden loben: Endlich mal wird nicht ausschliesslich geflamed, wie scheisse der Papst mit seinem Kondomverbot o.ä. doch ist...
In unserer heutigen mediengeilen Gesellschaft wird sowas breitgetreten, die angenehmeren Aspekte eines Papstes jedoch kaum gewürdigt!

... vor diesem Papst habe ich die allergrößte Hochachtung - was er in den vergangenen Jahren trotz seiner diversen Gebrechen noch geleistet hat - davor können wohl so ziemlich alle so genannten "Leistungsträger" den Hut meterweit ziehen ...

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Noxman

Holodan

01.04.2005, 18:57

da sieht man, wie schnell aktuelles leid zum nervenden "nicht das schon wieder" abgestempelt wird. wenn du jeden tag 24h auf n-tv verhungernde kinder sehen würdest, wäre die gleichgültigkeit dieselbe wie jetzt beim papst.

moralisch natürlich richtig, das jeder mensch (und dessen tod) gleich viel wert ist, allerdings komplett an der realität vorbei. logischerweise ist einfach das interesse an einer bedeutenden person, die die weltgeschichte mitgeschrieben hat, wesentlich grösser.

glauben heisst "nicht wissen". also lass den katholiken ihren weg und geh du deinem, ob atheist, moslem, hindu, ect.

baFh

1. Ich habe immernoch soviel Mitgefühl für den Papst, wie zu dem Zeitpunkt, als ich zum 1. Mal gesehen habe, wie er leidet. Ich habe nie etwas Anderes behauptet, nur muss sowas nicht nervend in den Medien breitgetreten werden.
2. Tja, die Realität gilt aber auch nur für die Leute, die das Leid nicht immer sehen (dank dem Fernsehen). Ein Entwicklungshelfer wird da nicht ganz deiner Meinung sein. ;)
3. Ich gehe meinen Weg und respektiere jeden Gläubigen, sofern er mich nicht versucht zu bekehren (passiert ziemlich oft).

schon mal dran gedacht, das egal welche religion, dem menschen, der glaubt (und ich betone nochmal: Glaube, nicht WISSEN!) zwar mit regeln einschränkt, die aber erstens nicht sinnlos sind (gebot nummer "keine ahnung mehr": du sollst nicht töten!), zweitens dem leben einen sinn geben können (wer bin ich?) und drittens hoffnung geben, bzw. immer die frage beantworten, die für alle menschen die frage der fragen ist: was kommt nach dem tod?

Natürlich weiß ich, dass die Gebote wichtige Regeln wiederspiegeln, die für das Wohl einer jeden Gesellschaft von nöten sind. Jedoch...viele Gläubige, ob Moslems, Juden oder Christen, die an solche Gebote glauben, brechen sie nur allzuoft.

Und wer eine Religion braucht, um daraus Hoffnung zu schöpfen ist für mich geistig schwach und hat kein Selbstwertgefühl. Damit meine ich nicht die Gemeinschaft der Gläubigen an sich, sondern viel mehr den Glauben an einen Gott und/oder an Jesus ect. ;)

Andy4

01.04.2005, 19:37

da sieht man, wie schnell aktuelles leid zum nervenden "nicht das schon wieder" abgestempelt wird. wenn du jeden tag 24h auf n-tv verhungernde kinder sehen würdest, wäre die gleichgültigkeit dieselbe wie jetzt beim papst. ausserdem wird gerade dieses thema gesendet, weil soviele geil auf leid sind. wenns keiner guckte, würde es nicht über die glotze flimmern.
baFh

Ich muss dir da völlig zustimmen. Was soll es eigentlich alles bringen. Ja der ist ja so toll der Paps, der ist wirklich toll. Verbietet Kondome, und ist in meinen Augen daran schuld, das sich Aids so schnell verbreitet. Was hat hat er denn getan, außer seine Predigten gehalten? Überall sterben Menschen an Hunger und dann macht man wegen einer Person so einen Wind. Genauso hat mich die ganze Geschichte da in Amerika generft, mit dieser wachkoma Partientin. Was sollen wir denn noch großartig tun? Wenn eben seine Zeit gekommen ist, dann ist sie eben gekommen. Mir ist es egal.

Gruß Andy

Holodan

01.04.2005, 19:42

@andy4:

Das ist absolut falsch. Er hat sich eingesetzt, für arme und schwache. Zudem hat er zwischen allen möglichen Religionen vermittelt (mir geht es bei der Tatsache mehr darum, dass sich Bevölkerungsgruppen verständigen anstatt sich zu bekriegen).

Das "Verbot" der Verhütung finde ich auch absolut nicht ok. Aber die Leute, die es sich verbieten lassen sind selber schuld. Und die Schuld der AIDS-Verbreitung ist nun wirklich nicht auf den Papst zurückzuführen. AIDS verbreitet sich vorallem in Afrika so schnell und die Afrikaner sind zu sehr großen Teilen evangelisch und glauben somit eh nicht an Maria und einen Papst ;)

[focusbiker]

01.04.2005, 20:49

Irgendwie finde ich die Sachlage momentan ganz schön pervers. Eigentlich ist es doch egal, ob nun Papst hin oder her, der Mann stirbt... Was die medien wieder daraus machen, kotzt mich ganz schön an. Meine Güte, eine Meldung zum Tod vom Papst würde doch reichen, aber die machen ja einen richtigen "Sterbe-Countdown" daraus. :kotz

Allo

01.04.2005, 21:25

Gibt es denn überhaupt eine andere News, die zurzeit breitgetreten werden kann? (Arbeitslose villeicht..)

Zur Person Papst muss ich sagen dass er sowol gutes, als auch schlechtest getan hat. Jedoch habe ich schon seit langem Mitleid mit ihm, seine Zeit ist eigentlich schon überfällig. Sein Leiden ist nicht mehr zu ertragen. Aber es werden neue Päpste kommen, diese werden auch sterben, wie alle zuvor.

Übrigens:
Wusstet ihr dass es nach dem Tod des Papstest für jeden im Vadikan Angestellten das doppelte Gehalt gibt!

porn()pole

01.04.2005, 21:36

Übrigens:
Wusstet ihr dass es nach dem Tod des Papstest für jeden im Vadikan Angestellten das doppelte Gehalt gibt!

Bitte was? Quelle? Begründung? ... Flame? ;)

@weiss nicht mehr, wer

Die Protestanten glauben sehr wohl an Gott, Maria und Jesus! Die, die du meintest, nennen sich Atheisten! :freak

Allo

01.04.2005, 21:50

Das war mal bei Genial Daneben!
Und hier noch einpaar quellen
Google (erster post, jedoch lässt sich das nicht richtig öffnen) (http://www.google.de/search?q=%22doppeltes+gehalt%22+papst&hl=de&lr=&start=0&sa=N)
http://www.gehirntod.de/gg.html (Nach "doppeltes Gehalt" suchen)
http://www.alleszuverlosen.de/bnet/index.php?option=spiegel&p=article&q=0,1518,269564,00.html (Nach "doppeltes Gehalt" suchen)

Und NEIN kein Aprilscherz :D

a!i3n

01.04.2005, 21:52

Hej über diese Sach ausgiebig zu diskutiern hat keinen Sinn!
Lasst den guten alten Mann halt nun in Ruhe sterben!
Da gibt es echt nimma viel drüber zusagen!
R.I.P
Max

Tiguar

01.04.2005, 22:32

Lasst den guten alten Mann halt nun in Ruhe sterben!
Finde ich auch. Es gibt genug Gelegenheiten, über Religion, das Christentum, die katholische Kirche, die Rolle des Papstes und auch die Person Johannes Pauls II. zu sprechen und auch zu streiten.

