Neuauflage - das Forum wählt! Wenn am Sonntag Bundestagswahl wäre, dann ... [Archiv]

re5k

23.05.2005, 16:55

also ich hab mir mal gedanken darüber gemacht und bin zu dem entschluss gekommen, dass ich wohl die SPD wählen würde/werde.
Zu den Gründen: Ich glaube es kaum, dass Fräulein Merkel mit ihrer gespaltenen Partei (CDU/CSU) es schaffen wird, so vieles besser zu machen. Ich hör nichts als Versprechungen, aber wie wollen sie das Problem mit der Arbeitslosigkeit denn ändern? Wenn sie dann an der Macht sind, reicht es nicht mehr aus nur Reformen abzulehnen und einen eigenen Senf dazu abzugeben.

Desweiteren halte ich Frau Merkel für eine Witzfigur und als Bundeskanzlerin nie im leben tragbar (ist auch die Meinung meines gesamten Freundeskreises).
!Vielleicht! (glaub ich nicht dran) schafft sie es ja die Arbeitslosigkeit zu senken und Schulden abzubauen (das glaub ich noch weniger :) ), aber außenpolitisch wird meines erachtens Deutschland dann einiges ab Boden verlieren. Da war Schröder mit seinen Ansichten und Kontakten um einiges besser.

Außerdem weiß ich nicht, ob das auch funktioniert mit der CDU und CSU. Ich kann mir schlecht vorstellen, dass die 2 Parteien sich einfach einigen, bei den unterschiedlichen Ansichten. Und eine gespaltene Partei kann Deutschland nun mal wirklich nicht gebrauchen....

---> Merkel, geh weg, niemand will dich :D

charmin

23.05.2005, 19:57

ich kann mich nur anschließen :D .

Wie eollen die mit der Merkel gewinnen?! auch denke ich die CDU / CSU meckert die ganze Zeit über die SPD aber ne n konkreten Plan wie man es besser machen könnte habe die auch nicht oder? ausserdem haben die uns ja auch einiges von den was wir hier heute haben eingebrockt (ja ja Herr kohl... ;) ). Die union ist auch eher eine partei der wohlhabenden und nicht unbedingt der Mittelschicht zu der ich gehöre. (Sowas wie Kopfpauschale bei der Krankenkasse find ich bescheuert, das kann ich mir als Azubi nicht leitsten so wie die des mal geplant hatten.) Ok die SPD baut auch mist aber ich find die irgendwie sympathischer als die Union. Und hey ich finds gut das die jezt mal das Volk entscheiden lassen wollen! :)

na ja jetzt kommt wieder eine Zeit der temporären Versprechungen :lol ...

gruß Charmin

Grequaid

23.05.2005, 20:03

Na ja ein richtiges Programm hat die CDU auch nicht, zumindest hab ich noch keins gesehen. Auch habe ich öfters von Blockadenpolitik seitens der CDU gehört, wie man das jetzt bewertem soll stellt sich die Frage.

charmin

23.05.2005, 20:06

Wenn die mal nen gescheites Konzept vorstellen würden könnte man ja mal nachdenken. Aber da die bis jetzt kaum was anderes mache ausser meckkern und die Regierung nieder machen bekommen die kein Kreuz von mir.

gruß charmin

lufkin

23.05.2005, 20:07

Ich würde auch SPD wählen. Sicher haben die in den letzten Jahren nich alles richtig gemacht aber ich bezweifele stark das die CDU/CSU es besser kann. Bisher haben se außer meckern nix gemacht.
Und Merkel als Kanzlerin...ne danke. Allgemein könnte ich mir ne Frau ganz gut im Kanzleramt vorstellen aber die Merkel hat mal so gar kein Profil.
Stoiber muß auch nich sein...viel zu gefährlich der Mann.
Der einzige der n bisschen "Eier" hatte wär Merz...und den haben se geschasst!

Alphamenpower61

23.05.2005, 20:13

Ich habe für "andere" gestimmt, also für die "WASG".
Ich finde es dreist von der SPD sich jetzt aus der Verantwortung zu stehlen, nachdem Sie sich gegen aller Meinungen, Vorschläge von anderen Institutionen, gegen die Stimmung im Volk, gegen die Proteste (z.B. Hartz IV) entschieden haben, Ihren Sozialabbau, Ihre soziale Ungerechtigkeiten (z.B. Steuergeschenke für die Reichen, Hartz IV - ein Arbeitnehmer darf fast alle seine Ersparnisse aufbrauchen, die er für seine Altersvorsorge zurückgelegt hat, obwohl die SPD doch daran Schuld ist mit Ihren Gesetzen, daß in 20 Jahren unsere Rente 15-20% weniger ist als Heute.) ohne Rücksicht auf Verluste weiterzuführen. Jetzt haben Sie vom Volk die Quittung bekommen. Anstand jetzt mit Anstand zu sagen, okay wir haben viel Falsch gemacht, wir werden ander Vorschläge zu Verbesserungen anhören und ggf. Änderung vornehmen, wird stattdessen dem Volk die Pistole bei Neuwahlen auf die Brust gesetzt, so nach dem Motto, entweder unsere (SPD) Politik, die Unsozial ist oder die CDU-Politik, welche wohl noch unsozialer sein wird.