Es gibt aber auch Momente, diese Diskussionen einfach mal sein zu lassen. Im Augenblick haben wir imho einen solchen Moment.

Möge er im Tod das finden, woran er im Leben geglaubt hat.

Viele Grüße, Tiguar

Rockzentrale

02.04.2005, 08:57

Lasst den guten alten Mann halt nun in Ruhe sterben!

Dem klann ich auch nur zustimmen!

Ich hatte irgendwie das Gefühl, dass er zum Schluss immer nur noch eine Marionette war.

Und ich es dem Papst auch nur wünsche in Frieden zu sterben.

Shadow86

02.04.2005, 10:16

So seltsam das sein mag, ich komme darauf nicht klar dem Papst einen "schönen Tod" zu wünschen! :freak

Rockzentrale

02.04.2005, 11:42

So seltsam das sein mag, ich komme darauf nicht klar dem Papst einen "schönen Tod" zu wünschen! :freak

So sarkastisch es kling, aber es ist für den Papst das angenehmste jetzt in Ruhe und Frieden zu sterben.

Orca

02.04.2005, 12:50

Lasst den guten alten Mann halt nun in Ruhe sterben!
Kann dem auch nur zustimmen. Möge er nur nicht mehr allzu lange leiden.

Holodan

02.04.2005, 13:40

Lasst den guten alten Mann halt nun in Ruhe sterben!

Ich glaube nicht, dass der Papst unsere Posts hier durchliest. Wir können ihn also auch problemlos in Ruhe sterben lassen, wenn wir weiter diskutieren. Ich ziehe mich aber trotzdem aus der Diskussion zurück. :lol ;)

@weiss nicht mehr, wer

Die Protestanten glauben sehr wohl an Gott, Maria und Jesus! Die, die du meintest, nennen sich Atheisten! :freak

Wobei es diese Maria garnicht gibt. Sie ist nur dank eines Übersetzungsfehlers ins neue Testament gekommen. :lol

Und beten "dürfen" Evangelisten nicht zu Maria. ;)

little Lady

02.04.2005, 14:07

Also ich bin sowieso net getauft oder habe sonst irgendeinen Glauben, aber ich finde es trotzdem ein bisschen übertrieben da so einen Trubel um ihn zu machen und Sendungen für Super-Sonder-Berichte über den vorraussichtlichen Tod des Papstes zu ersetzen. Er ist ja schließlich auch nur ein Mensch. Man sollte ihn einfach in Ruhe sterben lassen und nicht so viel Wind darum machen. Es sterben schließlich tausende von alten Menschen täglich.....das mag jetzt manchen vielleicht ein bisschen kaltherzig erscheinen, aber das ist meine Meinung.

mfg --> bine

KL0k

02.04.2005, 15:42

aber es is nunmal fakt das kein anderer mensch (abgesehen vielleicht von irgendwelchen musikstars) soviele leute berührt hat. immerhin is er das oberhaupt der katholischen kirche seit jahrzenten.
ich hab auch nich so die verbindung zum glauben, aber ich verstehs wenn leute sich für ihn interessieren und für ihn beten. als ich gestern die ganzen leute vor dem haus hab stehen sehen fand ichs krass. aber naja.. er hat sich auch lange gewunden und is dem tod schon einige male von der schippe gesprungen in seinem alter.
also auch wenn ich nich so gläubig bin. hab respekt vor diesem alten mann.

Pommesschranke

02.04.2005, 17:20

Mich kümmert der Papst nicht und ich finde ihn nicht wichtig. Von mir aus kann er sterben oder leben, iss mir ganz ehrlich gesagt: "Schei* egal"!

N.o.L.i.m.i.t.

02.04.2005, 17:24

Mich kümmert der Papst nicht und ich finde ihn nicht wichtig. Von mir aus kann er sterben oder leben, iss mir ganz ehrlich gesagt: "Schei* egal"!

... eine etwas - naja, gelinde gesagt - seltsame Einstellung

der einzig Wichtige bist du selbst, oder ?

ShaÐe45

02.04.2005, 18:01

Warum seltsam? Mich interessiert es auch nicht ob der stirbt oder net...ich bin absolut ungläubig von daher geht's mir hinten vorbei...

Warum sollte es jeden kümmern wenn der stirb? Nur weil er der Papst ist? :lol

Mac_Leod

02.04.2005, 18:21

Dieser Mann hat im NahOst Konflikt so viel bewirkt.
Er hat so dermaßen viel geschafft in seinem Leben.

Mann muss kein gläubiger sein um sowas zu respektieren.

Ob es euch Scheiß Egal ist, interessiert hier überhaupt nicht!
Wenns euch nicht interessiert, dann solltet ihr hier auch nicht posten !

Hoffentlich leidet er nicht so sehr :(

Grüße

re5k

02.04.2005, 18:42

lesneh

02.04.2005, 21:53

Um ihn als Menschen ist es wirklich schade, wie um (fast[!]) jeden anderen auch, aber ich kann es trotzdem nicht verstehen, warum da soviel trouble drum gemacht wird. Und in meiner Gemeinde war es so, das nur(!) Gott und nur Gott(!) "anzubeten" war, nicht seinen Sohn, oder Maria oder sonst wen aus der Crew. Habe mich auch mal mit einem sehr überzeugten Moslem unterhalten und der war auch der ansicht, die Christen seien alle katholisch und würden blasphemisch handeln, weil sie so viele andere Götter (er meint die Heiligen ) haben. Also ich kann auch nicht verstehen, wieso der Papst nun so wichtig ist, aber natürlich hat er neben schlechten Sachen auch gute getan und deshalb sollten wir ihn so in Erinnerung bewahren, wie wir (Die Menschen) ihn gern gesehn haben. Mehr können wir auch nicht mehr machen.

-RGC-excoutor

02.04.2005, 21:58

nun ist es offizel der papst ist tot. :(

nun hat er endlich seine ruhe. nich falsch verstehen

lesneh

02.04.2005, 22:03

Da kann man leider nur sagen, endlich hat sein weg ein ende gefunden und er kann gehen. :(

$t0Rm

02.04.2005, 22:06

Kann man nur hoffen das er nicht leidend seinen Weg genommen hat !

Willüüü

02.04.2005, 22:18

aufgrund seiner überhaupt nicht angebrachten Haltung gegenüber Frauen in der Kirche und seiner Haltung zur Orthodoxen Kirche halt ich defintiv wenig vom Papst.

Naja mir kanns ja schnuppe sein, zum Glück bin ich Evangelisch und die haben keinen 180 Jahre alten Zappelfillip, der dennoch so viel Macht hat ;)

Ich respektiere ja anderen Glauben, aber einen Menschen, der mit eisernen Willen an den Weltfrieden glaubt "Zappelfilip" zu nennen macht mich sehr sauer. Überleg mal was du sagst, du kannst überhaupt nicht seinen Einsatz nachvollziehen. :grr

Gruß

Willüüü

eric04

02.04.2005, 22:22

Endlich hat dieser Heilige Vater seine Ruhe gefunden.
Und wir auch!

Willüüü

02.04.2005, 22:24

Endlich hat dieser Heilige Vater seine Ruhe gefunden.
Und wir auch!

Ich weiß nicht was du mit dieser Aussage genau meinst, klär mich bitte auf.

Gruß

Willüüü

eric04

02.04.2005, 22:32

Ich weiß nicht was du mit dieser Aussage genau meinst, klär mich bitte auf.

Gruß

Willüüü
Der Papst hat vieles erreicht in seiner Amtszeit und einen würdigen abtritt gehabt. Am meisten haben die Medien in den letzten Wochen Berichtet (oder profitiert), mal schaun wies weitergeht. Wir alle müssen mal Sterben und vor dem Herrn sind wir alle gleich.

MfG
eric04 (evangelisch)

Willüüü

02.04.2005, 22:35

Ich dachte deine Meinung ist auch so sinnlos und dahingeworfen wie von manchen Leuten, ich sehe ja ein, dass man vielleicht nicht besonders mitgenommen von der Nachricht ist, aber man sollte etwas Respekt der Person entgegenbringen. Aber manchmal zeigt ein solches Verhalten einfach nur von Unreife.

Gruß

Willüüü

Dope4you

02.04.2005, 22:35

Traurig, war ein Papst der die Menschen bewegt hat. Mit seiner Art und seinem Wesen, hat er viel für das Ansehen der Kirche getan.

Möge er in Frieden ruhen.

Dope4you

Könnten wenigstens jetzt einige hier mal für 1-2 Tage ihre dummen Kommentare für sich behalten. Ich finde es ist nicht der richtige Zeitpunkt mit schwachsinnigen Postings Aufmerksamkeit erlangen zu wollen.

Willüüü

02.04.2005, 22:37

Könnten wenigstens jetzt einige hier mal für 1-2 Tage ihre dummen Kommentare für sich behalten. Ich finde es ist nicht der richtige Zeitpunkt mit schwachsinnigen Postings Aufmerksamkeit erlangen zu wollen.

Vielen Dank du sprichst das aus was ich gedacht habe, er möge in Frieden Ruhen, ein bisschen geknickt bin ich jetzt schon.

Gruß

Willüüü

muh2k4

02.04.2005, 22:37

als atheist kann ich nur mutmaßen was die nachricht fuer andere bedeutet, aber nicht verstehen.
mich tangiert das ganze ueberhaupt nicht, abgesehen davon dass ich jetzt den fernseher ausgemacht habe, weil ich die fast-heulende nachrichtensprecherin aufm ersten nicht mehr ausgehalten habe... "danke fuer diesen moment..."

abgesehen davon geht er in ehren fuer seine bemerkenswerten taten fuer die menschheit...

#Puma'

02.04.2005, 22:41

Könnten wenigstens jetzt einige hier mal für 1-2 Tage ihre dummen Kommentare für sich behalten. Ich finde es ist nicht der richtige Zeitpunkt mit schwachsinnigen Postings Aufmerksamkeit erlangen zu wollen.
Sehe ich auch so. Diese Kommentrare ala "ist mir scheiss egal" "interessiert mich nicht", sind völlig überflüssig.

Ich finde es auch sehr traurig und bin ehrlich gesagt was mitgenomen, als ich es erfahren habe. Aber früher oder später musste es ja passieren. Der Papst war am dritt längsten in der regierungszeit, und hat in den 27Jahren sehr viel erreicht.

dB150

02.04.2005, 22:44

Könnten wenigstens jetzt einige hier mal für 1-2 Tage ihre dummen Kommentare für sich behalten. Ich finde, es ist nicht der richtige Zeitpunkt mit schwachsinnigen Postings Aufmerksamkeit erlangen zu wollen.
Ich habe es so eben erfahren, dass er gegangen ist.

Seine Lebensaufgabe ist bewundernswert. Er hat gute Arbeit geleistet.

Meine Anteilnahme.

insane42

02.04.2005, 22:44

Ich finds amüsant, wenn ich daran denke, wie die meisten, die hier dumme Kommentare abgeben, vor ein paar Jahre noch ordentliche Geschenkeberge zur Erstkommunion bekommen haben

Tiguar

02.04.2005, 22:48

Könnten wenigstens jetzt einige hier mal für 1-2 Tage ihre dummen Kommentare für sich behalten. Ich finde es ist nicht der richtige Zeitpunkt mit schwachsinnigen Postings Aufmerksamkeit erlangen zu wollen.
Eigentlich sollte das schon für den ganzen Thread gelten, aber einige scheinen nicht den Hauch einer Kinderstube oder auch nur einen Anflug von Anstand mitbekommen zu haben.

Auf derartigen Schwachsinn im Interesse dieses Threads bitte nicht mehr antworten, damit er problemlos entsorgt werden kann.

Viele Grüße, Tiguar

Scraper

02.04.2005, 22:51

Ich bin einerseits froh, dass er endlich seine Ruhe und seinen Frieden Gefunden hat und
nicht mehr leiden muss, andererseits ist es auch schade um die Person selber, wenn man
mal überlegt und zurückblickt, was er alles erreicht hat.
Ich denke es ist "gut", dass er nun nicht mehr unter den lebenden weilt.

Möge er in Frieden ruhen!

mfG Philip:(

Willüüü

02.04.2005, 22:55

F!o

02.04.2005, 22:59

Ich find es auch schade.
Er hat sich seine Ruhe wirklich verdient.
Er hat Weltweit für den Frieden gekämpft und dass ist ihm Hoch anzurechnen.
Ob man nun Katolisch, Evangelisch ist spielt hier keine Rolle.
Er war ein Großartiger Mensch der eine Große Lücke hinterlassen wird.

mfg

Op0s!T

02.04.2005, 23:02

eine große und unvergessliche persönlichkeit ist gestorben.
eine person die viel für die jugend und die politik getan hat.
eine person die viel leiden musste und bis heute gekämpft hat.

Er ruhr in Frieden für den er sich zu lebzeiten so sehr eingestzt hat!

Op0s!T

ownagi

02.04.2005, 23:03

mag nun hart klingen aber für mich ist der papst auch nur ein mensch wie jeder andere
und wenn irgendwo irgendein mensch stirbt hab ich keinen einfluss darauf, ergo interessiert es mich auch wenig zumal ich es eh nicht erfahren würde

Op0s!T

02.04.2005, 23:07

vielleicht denkst du so aber dennoch finde ich dass man die leistung die dieser mensch
geleistet hat würdigen sollte. wenn man sich anschaut was er alles bewegt ha vor allem in
der politik wenn man sich sein heimatland anguckt. und dies alles hat er getan bis zu
seinem tode und mit vollem einsatz trotz seine krankheiten und leiden.

Op0s!T

Scraper

02.04.2005, 23:11

Ich finde es schade, er hat soviel erreicht, das niemand ihn in manchen
Situationen angesprochen hat und ihn abgeraten hat weiter zu machen, immerhin haben
ihn seine Aufgaben schwer mitgenommen. Vielleicht hätte ihm Ruhe gut getan.

Und genau das wäre wohl das letzte gewesen, was er gewollt hätte, denke ich.
Denn wenn er von sich aus das Amt niedergelegt hätte, dann hätte er in eine Art Exil
treten müssen, in der er dann keinerlei Kontakt zur Außenwelt gehabt hätte (hat meine
Oma erzählt und die weiß sowas :)).
Weil der Kontakt zu den Kindern und Jugendlichen und zu den anderen Menschen ihm so
sehr am Herzen gelegen haben, denke ich nicht, dass er mit so einer Lage hätte fröhlich
werden können.

mfG Philip

Mortiss

02.04.2005, 23:11

Mal nicht davon abgesehen, dass mir selber der Papst nicht viel bedeutet(e), und ich nicht gläubisch bin/von Kirche überzeugt bin. Aber man muss sagen, dass der Papst viel positives erreicht hat. Und das muss man ihm zu Gute schreiben. Dass mit dem Leidensweg in den Tod in aller Öffentlichkeit zu verfolgen ist schon herbe. ...