Ich sehe bei der SPD keine Reue, kein eingestehen von Fehlern, keinen Hinweis, daß sich an Ihrer Politik etwas ändert.

Genau deshalb wähle ich die WASG, weil es nicht sein kann, das die SPD damit noch durchkommt und die CDU ist auch nicht wählbar, denn Sie hat aus dem Hintergrund diesen Sozialabbau mitgestaltet im Bundesrat, anstatt dagegen zu sein.

Ich habe bei der Landtagswahl schon nicht verstanden, warum alle der CDU hinterherlaufen. Sicher hat die SPD unsere Abrechnung mit deren Politik verdient, aber es gibt auch noch andere Parteien, die eine Change bekommen sollten., z.B. WASG

SDU und CDU sind in meinen Augen unglaubwürdig. (siehe u.a. Wahlversprechen der SPD)

privacy

23.05.2005, 20:16

Ich habe bei der Landtagswahl schon nicht verstanden, warum alle der CDU hinterherlaufen. Sicher hat die SPD unsere Abrechnung mit deren Politik verdient, aber es gibt auch noch andere Parteien, die eine Change bekommen sollten., z.B. WASG

Naja die Frage warum die Leute der CDU hinterherlaufen ist sehr einfach zu beantworten. Sie kennen nur die SPD und die CDU :) Und da ihnen die Politik der SPD nicht gefällt wählen sie eben CDU. So einfach ist das. Für 70% der Menschen in Deutschland bedeutet wählen, sein Kreuz entweder bei Rot oder Schwarz zu machen. So einfach kann man es sich natürlich auch machen *g* Aber das sind dann genau die, die in 5 Jahren wieder SPD wählen *lach*

mfg Denis

Willüüü

23.05.2005, 20:23

Ich hätte schon immer CDU gewählt. Die Gründe sind vielseitig, aber ehrlich gesagt haben sie auch keinen Plan und vorallem fehlen die Ideen. Dennoch bin ich mit der Wahl glücklicher als mit der Wahl der SPD.

Gruß

Willüüü

uboot

23.05.2005, 20:47

Ich habe für "andere" gestimmt, also für die "WASG".

Also deine Ansichten sind ja schön und gut, aber WASG wählen bringt es einfach nicht. Denn damit stärkst du nur die Gegner - die CDU. Und ich glaube als WASG Wähler willst du das am Wenigsten. Deshalb ist die Abspaltung der SPD ziemlich sinnlos. Gerade die Prozente, die durch WASG verloren gehen, könnten entscheidend sein für ein Wahlerfolg der SPD.

Man muss alles tun, nur darf die Schwarze Front mit unklaren Aussagen, Blockverhalten und dem Schrecken Angela Merkel nicht an die Macht. --> SPD wählen

Alphamenpower61

23.05.2005, 21:24

"Flowy".
Gerade WASG wählen bringt es. Es könnten ja auch Stimmen , die an die Grünen oder PDS oder FDP oder CDU gehen, verhindern, daß die SPD eine neue Regierung bilden darf. Also sehe ich dies als kein richtiges Argument.
Die SPD ist es ja selbst schuld, sie hätte ja mal auf "andere" hören sollen. Aber nein, Sturheit zahlt sich nunmal nicht aus.

Nur wenn alle wieder SPD oder CDU wählen, wird sich nie etwas an der aktuellen Politik ändern.
Die, welche jetzt massenhaft die CDU gewählt haben, sind die ersten, welche nachher auf der Straße protestieren wenn Ihnen was nicht passt.

Mal ein andere Konstellation:

Die WASG käme in den Bundestag hat vielleicht 5-6 %, dafür würde die FDP durchfallen.
Werauch immer die WASG für eine Bundesregierung braucht, hat eine Partei die sich wieder für die Arbeitnehmer einsetzt, also für das "kleine" Volk. Dieser Einfluss ist allemale besser als der von der FDP.

Die FDP ist auch nur ein Anhängsel der CDU, diese setzt sich nicht für die kleinen Leute ein, ganz im Gegenteil, für die FDP sind die Gewerkschaften allen übel, und wir Arbeitnehmer danach nur noch billige Lakaien, ohne Rechte, mit längerer Arbeitszeit, mit weniger Gehalt.
Das ist ja auch mit ein Teil der Gedankenwelt der CDU.
Nur das ich mir davon nichts kaufen kann. Weder von längerer Arbeitszeit, weder von geringerem Einkommen.

Es ist doch jetzt bewiesen, das all die Belastungen für das kleine Volk, dazu die Steuergeschenke an Reiche, das Aussetzen der Vermögenssteuer, die Mehrkosten durch die Gesundheitsreform, keine Arbeitsplätze gebracht haben, keine Verbesserungen gebracht haben, auch die weiteren Belastungen von 0, 45% des Einkommens des kleinen Mannes durch den Eigenanteil an den Zahnkosten ab dem 01.07. bringen nur Kaufkraftverlust.
Glaubt irgendeiner die Industrie würde deshalb jemanden einstellen ?, Auch z.B. ein H. Ackermann würde sich dadurch nicht abhalten lassen, die 2000 Angestellten in Deutschland zu entlassen.

porn()pole

23.05.2005, 21:49

FDP

Klar, ein Haufen Dummbatzen, Kiddies von Neureichen... aber wirtschaftspolitisch kann trotzdem keine Partei sonst mithalten...

[focusbiker]

23.05.2005, 22:35

Boah, das nenne ich mal ein vorläufiges Wahlergebnis! Da bleibt nur die "Große Koalition" oder Rot/Gelb! :daumen

Hab wie immer SPD gewählt, allerdings frage ich mich echt, was das momentan bringen soll. Das wäre eine Konstellation, die man druchaus als unregierbar darstellen könnte. Die CDU würde alles im Bundesrat blocken und am Ende kommen im Vermittlungsausschuss (man beachte das Wort "AUSSCHUSS"!;)) nur Reförmchen raus. Allerdings kann ich mich immer noch nicht mit Frau Merkel anfreunden... da führt halt dann kein Weg an der SPD vorbei, außerdem ist der Gerhard schon fast auf dem richtigen Weg, er verkauft es halt nur falsch!

@porn()pole:
FDP? :rolleyes Die haben doch immer noch Probleme damit, ihr Motto als Spasspartei loszuwerden...:D

Booster88

23.05.2005, 22:42

@ porn()pole

Da geb ich dir Recht. Nur wenn die ganzen gelben, sozial verantwortungslosen Turbokapitalisten endlich ihr Kapital ins Ausland geschafft haben, wird so mancher merken, dass man Kommerz halt nicht essen kann.

Tiguar

23.05.2005, 22:44

FDP? :rolleyes Die haben doch immer noch Probleme damit, ihr Motto als Spasspartei loszuwerden...:D
Wenn Ihr aber bei den Parteien fehlende Programme und Konzepte bemängelt, dann muss man der FDP aber imho zugute halten, dass sie im Moment die einzige Programmpartei in Deutschland ist. ;)

Und die auch als einzige begriffen zu haben scheint, dass all der Wohlfühl-Sozialismus, für den SPD, WASG, CDU - mit Abstrichen - und Grüne eintreten, nur auf der finanziellen Grundlage einer funktionierenden und florierenden Wirtschaft bezahlt werden kann. :D

Das Ganze noch verbunden mit der Grundaussage, dass sich der Staat um die Dinge kümmern sollte, die ihn etwas angehen, und die Dinge, die ihn nichts angehen, auch nicht anpacken sollte. Für mich eine wohltuende Alternative zu dem Dann machen wir halt noch ein Gesetz! - Einheitsbrei der anderen Parteien.

Viele Grüße, Tiguar

porn()pole

23.05.2005, 22:45

@booster88

Da kann die FDP nix für...

Die "Turbokapitalisten" haben aber auch allen Grund zur Auswanderung, aber da möchte ich hier nicht näher drauf eingehen... ;)

@Tiguar

thx for support ;)

LeChris

23.05.2005, 22:48

Da muß man wohl das kleinere Übel wählen: FDP. Eine kurze, eigentlich neutrale Aufschlüsselung:

SPD - im Bundesrat handlungsunfähig, die jetzige Führungsriege hat sich zudem als unsympatisch herausgestellt, unsozial, wenn man denn will...
Grüne - früher zumindest noch mit guten Idealen, ist von damals nur noch die Inkompetenz übrig geblieben(zu nennen nur mal Trittin als Personifizierung) und es gesellt sich zunehmend dazu die Überheblichkeit von Macht und dicken Autos...
CDU - ähnlich nebulöser Haufen wie die SPD, neben einigen scheinbar akzeptablen Leuten, die aber alle abgesägt wurden(nenne mal Merz und Lafontaine) - sympatische Regierung also ungewiß, aber immerhin Bundesratmehrheit und damit Reformfähigkeit
FDP - potentieller Koalitionsjuniorpartner der neuen Regierung, von daher Dämpfungsmaß, falls bei der CDU doch irgendwelche Hardliner ihr Unwesen treiben

Booster88

23.05.2005, 22:48

Da kann die FDP nix für...

Die "Turbokapitalisten" haben aber auch allen Grund zur Auswanderung, aber da möchte ich hier nicht näher drauf eingehen... ;)

klar haben die allen Grund, - die haben mich und Millionen andere ja auch lang genug abgezockt! Und jetzt da sie mal in Verantwortung genommen werden sollen, haun die alle ab --- toll --- aber da möchte ich hier nicht näher drauf eingehen ;)

Andy4

23.05.2005, 23:18

Mich regt es persönlich so langsam auf, das einige nur noch den Vergleich CDU/SPD im Kopf haben. Es gibt so viele andere Parteien, doch die werden ja irgendwie nur im Regen stehen gelassen. Was die gestrige NRW Wahl anging, so habe ich keine CDU o. SPD gewählt, sondern: WASG (http://www.w-asg.de/). Wie die nächste Wahl aussehen wird, muss noch gezeigt werden. Aber Irgendwie muss man auch mal ein wenig einsehen: CDU hatte nichts geschaft. SPD hatte anfangs etwas geschaft und ist jetzt wieder in ihr Loch gefallen.