Interessant ist es auch, die verschiedenen Meinungen und Emotionen zu beobachten, denn jeder Mensch ist verschieden.

Ich wünsche mir ja, dass ein afrikanischer Kardinal das Amt antreten wird, damit hoffentlich in der dritten Welt mal die Religion abgeschafft wird, in der die Frauen gequält werden. Dies sind allerdings nur meine Gedanken, die einer Diskussion nicht wert sind. Hier sollte der Papst alleine im Licht stehen, und ich hoffe dies für immer.

Macht nich zu lange heute an diesem wohl ganz anderen Abend :(

Gruß
Mortiss

honkitonk

02.04.2005, 23:28

Mir persönlich ging die ganze Sache - wie traurig auch immer - ziehmlich auf den Sack. Ich bin nicht gläubig und stehe der Kirche in ihrer derzeitigen Form eher kritisch gegenüber. Die Verdienste des Papstes kann ich nicht einschätzen. Ich finds einfach nur schade, dass man Ihn nicht in ruhe und würde hat sterben lassen. Das gesegnete Alter hatte er ja. Naja ich hoffe dieses Medienspektakel findet jetzt endlich ein ende.

-RGC-excoutor

02.04.2005, 23:39

possi

02.04.2005, 23:41

Ich finde es schade, er hat soviel erreicht, das niemand ihn in manchen Situationen angesprochen hat und ihn abgeraten hat weiter zu machen, immerhin haben ihn seine Aufgaben schwer mitgenommen. Vielleicht hätte ihm Ruhe gut getan. Doch vielleicht hat gerade das ihn ausgezeichnet, dass er trotz schwerer Lage weiter gemacht hat. Ich finde erstaunlich wie stark er versucht hat für Weltfrieden zu kämpfen. Von dieser Grundeinstellung Dinge zu bewegen könnten sich viele Menschen eine Scheibe abschneiden. Ich denke das seine Einstellung zur Menschheit bewundendernswert ist und ich hoffe tief und fest, dass er mitbekommen hat, das viele Menschen, dass genauso wie ich sehen.

Gruß

Willüüü

Das hätte er wohl nie gewollt. Soll unermüdlich seine Prinzipen vertreten haben, deswegen hat er sich wohl trotz aller Quälerei nie dazu verleiten lassen das Amt aufzugeben.

Hat wohl vieles geleistet, war wohl einer der aktivsten Päpste die es gab.

Er hat jetzt seinen verdienten Frieden gefunden.

hellikopter

03.04.2005, 00:04

manche entwickeln aber nur durch eine religion oder eine partei überhaupt einen willen ;)

me is weder das eine noch das andere noch sonstwas, trotzdem fand ich den papst ok , er hatte so was vertrauenswürdiges an sich .

das da jetzt so ein trouble drum gemacht wird immerhin ist er der ranghöchste mensch auf erden ! also höher wie die twin tower !

bedunet

03.04.2005, 00:07

Ruhe in Frieden, Karol Woytila.

_ziLLa_

03.04.2005, 00:30

Ich muss sagen so sehr ich den Papst auch geschätzt habe vorallem für seine Leistungen im Bereich der Friedensicherung, bin ich froh das er jetzt sein Amt wieder frei gebt den seit dem ich mich erinnern kann kam er mir immer nur als alter man der keine wirkliche Meinung mehr verbreitete.

Das Oberhaupt der Katholischen Kirche Weltweit is bis zum ächstem Papst Kardinal Ratzinger aus Oberbayern. Dachte das hätte eben jemand gefragt.

Mavado

03.04.2005, 00:37

Ich finds sehr schade das er nun verstorben ist.
Aber es wird auch Zeit für ihn, Gott hat die Tore eröffnet und einen Sohn erwartet.
Der Papst selber hatte auch schon gesagt gehabt, es wird Zeit für mich das ich meinen Vater sehe, er erwartet mich.

Möge er in Frieden ruhen.

† Karol Wojtyla †
† 1920 - 2005 †

Wowir hier auch sprechen, es stimmt das eigentlich nur die Katholiken derzeit sehr sehr traurig sind un ihren Vartikan (Fast schon als Gott anerkannt) verloren haben.
Hier in Berlin sind sehr viele Evangelen sogar Moslems auf die Straße und in die Kirsche und haben nocheinmal für den Papst gebetet. Jeder ist betroffen derzeit von dem Tot des Papstes.

Ich hätte auch nie Gedacht das Moslems die Katholiken intresiert oder den Papst aber ich sehe, ich hatte mich Getäuscht. Sie Beteten einfach für den Frieden des Papstes.

Die Geschichten der Religionen sind immer anders, aber eigenlich, ist jede Religion die Selbe nur das andere Zeromonien und Regeln herrschen, aber das Eigentliche was Zählt, ist Gott.

Wie gesagt, er hats vollbracht was er wollte. Hoffe Gott, hat ihn fröhlich und als sein eigenes Kind im Himmel aufgenommen.

d-netic

03.04.2005, 01:10

BenniKo

03.04.2005, 01:16

muss auch sagen das mich die ganze sache ziemlich mitgenommen hat, obwohl ich sonst kaum bezug zur kirche habe, der papst war eben der "papst" den ich mein ganzes leben kannte als papst, kann mir irgentwie auch keinen neuen vorstellen, der neue wird es nich wohl nicht leicht haben sein erbe anzutretten

Hmm jo das war der Papst mit dem wir alle (viele zumindestens ;) ) gross geworden sind! Ich kann mir eigentlich niemand anderen vostellen, aber wir werden uns wohl leider alle an den neuen Papst gewöhnen müssen!

MfG

perfekt!57

03.04.2005, 01:16

Ein Vorbild ist gestorben:

Wie immer man auch zu Amt und Institution steht - es gilt den Hut zu ziehen und den Kopf zu neigen, eines Mannes Lebensleistung anzuerkennen.

Wer 27 Jahre an der Spitze eines Weltunternehmens von dieser Bedeutung kleinreden oder herabwürdigen würde, setzte vor allem sich selbst herab - der weiss nicht, was das heist, wäre keiner, der das nachmachte.

Und jeder andere Vorsitzende eines Vorstandes kommt auch mal nach Hause zu Frau und Kindern, kann einmal privat sein. Ein oder vielleicht auch gelegentlich zwei Tage die Woche. Wohin aber geht ein Papst?

Der Mann hat Großes geleistet - gerade, weil er wusste und Beispiel dafür gab, dass ein Mann ein Mann ist, Bürde zu tragen, dem sich reproduzierenden Leben ein paar Jahre weiter voranzuhelfen:

Und ändert sich nicht sehr, trotz aller Emanzipation der Frau: manches ist und bleibt geschlechterspezifische Aufgabe. Am Ende sehnen wir alle uns (auch) nach Stärke und Dauer, nach Kraft und Orientierung. Und es braucht einen Mann von Format, das 27 Jahre und so zu tun.

Auch sind (relative) Unbeugsamkeit (resp. Beharrungsvermögen, "Momentum" wohl auf englisch) und Unbestechlichkeit, Güte und Weisheit auch von Männern Tugenden, die wollen wir alle so schnell nicht missen.

Wer da kritisiert, von dem sage die Welt nach 84 Jahren: Du warst mehr.

Diese Latte aber liegt sicher hoch. Weil dieser Mann und Papst sie hoch legen konnte und wollte.

Beweise Du also: Ich kann mehr. Gerne und billig applaudieren wir jedem, der es auch wahr macht. Sich Milliarden sucht, sich vor ihnen zu beweisen - auf Dauer angelegt, und im Angesicht Gottes auch.