Gruß Andy

Msp2601

23.05.2005, 23:19

würde ich bis 18:01Uhr schlafen und dann bis 23Uhr den Fernseher nicht einschalten.

Nein mal Spaß bei Seite so wie es ist kann es nicht weiter gehen, das ist klar. Doch glaube ich das auch die CDU so fern sie denn an die Regierung käme genau so schlecht dastehen würde wie die SPD jetzt, denn wo soll man das Geld herholen wenn keins da ist um was zu bewegen. Obwohl einen Sparpunkt sehe ich da, der bis jetzt scheinbar immer unangetastet blieb, die Diäten der Politiker.
Die sollten doch mit gutem Beispiel mal voran gehen und sich nicht immer in die eigene Tasche wirtschaften. Also müsste ich mir nochmal ganz genau überlegen wo ich dann mein Kreuzchen machen würde.

MfG
Msp2601

uboot

23.05.2005, 23:27

FDP

Klar, ein Haufen Dummbatzen, Kiddies von Neureichen... aber wirtschaftspolitisch kann trotzdem keine Partei sonst mithalten...

Also wüsste ich gerne wo du das siehst. Ich habe irgendwie das Gefühl die FDP hat nur 2 Punkte in ihrem Wahlprogramm.

1. Rot/Grün "abwählen" (der Begriff ist ihnen ja sehr wichtig...)
2. Drittstärkste Kraft werden.

Auf diese Wahlpunkte waren sie jetzt auch so sehr Stolz bei der NRW Wahl. Sie fühlten sich wie ein Wahlsieger, obwohl sie nur Prozente verloren haben. Und drittstärkste Kraft haben sie auch verfehlt, obwohl sie sich schon in den Medien als diese siegessicher fühlten :evillol

Die FDP ist einfach nicht glaubhaft. Ein durchgedrehter Kerl an der Spitze, und der Rest in der Partei ein Nachplapperer Haufen ohne Ziele und Programm.
Ich höre immer nur aus den Mündern, die Regierung macht Müll, aber nie Alternativangebote, komisch oder?

Wenn die FDP mal ein Programm vorstellt und dieses konsequent vertritt, dann kann ich diese Partei möglicherweise wieder ernst nehmen.

gustl87

23.05.2005, 23:47

wow erstaunlich viel spd hier ... garnicht repräsentativ !

das problem in deutschland ist, dass die leute denken, dass wenn sie weniger arbeiten, es ihnen besser geht ! aber wenn die arbeitsmoral im keller ist, dann gehen die firmen halt ins ausland ! oder die firmen stellen in deutschland ausländer ein, weil diese eben (zum teil) noch arbeiten wollen ... wie war das bei den alten römern ? waren selber zu faul um ihr land zu verteidigen bzw. ihre kampfmoral war (durch den guten wein) so im keller, dass diese germanen, welche noch ein ziehl vor augen hatten und auch kämpfen wollten, ein leichtes spiel mit den römern hatten. typisch spätkultur ...

-gb-

Nossi

24.05.2005, 00:08

wow erstaunlich viel spd hier ... garnicht repräsentativ !

Nunja, es gibt Untersuchungen, deren Ergebnisse darauf hinauslaufen, dass junge, männliche Personen mit einem Faible für IT/Internet und Technik in der Mehrheit links wählen. Somit kann eine Umfrage in einem Forum für überwiegend junge, männliche Personen mit einem Faible für IT/Internet und Technik niemals räpresentativ sein, da man einen großen Haufen der Wähler abschneidet, quasi an einem großen Teil der Zielgruppe vorbei.

Bezüglich FDP:
Ich gebe zu, ich habe mich nie sonderlich mit Guido und Konsorten beschäftigt, aber die Infos, die ich durch Presse und Journalismus bekommen habe die letzten Jahre vermitteln mir noch stärker als bei jeder anderen Partei das Bild von einem Plan- und Programmlosen Haufen Politiker mit dem Ziel -> Hauptsache wir sitzen in der Regierung. Das sagte ich zwar schon zu den anderen Parteien, aber bei der FDP ist dieser Eindruck nochmal deutlich stärker als beim Rest unserer Volksvertreter....

Da fällt mir ein: Ob die Pläne für die Flutung Sachsens wohl schon im Kanzleramt in der Schublade liegen ? :lol

[sauba]

24.05.2005, 02:24

ich habe mal für CDU/CSU gestimmt. Vor allem, da diese Koalition die Mehrheit im Bundesrat hat und dadurch auch fähig ist, Gesetztesentwüfe durch zu bringen. Mit der Mehrheit im Bundestag und im Bundesrat hätten wir wieder eine Regierung, die regierfähig ist, im Gegensatz zur derzeitigen SPD/Grünen-Regierung.

Andy4

24.05.2005, 02:52

Ah ja, CDU/CSU ist also besser als SPD? Wie sah es denn vor der SPD aus? Sehr viele Menschen hatten keine Arbeit mehr, und unsere Schulden haben die auch nicht gerade getilgt. Was hat man von der CDU wenn die, die Verfassung christlich gestalten? Ich finde das entfremdend und rasistisch, außerdem finde ich es lächerlich, die Türkei nicht in die EU mit aufzunehmen, was wir dieser Partei ja auch zu verdanken haben. Wo leben wir denn? Ich will mich nicht nach etwas richten, was meinen Glauben angeht.

Gruß Andy

[sauba]

24.05.2005, 03:20

Also das hast du wohl missverstanden.
Ich bin weder pro-schwarz noch pro-rot/grün, aber genauso wenig gegen die beiden Parteien. Nur ist die Arbeitslosigkeit während der Zeit von Rot/Grün immens gestiegen, unsere Schulden sind auch noch gestiegen (mittlerweile zweitgrößter Ausgabe-Posten im Bundeshaushalt). Ich weiß nicht, wie diese Reformen zur Abänderung der Verfassung ausfalllen, d.h. ich weiß nicht wie schwerwiegend diese seien werden, deshalb sag ich hierzu nichts, bis darauf, dass hierfür eine 2/3 Mehrheit gebraucht wird (bei den meisten gesetzen), und Schwarz oder Schwarz/Gelb bestimmt keine 2/3 Mehrheit abkriegen werden, sodass auch Rot oder Grün seine Finger im Spiel haben wird.

Auch zur Türkei-EU-Erweiterung will ich nur kurz anmerken, dass auch ich dagegen bin, genauso wie ich einst gegen die EU-Osterweiterung war. Ich befürchte einfach, das die "Ausländer" versuchen, durch die neuen Möglichkeiten der Mitgliedschaft ires Landes in der EU in mitteleuropäische Länder zu entfliehen, welchen es wirtschaftlich besser geht (Deutschland, Frankreich, Italien, Grossbritannien). Nur empfinde ich es als falsch, dass, was ich schon oft mitbeommen habe in meiner Bekanntschaft (vllt. habe ich daduch etwas Vorurteile, kann ich schlecht beurteilen), "Ausländer" (Ausländer in "", da ich es verstehen kann. Ich würde auch dorthin gehen, wo es für mich besser ist. Deshalb Ausländer in "", soll nämlich nicht diskriminierend sein.) nach Deutschland kommen, und ohne sich Arbeit zu suchen sofort Soziahilfe beantragen bzw. Rente etc., ohne jemals einen Cent/Pfennig in die jeweiligen Kassen einbezahlt zu haben. Ich habe hingegen nichts gegen "Ausländer", die hier 40 Jahre lang arbeiten, und dann Rente kriegen, die haben es verdient und da sollte es auch keine Unterscheidung mehr zwischen Deutschen und Ausländern geben.

Aber ich schweife ab. Ich wollte nur sagen, dass ich nicht etwa für eine bestimmte Partei bin (wenn, dann etwas pro-schwarz), sondern nur für eine Partei/Koaltion, welche aufgrund von Mehrheiten im Bundesrat und Bundestag regierfähig ist. Und das ist Rot-Grün momentan sicher nicht.

...Ich will mich nicht nach etwas richten, was meinen Glauben angeht.
...

Das klingt so, als hätte ich versucht, dich von deiner politischen Meinung abzubringen. Das war aber nicht mein Ziel, ich wollte eigenlich nur meine Meinung kundtun, wie alle anderen in diesem Thread auch meiner Meinung nach. Wem diese nicht passt, der muss sie ja nicht lesen.

Andy4

24.05.2005, 04:54

']
Aber ich schweife ab. Ich wollte nur sagen, dass ich nicht etwa für eine bestimmte Partei bin (wenn, dann etwas pro-schwarz), sondern nur für eine Partei/Koaltion, welche aufgrund von Mehrheiten im Bundesrat und Bundestag regierfähig ist. Und das ist Rot-Grün momentan sicher nicht.
Ja ok, ich hab da wohl etwas zu schnell gedacht, und meine Gedanken aufgeschrieben. Aber es bringt ja auch nichts, eine Partei zu wählen, nur weil diese eine Mehrheit hat. Dann würden alle Parteien ja umsonst dasein, dann bräuchte man nur noch eine Partei, wenn jeder so denken würde. :)
']Das klingt so, als hätte ich versucht, dich von deiner politischen Meinung abzubringen. Das war aber nicht mein Ziel, ich wollte eigenlich nur meine Meinung kundtun, wie alle anderen in diesem Thread auch meiner Meinung nach. Wem diese nicht passt, der muss sie ja nicht lesen.
Nein, so hab ich das nicht aufgefasst. I'm sorry. Ich war zu schnell, und das mit dem nicht lesen, ist kaum möglich, da es viel Spaß und Freude bereitet. :) Noch eine kleine Ergänzung, nicht an dich gerichtet (Allgemein):
Ich finde es traurig, das eine Partei, wie die NPD immer noch existieren darf.