GevatterTod

03.04.2005, 02:45

Ich bin zwar evangelisch getauft und stimme mit vielen seiner Ansichten nicht überein, aber er hat sicherlich viel Positives bewegt, bspw. bei der Einstellung der Jugend zur Religion . Es macht mich traurig und wütend, wie sichmanch junger Mensch teilweise um die Religion drückt. Ich will damit nicht sagen, wir alle zu bibeltreuen Christen werden sollen, schließlich glaube ich selber nicht an die Bibel und an Gott, wie es Karol Wojtyla gewollt hätte, aber mit welch scheinheiligen Argumenten sich manch junger Mensch um diese so wichtige Frage drückt macht mich betroffen. Ich hoffe, das Wojtylas Wirken in der Hinsicht nicht gänzlich umsonst war und sein wird und das Nachfolger sein Werk wird fortsetzen können. karol Wojtyla war nicht einfach nur ein alter Mann, der nun hoffentlich sein Frieden gefunden hat. Er war nicht nur eine Ikone, er hat viel bewegt und das sollte man honorieren.

Nick

03.04.2005, 09:11

Finde das auch ein Affentheater. Das ist mir sowas von egal.

@ Holodan
Die Christen gibt es nicht. Außer den Katholiken schert sich keiner um den Papst. Ich als Protestant bete übrigens direkt zum Chef und nicht an Heilige oder den Papa. :rolleyes

Den ganzen Terz den Katholiken veranstalten verstehe ich sowieso nicht. Erinnert mich immer an den Tanz ums Goldene Kalb. :evillol

lustig nur, dass sich gerade dieser papst für den zusammenhalt der religionen einsetzte und versuchte, grenzen zu überwinden. dies zeigte sich in den letzten tagen positiverweise ja auch weltweit, als viele religionsvertreter unterschiedlichster religionen gemeinsam für den papst beteten. wenn du das unter terz verstehst, mag ich terz.

im übrigen betet kein katholik den papst an, er ist schlicht weltliches oberhaupt einer religionsgemeinschaft, wie es sie auch in anderen religionen gibt...

Ömerich

03.04.2005, 09:21

im übrigen betet kein katholik den papst an, er ist schlicht weltliches oberhaupt einer religionsgemeinschaft, wie es sie auch in anderen religionen gibt...

Das mein ich im übrigen auch! Die Leute beten schlicht für den Papst, sie beten ihn nicht an!

Ich denke auch dass man einfach seine Taten würdigen sollte und bin auch ein bisschen froh, dass er jetzt seinen Seelenfrieden gefunden hat.

Trotzdem muss ich sagen dass mir der Papst in letzter Zeit eigentlich nur noch Leid getan hat. Aber ich glaube das trägt nur noch mehr zur Bewunderung für seine Stärke bei.

Andererseits hoffe ich dass durch einen neuen Papst vielleicht mal ein bisschen frischer Wind in die erzkonservative Katholische Kirche kommt.

just my two cents...

@ Nick: Sorry wenn ich so doof frag, aber welche anderen Kirchlichen Oberhäupter gibt es denn noch? Mir fällt da nur der Dalei Lama (Buddhismus?) und die Queen (anglikanische Kirche; wobei die keine große Rolle spielt, zumindest für mich) ein...

muh2k4

03.04.2005, 11:15

@BurningStar4
"Es macht mich traurig und wütend, wie sichmanch junger Mensch teilweise um die Religion drückt."

Nu mach mal halblang. Dies ist eine jene Eigenschaften, die mich an Glaeubigen am meisten verschreckt. Dieser ewige Versuch der Bekehrung ist penetrant und egozentrisch. Aber das steckt bei einigen schon im namen...orthodox...rechtsglaeubig...die Kirche mit dem rechtem(richtigem) Glauben, das is nicht lache, fragt mal nen moslimischen Mitbuerger, was er da von haelt. In meinen Augen ist das ganze nur noch Medienrummel und Affentheater.
Die Kirche ist ein verkommenes Machtwerkzeug aus dem Mittelalter, wo es Zwecks mangelnder Aufklaerung ein leichtes war das Volk einzuschuechtern und unter dem Scheffel zu halten und war nicht zu selten des Staates Rechtfertigung fuer grausamste Taten an der Menschlichkeit, was ne Doppelmoral.
Aberglaube hat seinen Platz in der zivilisierten Welt verloren und das ist auch gut so.

Ich bewundere den Papst fuer seine Staerke und seinen Willen. Ich finde kirchliche Gemeinden gut, im Sinne von Gemeinschaft und Fuereinander. Es solche Gemeinden geben vielen Menschen Rueckhalt und Kraft, aber auch hierfuer braucht man keinen Glauben, das geht auch ohne...Solidaritaet hatte nie etwas mit der Kirche zu tun, wenn dann mit den Leuten die sie fuellen.

@ Ömerich ...
wieviele ausgepraegte Weltreligionen kennst du denn noch?
Vielmehr gibt es in Ehren zu haltende Menschen ausserhalb der heiligen Mauern...bspw Kofi Annan, aber auch viele andere.

Ömerich

03.04.2005, 11:40

...
@ Ömerich ...
wieviele ausgepraegte Weltreligionen kennst du denn noch?
...

Naja, ich kenne folgende

- Christentum (protestantisch, katholisch, orthodox, anglikanisch)
- Judentum
- Islam
- Buddhismus (schreibt man das so?)
- Hinduismus
- Konfuzianismus

Mehr fallen mir nicht ein...

insane42

03.04.2005, 11:42

protestantisch, orthodox

Ist das nicht das selbe?

phil.

03.04.2005, 11:44

Zu Religionsfragen gibt es hier im Forum einen eigenen Thread.

Protestantisch und Orthodox ist nicht das selbe!

Muß den jeder Thread zerfleddert werden. :rolleyes

Krebsnebelwesen

03.04.2005, 11:52

lustig nur, dass sich gerade dieser papst für den zusammenhalt der religionen einsetzte und versuchte, grenzen zu überwinden. dies zeigte sich in den letzten tagen positiverweise ja auch weltweit, als viele religionsvertreter unterschiedlichster religionen gemeinsam für den papst beteten. wenn du das unter terz verstehst, mag ich terz.

Alle haben für den Papst gebetet oder gesagt, er sei ein toller und großer Mann gewesen, selbst G.W. Bush, der mit dem Papst garnicht zurecht kam wegen des Irakkrieges.

Ich sitze jetzt hier schon seit 5:30 und habe schon so viele Stimmen zum Papst gehört, Politiker und Kirchenvertreter, alle sagen nur Gutes über ihn. Weil man ja auch nichts schlechtes über Tote sagen soll. "Über die Toten nur Gutes"

Die evangelische Landesbischöfin Käßmann sieht das mit dem Zusammenhalt auch etwas anders. Immerhin hat auch dieser Papst verhindert, daß die lutherische Kirche als Kirche anerkannt worden ist, also die evangelischen Kirchenämter somit auch nicht. Dadurch gibt es immernoch kein gemeinsames Abendmahl zwischen den christlichen Kirchen.
Dann bleibt da noch seine erzkonservative Einstellung zu Frauen, Kondomen und Abtreibung...

Er hat sicherlich viel für die Einigung Europas und auch für die Staaten Südamerikas getan.