Gruß Andy

bitfunker

24.05.2005, 08:32

Ich werde mal wieder bei den Gelben mein Kreuzchen machen.
Warum? Weil ich a) nicht nochmal Rot/Grün möchte, vor allem die Grünen haben in der Regierungsposition jegliches Profil verloren. Von der ehedem so innovativen Umwelt- und Sozialpolitik ist doch nur noch ein Häufchen Asche übrig.
b) Damit bleibt nur noch die CDU/CSU als regierende Mehrheit; diese sollte jedoch imho am Wahlergebnis noch erkennen können, dass sie nicht die "strahlenden Helden" sind, sondern lediglich das im direkten Vergleich geringere Übel.
c) Die FDP ist zwar durch Altlasten wie Möllemann geschädigt, vertritt aber dennoch in meinen Augen als einzige Partei Positionen, die unser Ländle wieder in Schwung bringen können. Klar, die FDP ist eine klassische Koalitionspartei, aber wenigstens tut man dort gar nicht erst so, als ob man selbst regieren könne oder gar wolle, sondern zeigt sich ganz offen in der Position des "kleinen Partners". Westerwelle ist nicht gerade das Optimum eines Parteivorsitzes, aber nach Personen und Gesichtern zu wählen ist eh recht sinnlos.

weltweit

24.05.2005, 09:45

Ich höre immer wieder, das die CDU den Karren in den 90er Jahren in den Dreck gefahren haben soll, doch was hatte sie denn für eine Alternative? Hätten sie sich damals wirklich ans Grundgesetz gehalten, hätte es eine VOLKSABSTIMMUNG über die "Wiedervereinigung" gegeben, es hätte also ganz sicher keine gegeben.

Anschließend hätten wir wohl mit Waffengewalt verhindern müssen, das die Ossis in Millionen nach Westen rübermachen. (Kommt die D-Mark nicht zu uns, kommen wir zu Ihr)

Also, sie hatten damals nicht wirklich eine Alternative. Das dabei Gigantische Summen Öffentlicher Mittel nach Osten (und dann zurück in den privaten Westen) geflossen sind, die die Staatsverschuldung explodieren ließ ist wohl unbestreitbar.

Tja, und dann kam in unserem schönen Land der Supergau. Die Grünen in der Regierungsverantwortung. Alleine die unsägliche Energieverteuerung hat hier Arbeitsplätze ohne Ende gekostet. Vorher war es jz.B. für einen Deutschen Gärtner NICHT profitabel, seine Schnittblumen(!) in Portugal anzupflanzen und per LKW nach Deutschland zu Karren. Aber so ein Gewächshaus frisst halt eine Menge Öl zur Beheizung. Netter Nebeneffekt: Das Verkehrsaufkommen wird vergrößert.

Über den Sinn von Soloranlagen zur Stromgewinnung läßt sich ebenfalls köstlich lachen. Alleine für Produktion, Transport (aus Ostasien) und Montage geht soviel Energie drauf wie das Ding in 20 Jahren bei Idealbedingungen (also sicher nicht in D) produzieren könnte. Die hohen Energiekosten sind auch der Grund weswegen die nicht hier produziert werden können.

Vor der letzten Bundestagswahl hatte ein Örtlicher Handwerksmeister Aufträge für ca.1 Jahr, die jedoch allesamt die Anmerkung "Bei Rot/Grün nicht" trugen. Da waren also Bauaufträge unter Vorbehalt vergeben worden, Baugenehmigungen eingeholt worden (wirklich kein leichtes Unterfangen in D) etc. Alleine ein schon damals möglicher Sieg der CDU/FDP hatte also Unternehmer dazu bewegt Bauprojekte zu planen, möglicherweise sogar dauerhafte Arbeitsplätze zu schaffen. Den Handwerksmeister als solches gibt es übrigens immer noch, nur am Markt ist er nicht mehr vertreten. Nunja, 27 Arbeitsplätze sind hierzulande ja zu verkraften.

Und nu mein Lieblingsthema, Rauchen in der Gastronomie: Als regelmässiger Kneipengänger und auch sehr oft Außer-Haus-Esser betrete ich Grundsätzlich kein Lokal in dem ich beim Wein nicht Rauchen darf. Das hat bei mir schon bei den Kinos nicht funktioniert, den Letzten Film, den ich Rauchend im Kino genießen durfte war "Independence Day", seitdem war ich nicht mehr im Kino. Dabei wohne ich 100m neben so einem Riesigen CineMAXX, dürfte ich dort während des Films rauchen wäre ich wohl mindestens wöchentlich dort ;) Freilicht und Autokinos gibts hier in der Gegend meines Wissens nach nicht.

Ich bin jedenfalls fest davon überzeugt, selbst wenn CDU/FDP eine keinen Millimeter bessere Politik als SPD/Grüne machen würde (eher unwahrscheinlich), das alleine das Vertrauen der Wirtschaft schon kleine Impulse zum Besseren gibt. Auch die wenigen übriggeblieben Konsumenten die es sich noch leisten könnten etwas mehr auszugeben werden das dann sicher auch wieder tun.
Hab natürlich CDU angekreuzt, wie seit 31 Jahren im RealLife auch bei jeder Wahl.

Wizzard!

24.05.2005, 10:20

Anschließend hätten wir wohl mit Waffengewalt verhindern müssen, das die Ossis in Millionen nach Westen rübermachen. (Kommt die D-Mark nicht zu uns, kommen wir zu Ihr)
Mit solchen dummen Aussagen machst du dir eher Feinde als Freunde. ;)

weltweit

24.05.2005, 10:45

Mit solchen dummen Aussagen machst du dir eher Feinde als Freunde. ;)

Was ist an der Aussage dumm? Dazu wäre es mit ziemlicher Sicherheit gekommen wenn es eine Volksabstimmung mit einem Dagegen als Ergebnis gegeben hätte. Zum Glück ist es soweit nicht gekommen, denn DAS hätte garantiert viele Tote an der Grenze bedeutet. Ich wollte damit nur ausdrücken, das wir gar keine andere gangbare Wahl hatten.

Andy4

24.05.2005, 10:48

weltweit

24.05.2005, 11:04

Das glaube ich wiederum nicht. Was war denn die friedlichste Demonstration der letzten Jahre? Hm, war das nicht die Wiedervereinigung Ost+West? Da ist keine Gewalt ausgebrochen, alle waren glücklich und friedlich.

Das eine schließt das andere nun mal nicht aus. Und alle waren ganz sicher nicht glücklich. ;)
Versuch dir mal die Situation vorzustellen. Der Westen hätte die Wiedervereinigung mit dem Osten aus Wirtschaftlichen Gründen abgelehnt! Ossis stampfen friedlich über die nun offene Grenze in den Westen, hätte ich wenn ich dort gelebt hätte ganz sicher auch getan. Gut, wenn das nur einige Hundertausend wären hätte das funktioniert. Aber irgendwann wäre es hier verdammt eng geworden. Mh, und dann? Grenzen dicht. Ich kann mir nur schwerlich vorstellen das es danach friedlich geblieben wäre.

Andy4

24.05.2005, 11:08

Was hast du denn für Chaostheorien im Kopf, das ist doch krank. Ich bleibe dabei, die Wiedervereinigung war das Beste, was Deutschland passieren konnte.

Wizzard!

24.05.2005, 11:33

Ich bleibe dabei, die Wiedervereinigung war das Beste, was Deutschland passieren konnte.
Genau, nur leider wurde Sie politisch nicht ausgiebig geplant und zu schnell vollzogen. Das Resultat ist die Grundlage für diesen Thread. :D
Sicher nicht der einzige Grund aber ganz unschuldig ist die Wiedervereinigung an der heutigen Situation nicht.

bitfunker

24.05.2005, 12:00

Hallo! Topic vergessen? Nur zur Einnerung: Neuauflage - das Forum wählt! Wenn am Sonntag Bundestagswahl wäre, dann ... Die Wiedervereinigung hat damit wohl wirklich nur sehr indirekt zu tun!
Also: Back to Topic, please!

GaBBa-Gandalf

24.05.2005, 12:26

Pds..........

uboot

24.05.2005, 12:43

c) Die FDP ist zwar durch Altlasten wie Möllemann geschädigt, vertritt aber dennoch in meinen Augen als einzige Partei Positionen, die unser Ländle wieder in Schwung bringen können. Klar, die FDP ist eine klassische Koalitionspartei, aber wenigstens tut man dort gar nicht erst so, als ob man selbst regieren könne oder gar wolle, sondern zeigt sich ganz offen in der Position des "kleinen Partners".

Was für Positionen zeigt die denn? :confused

Aber du sagst ja genau das, was momentan mit der FDP los ist. Sie fühlen sich wie ein Teil der CDU, freuen sich über jeden Wahlerfolg, obwohl sie selbst gewaltig stimmen verlieren, haben keinerlei Wahlprogramm. Wie schon oben gesagt, ihr einziges Ziel ist an die Macht zu kommen. :rolleyes

Wintermute

24.05.2005, 12:44

FDP
...

Da schließe ich mich an. Auch Tiguars Aussage mit dem Wohlfühl-sozialstaat.

An das Ich-werde-abgezockt-Gepiense kann ich mich leider nicht anschließen ...

Was für Positionen zeigt die denn? :confused

Die hier? (http://www.liberale.de/portal/index.phtml?spezialthema=1&id=33)

Es ist schon Schade das der FDP immer noch dieser Spaßpartei und Bonzenmist anhängt. Die Jungs und Mädels wollen Eigenverantwortung, selbstbestimmung und eine Reduktion der Bürokratie. Ich weiss warum ich die Wähle ...
Und eine Steuervereinfachung kommt allen zu gute und wird auf keinem "Rücken" abgewälzt.

bitfunker

24.05.2005, 12:57

@Flowy: Die FDP ist mitnichten ein Anhängsel der CDU/CSU, wie sich auch aus der Geschichte der Bundespartei sowie der aktuellen Landesregierungen zeigt. In RLP zum Besipiel koaliert die FDP ganz fröhlich (und imho recht still aber erfogreich mit der SPD).