Wie jede Amtszeit hat auch diese positive und negative Seiten. Sehen wir es mal so, daß sie mehr positive Seiten hatte.

mfG
Intruder (evangelisch getauft und nicht gläubig)

insane42

03.04.2005, 11:56

Naja die ganzen Nachrichtensender erwähnen auch die negativen Seiten. Über Geburtenkontrolle, den Ausstieg aus der Schwangerschaftsberatung, Verhütung. Aber es wird nur kurz erwähnt, denn es gilt die Redewendung:

"Über die Toten nur Gutes"

Ich fänds ziemlich pietätlos, wenn man kurz nach dem Tod über ihn herzieht. Wenn 1,1 Milliarden kath. Christen trauern, sollte man mit Kritik am Papst evtl warten

kreppel

03.04.2005, 12:54

Ganz egal, wie man zu Religion (oder speziell auch zum Christentum steht), eines sollte jedem auf der Welt klar sein: Es ist ein großer Mensch von uns gegangen...

GevatterTod

03.04.2005, 13:12

@muh2k4
Wie ich schon sagte, ich halte mich selber nicht für einen gläubigen Christen in dem Sinne, den die Krichem gerade die katholische, darunter versteht, ich gehe nie in die Kriche und die Bibel habe ich auch noch nie gelesen, jedenfalls nicht in vollem Umfang, geschweige denn, das ich an sie glaube. Vor allem will ich niemanden bekehren!

Ich find es aber traurig, wie Religion, oder besser ausgedrückt, Glauben gerade von jungen Menschen als lächerlich abgetan wird, was man aber sicher auch unter älteren Proletariern findet, die Gott und Glauben abschreiben, weil Gott nicht die schützende Hand in der Form über sie hält, wie er es ihrer Meinung nach tun sollte. Das der Glauben oder auch Aberglauben ein Machtinstrument der Kriche war und vielleicht auch noch ist, spielt da sicher auch eine Rolle.

Meiner Meinung nach sollte sich jeder ernsthaft mit dem Thema Gott, Glauben, Religion und Kirche auseinander setzen. Wenn man dann für sich entscheidet, das einem nichts geboten wird, woran man glauben kann, dann ist das in Ordnung, Ich find es nur nicht in Ordnung, all das einfach als was Lächerliches o.ä. in fünf Minuten abzutun, diese Einstellung für immer bei zu behalten und hier dann über einen nun toten Mensch her zu ziehen, weil er das Oberhaupt einer Religion war, von der man im Grunde nicht dies geringste Ahnung hatte.

Jetzt klat geworden, was ich meinte? ;)

Tiu

03.04.2005, 13:32

er ist schlicht weltliches oberhaupt einer religionsgemeinschaft, wie es sie auch in anderen religionen gibt...
Nicht ganz, immerhin hat er im Gegensatz zu anderen Oberhäuptern einen " Unfehlbarkeitsanspruch"! ;)
Vom Stuhl Petri aus ist er "unfehlbar"!

Tod

03.04.2005, 13:34

Ein großartiger Mann, der wie jeder Mensch seine Schwächen und Stärken hatte und der viel in der Welt bewegte.

Ich bin schon etwas traurig. Aber es ist schön, daß wir in haben durften und es ihm nun besser geht und er von seinem Leiden erlöst ist.

Abertausende von Gläubigen trauerten die ganze Nacht auf dem Petersplatz vor dem Petersdom in Rom um Ihr Kirchenoberhaupt. Johannes Paul II. war der Leiter der Katholischen Kirche und Chef von 1 Milliarde Katholiken in der ganzen Welt. 20% dieser Katholiken stellt Europa, der Großteil, nahezu 60%, kommt aus Südamerika.
Und aus diesem Grunde gingen auch gestern Nacht schon die Spekulationen los. Wer wird der neue Papst? Die Fraktion aus Südamerika hat natürlich ein gewichtiges Wort mitzureden. Viele erhoffen sich endlich wieder einen italienischen Papst. Johannes Paul II. war der erste Nicht-Italiener seit 400 Jahren und hatte eine der längsten Amtszeiten überhaupt: knapp 27 Jahre.
gehandelt wird wohl auch ein deutscher Kardinal: Lehmann. Ratzinger dürfte es wohl nicht werden, der ist noch Chef der ehemaligen Römischen Inquisition und einer der mächtigsten Männer im Staate des Vatikan. Allerdings treten wohl alle Kardinäle, die ein Amt innehaben, zurück und werden neu ernannt. Es darf gepokert werden.

Die Wahl funktioniert nach einem teilweise Jahrhunderte alten Muster. Frühestens am 15., spätestens am 20. Tag nach dem Tod des Papstes tritt die sog. Kongregation zusammen, die 117 wichtigsten Kardinäle, die wahlberechtigt sind. Danach findet die Konklave statt. Die Kardinäne werden im Gästehaus des apostolischen Palastes eingeschlossen und wählen in maximal 31 Tagen einen neuen Papst (max. 4 Wahlgänge pro Tag). Bis zum 30. Tag ist eine 2/3-Mehrheit erforderlich, am 31. genügt die einfache Mehrheit. Wird die 2/3-Mehrheit nicht erreicht, werden die Wahlzettel mit Pech versetzt und verbrannt, es steigt dann schwarzer Rauch auf, was den Gläubigen vermittel, daß es noch keinen Papst gibt. Ist ein Papst gewählt, werden die Zettel nicht behandelt und verbrannt, es steigt dann weißer Rauch auf und verkündet den Gläubigen, daß eine Wahl getroffen wurde. Danach wird auf dem Balkon verkündet "Habemus papam!" (Wir haben einen Papst).

Der Vatikan:
http://www.vatican.va/phome_ge.htm

[focusbiker]

03.04.2005, 17:04

Zu ergänzen wäre noch:
Dass es bei der Wahl zum Papst keine festen Kandidaten gibt, keine Wahlreden, Nominierungen usw., sondern jeder Kardinal, der zur Wahl berechtigt ist, schreibt seinen Wunschkandidaten auf den Wahlzettel, derjenige, der am meisten genannten wird, jedoch mindestens eine Zweidrittelmehrheit aufweisen kann, ist der neue Papst.
Man kann sich vorstellen, dass das ein ziemlich langes Prozedere ist. Schlüssig scheint auch nicht zu sein, nach wieviel Wahlgängen die einfache Mehrheit für die Wahl zum neuen Papst ausreicht, die Kardinäle einigen sich anscheinend irgendwie darauf...

Es kann übrigens jeder Priester Papst werden, das hat der Johannes Paul II irgendwann mal mitverfügt, vorraussetzung ist aber, dass der Gewählte vor der "Amtseinführung" die Bischofsweihe erhält...

----------------------------------------

Jetzt nochmal zum Thema:
Ich bin weder Katholik, noch bin ich besonders religiös oder gläubig, daher könnte mir die Sache eigentlich sonstwo vorbeigehen, tut es aber nicht. Schließlich hat der Mann eine Menge Gutes vollbracht, die im weitesten Sinne nichts mit der Kirche zutun haben. Wenn man alleine mal seine Rolle während des Demokratiewandels in Polen anschaut, dann hat er hierzu schon eine Menge beigetragen.
Er hat mit Sicherheit auch sehr konservativie Ansichten gehabt, auf der anderen Seite war er aber auch sehr offen für die Verständigung der Weltreligionen, was meiner Meinung nach das beste Mittel ist, den weltweiten Terrorismus zu bekämpfen, aber das passt jetzt nicht hierhin.

Dope4you

03.04.2005, 17:18

Falsch :) Jeder MANN der im katholischen Glauben getauft wurde ist in der Lage gewählt zu werden.

Siehe dazu:

Der zu Wählende
Ursprünglich war der Laienstand kein Hindernis, zum Bischof von Rom ernannt zu werden. Erst im Jahre 769 wurde festgelegt, dass es sich um einen geweihten Priester handeln musste. Im Laufe der darauf folgenden Jahrhunderte wurde diese Anforderungen noch weiter verschärft und nur noch Kardinäle zur Wahl zugelassen. Das dritte Laterankonzil im Jahre 1179 dagegen lockerte diese Bestimmungen wieder und erlaubte erneut die Wahl von Laien. Urban VI. war im Jahre 1378 der letzte Papst, der bei seiner Wahl nicht bereits Kardinal war. Grundsätzlich wählbar ist nach den derzeit geltenden Wahlregeln jeder römisch-katholisch getaufte Mann, es sei denn, er ist ein Häretiker, ein Schismatiker oder ein Simonist. Frauen dagegen sind nicht wählbar; Berichte über einen weiblichen Papst mit dem Namen Johanna sind legendarisch.

Der Inhaber des Bischofamtes von Rom muss kein Italiener sein - Papst Johannes Paul II war Pole. Der letzte seiner Vorgänger, der als Nichtitaliener zum Papst gewählt wurde, war Hadrian VI., ein Deutscher aus der Gegend der heutigen Niederlande (die damals noch kein eigener Staat waren), welcher im Jahre 1522 gewählt wurde. In der Frühzeit der Kirche waren öfters auch Griechen, Spanier, Nordafrikaner oder Franzosen Päpste, im Hochmittelalter eine ganze Reihe von Deutschen

[focusbiker]

03.04.2005, 17:34

Gut, da habe ich mich wohl vertan. Dann eben jeder katholische Christ, aber die Bischofsweihe ist zwingend notwendig....:)

http://www.wahlrecht.de/lexikon/papstwahl.html

@Foofoo:
Das ist der größte Schwachsinn, den ich je gelesen habe! :rolleyes Vielleicht solltest du dich mal ein bisl in diese Richtung fortbilden. Übrigens: Den Vatikan gab es noch nicht, als Jesu gekreuzigt wurde...;)

Tiguar

03.04.2005, 17:37

@ FoBi: Don´t feed the trolls! :evillol

Wie oft muss man das gerade in diesem Thread noch sagen? ;) :D

Ciao, Tiguar

Dope4you

03.04.2005, 17:39

']Gut, da habe ich mich wohl vertan. Dann eben jeder katholische Christ, aber die Bischofsweihe ist zwingend notwendig....:)

http://www.wahlrecht.de/lexikon/papstwahl.html

Hab es auch erst vor kurzem gelesen und nicht mal die Bischofsweihe ist zwingend, die katholische Kirche sagt tatsächlich nur, das es ein Mann sein muß und dieser muß im katholischem Glauben getauft sein. Es ist zwar absolut unmöglich, das einer ausserhalb der Kardinäle zum Papst gewählt wird, aber laut den Regeln würde es möglich sein.

Dope4you

Das würde doch ein Job für Franz Beckenbauer sein, der wird doch normal für jedes Amt vorgeschlagen :D

[focusbiker]

03.04.2005, 17:53

Sicher ist ist die Bischofsweihe nicht zwingend bzw. nicht Vorraussetzung, aber es ist doch so, dass die Bischofsweihe dann rein theoretisch nach der Wahl durchgeführt wird...

Allerdings bin ich der Meinung, dass dies Eventualitäten sind, die nie eintreten, das ist dann auch nicht diskussionswürdig, außerdem wollen wir mal den Kondolenzthread hier nicht shreddern...; :)

@Tiguar:
Was will man machen... :evillol

------------------------------------------

Interessant ist aber trotzdem, was für Ritualien jetzt in Kraft treten:
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,345596,00.html

muh2k4

03.04.2005, 19:13

Papst sein und ein Papst sein sind ja nun nicht dasselbe ... von daher macht es wohl wenig Sinn dies einem Laien anzutun ...

@ömerich

- Hinduismus
- Konfuzianismus

ok...aber mir sind hier (zwecks mangelnder allgemeinbildung) leider keine oberhäupter bekannt :(

little Lady

03.04.2005, 19:40

muh2k4

03.04.2005, 19:45

Also ich hab ja vorhin im Fernsehn gehört, dass die sich jetzt überlegen den Sarg von dem armen Mann vor der Beisetzung noch einmal offen über diesen Platz tragen wollen, damit sich alle von ihm verabschieden können....sorry, aber ich find das echt nicht mehr menschlich. Jetzt ist er schon tot und hat immer noch keine Ruhe! Oder wie seht ihr das? Ich verstehe, dass viele Menschen eine enge Verbindung zu dem Mann hatten, aber das finde ich einfach nur übertrieben. Der Mann ist tot. Sie sollten ihn einfach beerdigen, damit er endlich seine Ruhe hat und ihn nicht wie eine Attraktion über so nen Platz tragen.

mfg --> bine
noch schlimmer...lies mal auf www.spiegel.de ... Polen will tatsaechlich das HERZ des Papstes ... das finde ich schon bald ein wenig krank und hat in meinen Augen nichts mehr mit gesundem Menschenverstand zu tun ...

nachzulesen hier (http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,349477,00.html)

little Lady

03.04.2005, 20:00

@ muh2k4

Hab mir den Beitrag gerade durchgelesen und ich finde das echt abartig und fast schon pervers, was die da verlangen. Da muss ich dir Recht geben, das hat wirklich nichts mehr mit gesundem Menschenverstand zu tun. Auch, wenn die Menschen in Polen (und sonst wo) diesen Mann verehrt und geliebt haben, dann sollen sie ihn doch wenigstens jetzt in Ruhe und vorallem an einem Stück lassen!!! Wenn sie wirklich Respekt vor diesem Mann hätten, würden sie sowas nicht wollen. Das ist echt krank. Es kommt ja jetzt drauf an, wie der Papst das in seinem Testament entschieden hat....also ich kann mir kaum vorstellen, dass er wollte, dass man ihm nach seinem Tod das Herz rauschneidet, um es in seinem Heimatland zu begraben.....(wenn doch, dann meinetwegen).

mfg --> bine

muxl

03.04.2005, 20:23

@little Lady

da gebe ich dir 1000%ig recht. das ist wirklich abartig!!

Willüüü

03.04.2005, 20:43

@ Bine

Sehe ich auch ziemlich so, man soll ihn in Ruhe lassen, ich verstehe zwar das viele Menschen Abschied nehmen wollen. Dennoch kann man das auch anders machen als wie die es für die Menschen machen wollen. Eigentlich gehört sowas auch nicht in die Öffentlichkeit. Man sollte ihn Beerdigen wie er es sich gewünscht hatte und sollte davon nicht abweichen.

Gruß

Willüüü

Neikon

03.04.2005, 22:19

so wie ich finde ist das echt pervers!
einen Menschen der solange leiden musste und in seinem leben soviel befegt hatte sollte man doch in ruhe lasse und nicht aufschneiden um dann das Herz nach polen zu bringen. Nur weil ein paar Menschen meinen das ein Stück vom Papst an seinem Heimatsort zurückgebracht wird. Das wahrscheinlich acuh nur um damit Profit zumachen, da sie sich davon erhofen das Pilgerer in dieses Dorf kommen um das Herz des Papstes zusehen um sich so von ihm zu verabschieden.

phil.

03.04.2005, 22:37

Hier wird viel von Ruhe in Frieden geredet.
Leider wird in diesem Thread nach wie vor genau das Gegenteil gemacht.

Traurig vor allem wenn man sich zur katholischen Kirche äußert, aber keinen Bezug bzw. Ahnung von dieser Religion/Glauben hat.
(Es ist z. B. durchaus üblich, daß der Sarg bis zur Beisetzung geöffnet ist.)
Aber dann läßt es sich durchaus leichter über dieses Thema schreiben.

China

04.04.2005, 11:20

Tjo... hat er es geschafft.

War eh kein Leben mehr für ihn. Und dann noch dieses Mediaspektakel!!!
Kann man in dieser besch*$%&§ Welt nicht mal in Ruhe sterben?
Und dann noch der Knaller mit seinem Herz. Verbrennen lassen wollen
sich die Katholiken net aber das Herz rausschneiden und in Polen verbuddeln...
Ne is klar ;)

Broeselmappe

04.04.2005, 11:46

Bleibt mal ruhig.
Ich denke viele von Euch, wie auch ich, haben keinen anderen Papst erlebt und haben nicht die riesen Ahnung über die Rituale, die in diesem Falle greifen.
Also dass der Leichnam des Papstes aufgebarrt wird, ist total normal, und sogar Pflicht.
Ob das offen oder geschlossen ist, entscheidet der Camerlengo, oder sein Sekretär mit Absprache mit Kardinal Reiziger. Und da der Körper gut ansehnlich ist, geht das i.O.!
Was mit ihm jetzt passiert, ist ganz allein seine Entscheidung. Er hat dafür schon 1996 verfügt, was mit seinem Leichnam passiert. Er wird sicher nicht in 2 Teilen beigesetzt.
Entweder wird er, wie viele Päpste vorher unter St. Peter beigesetzt, oder in seiner polnischen Heimat.
Daran wird auch die Diplomatie der Politik oder Kirche nichts ändern.

Und das Medienspektakel ist meiner Meinung nach genauso gewollt von ihm gesesen.
Wer ihn etwas kennengelernt hat, wird die Meinung teilen, dass er im Leben und im Sterben ein Papst der Medien war...

herculesgott

04.04.2005, 15:58

möge Karol Wojtyla in Frieden ruhen!

ich bin sehr taurig, wie mache Leute dem Christentum bzw. ihren eigenen Glauben gegenüberstehen
doch das ist nun mal so, der eine ist nun mal gläubig der andere nicht

doch wenn man schon an "nichts glaubt", dann sollte man auch keine belanglosen Kommentare von sich geben

vielmehr muss ich hier nicht mehr sagen, dies haben andere schon genauer gesagt

heute ist bekannt worden, dass der Papst im Vatikan beigesetzt wird!
http://www.n24.de/politik/ausland/index.php/n2005040413001800002

hoffentlich kann der kommende Papst den Weg von Karol Wojtyla weitergehen

Holodan

04.04.2005, 16:00

hoffentlich kann der kommende Papst den Weg von Karol Wojtyla weitergehen

Ich hoffe der neue Papst ist offener, was die Verhütung angeht. ;)

Willüüü

04.04.2005, 16:48

Ich hoffe der neue Papst ist offener, was die Verhütung angeht. ;)

Stimmt da wurde am Papst immer Kritik ausgeübt. Diese Einstellung konnte ich irgendwie nie nachvollziehen.

Gruß

Willüüü

FerbX

04.04.2005, 17:47

Genauso wie die ablehnung der Homoehe... solche einstellungen sind einfach unmenschlich.

Nick

04.04.2005, 20:31

ich bin doch sehr verwundert, wie schnell hier mit superlativen und begriffen wie "abartig, unmenschlich" etc. um sich geworfen wird.
der katholizismus ist eine religion, nicht eine diktatorische zwangsmaßnahme, was bedeutet, das jeder mensch selber entscheiden kann, ob und wie weit er daran teilhat.

ich bin selber mit sicherheit mit vielen vielen vorgaben und doktrinen nicht einverstanden, denke andererseits aber, dass auch eine solch moralische instanz durchaus ihre existenzberechtigung in der heutigen welt hat und haben muss. ich persönlich habe die realität übrigens oftmals nicht so verhärtet und unbeweglich erfahren, wie manche vorgaben der kirche erscheinen mögen. diskussion und kritik wird durchaus gerne gesehen und gehört, an der grundeinstellung an sich wird sich, wenn überhaupt, nur sehr langsam etwas ändern. mir ist abellerdings eine instanz mit klarem meinungsbild, mit dem ich mich dann auseinandersetzen kann, weitaus lieber, als wenn, wie zum beispiel in der politik, die fahne immer nach dem wind gerichtet wird.

ein wort noch zum thema "herz in polen":
einerseits wäre der papst nicht der erste pole, dessen herz allein in polen begraben wird, auch das herz eines berühmten dichters (name weiß ich nicht) wurde in polen bestattet.
andererseits ist es durchaus üblich, reliquien (und dazu gehören auch körperteile) von heiligen auf verschiedene standorte zur anbetung und als symbolischen akt auf verschiedene städten zu verteilen. dies ist ein uralter kirchenritus, den der papst selber mit sicherheit nicht "abartig" gefunden hat.
da erscheint es mir doch manchmal etwa seltsam, wenn personen heute für ihn sprechen, dir mit kirche oder papst vorher nichts zu tun hatten...

Cyberdud

07.04.2005, 22:01

Genauso wie die ablehnung der Homoehe... solche einstellungen sind einfach unmenschlich.

Ich muss sagen, dass ich auch gegen die Homo-Ehe bin. Möchtest du mir deshalb etwa unterstellen, ich sei ein Unmensch?

Lass doch anderen Leute Ihre Meinung, Du hast ja schließlich auch eine und werfen Ihnen nicht gleich "beleidigungen" an den Kopf...

insane42

07.04.2005, 22:09

Ich muss sagen, dass ich auch gegen die Homo-Ehe bin. Möchtest du mir deshalb etwa unterstellen, ich sei ein Unmensch?

Also von meiner Seite aus ganz offen: Ja

Cyberdud

08.04.2005, 20:36

Das ist natürlich sehr interessant.

Also von meiner Seite aus ganz offen: Ja

Nach diesem sinnvollem Kommentar stellt sich dann nur die Frage, ob Du so viel besser bist als ich. Ich vertrete meine Meinung, und die ist einfach gegen die "Ehe", akzeptiere aber andere Meinungen, Du hingegen meinst wohl alle anderen müssten deiner Meinung sein. Sind sie es nicht, werden aus ihnen "Unmenschen"...

Tiguar

08.04.2005, 20:42

@ Cyberdud & insane42: Lest Ihr eigentlich auch mal, was andere schreiben? :rolleyes

Zu Eurem Privatzwist hat Nick jedenfalls schon alles notwendige gesagt. :D

Viele Grüße, Tiguar

insane42

08.04.2005, 20:46

Zunächst einmal: Ich rede hier nur von staatlichen Ehe

Ich finde es unmenschlich wenn die einen Paare, die sich lieben und zusammenleben heiraten dürfen, während die anderen es nicht dürfen, nur weil sie das gleiche Geschlecht haben.
Ich bin froh, dass es in Deutschland mittlerweile möglich ist. Länder die sich noch von der Religion dirigieren lassen, machen es NOCH anders (siehe Amerika), ich hoffe das legt sich auch bald

Und:
-Nein, ich bin nicht besser als du, aber vielleicht etwas toleranter.
-Wenns dir um die christliche Definition von Ehe geht, dann bist du warscheinlich der bessere Mensch
-Ich jedenfalls rede von der staatlichen Definition und der Gleichberechtigung
-Bevor noch wer dumm fragt: Ich bin stockhetero ;)

Edit: ehrlich gesagt, hab ich nicht alle anderen gelesen. Wollte nur auf das unmensch eingehen :-)