Das Programm der FDP hat ja Wintermute schon dankbarerweise gepostet, so ganz inhaltslos sind die "kleinen Gelben" also nicht. Nur weil die FDP wenig Medienpräsenz hat, wenn sie nicht gerade mal wieder durch - neutral ausgerückt - aufsehenerregende Aktionen auffällt, heißt noch lange nicht, dass sie nichts zu bieten hat.

Ich sagte nicht, dass man die FDP wählen sollte oder muss, nur das ich sie wählen werde & warum ich das tue! ;)

morphium

24.05.2005, 13:18

Heidek

24.05.2005, 13:29

GaBBa-Gandalf

24.05.2005, 13:31

Zwischenbericht:

z.Z. steht die Koalition CDU/FDP an erster stelle, da die grünen für die spd zuwenig stimmen haben.

Wizzard!

24.05.2005, 13:38

Wie es scheint will die WASG mit der PDS ein Bündnis eingehen. Wenn dem so wäre, würde dieses Bündnis von den bisherigen WASG Wählern auch gewählt ? Eventuell sollte man, sobald näheres bekannt ist, die Umfrage ergänzen bzw. neu starten.

uboot

24.05.2005, 13:43

Die Jungs und Mädels wollen Eigenverantwortung, selbstbestimmung und eine Reduktion der Bürokratie. Ich weiss warum ich die Wähle ...
[/SIZE]
Schöne Schlagworte. Programme und Ideen wie sie diese konkret (und realistisch) erreichen wollen fehlen leider. Schlagworte sind eine Sache, sie durchführen können eine andere.

Wenn ich jetzt eine Partei gründe und folgendes "Wahlprogramm" aufstelle:

- Unter 2 Millionen Arbeitslose bundesweit
- 10% Mehwertsteuer
- Mindestlohn 2000€

etc.

Würdest du mich dann wegen dem tollen Wahlprogramm wählen? :evillol

phil.

24.05.2005, 13:54

Ich finde es wichtig, überhaupt zur Wahl zu gehen und nicht aus "Protest" überhaupt nicht zu wählen. Dann sollte man die Stimme ungültig machen, aber nicht, daß die "Braunen" bei 90% sind, weil die ihre Anhänger mobilisieren konnten. Ich bin eigentlich für eine Wahlpflicht!!!!
Was bringen ungültige Stimmen? Dann kann man auch zu Hause bleiben.

In einer Demokratie kann es nie Wahlpflicht geben. ;)

Heidek

24.05.2005, 14:13

Was bringen ungültige Stimmen? Dann kann man auch zu Hause bleiben.

In einer Demokratie kann es nie Wahlpflicht geben. ;)

Wer zu hause bleibt, sollte sich später nicht aufregen. Aber wenn von 100 Leuten 50 Leute gar nicht zur Wahl gehen und 50 Leute die "Braunen" wählen, dann haben die von den abgegebenen Stimmen 100 % und wenn aber die 50 Leute "Nichtwähler" zur Wahl gehen und ihre Stimme ungültig machen, dann hätten die "Braunen" nur noch 50 % der abgegebenen Stimmen. Und so wird der Prozentsatz immer kleiner, aber die Parteien werden zum Nachdenken aufgefordert.

bitfunker

24.05.2005, 14:21

Klarer Rechenfehler: Ungültige Stimmen werden nicht gezählt bzw. fließen nicht in das Wahlergebnis ein, dies resultiert nur aus den gültigen Stimmen,

Heidek

24.05.2005, 14:34

Klarer Rechenfehler: Ungültige Stimmen werden nicht gezählt bzw. fließen nicht in das Wahlergebnis ein, dies resultiert nur aus den gültigen Stimmen,
Ich glaube, da bist du auf dem Holzweg, denn es werden immer die abgegebenen Stimmen gezählt.

[sauba]

24.05.2005, 14:37

Wenn ich jetzt eine Partei gründe und folgendes "Wahlprogramm" aufstelle:

- Unter 2 Millionen Arbeitslose bundesweit
- 10% Mehwertsteuer
- Mindestlohn 2000€

etc.

Würdest du mich dann wegen dem tollen Wahlprogramm wählen? :evillol

Da antworte ich jetzt doch einfach auch mal drauf :D .
Wenn du mir erklären könntest, wie du das erreichen willst, und es plausibel klingt, wieso nicht? Wir sehen uns dann bei der nächsten Bundestagswahl Flowy :D .

guillome

24.05.2005, 14:52

hmmm
ich wüsste überhaupt nicht wen ich wählen sollte. ich finde heutzutage fast keinen einzigen politiker der mir zusagt oder sympatisch ist oder generell gesagt, der den karren aus dem dreck ziehen könnte... .
wenn ich die merkel schon im tv sehe, könnte ich :kotz auch stoiber ist mir total unsympatisch. vielleicht wäre die cdu mit der person wulff an der spitze irgendwie "angenehmer" dann würde ich die sogar wählen....
der spd traue ich die beste sozialpolitik zu, aber wirtschaftlich und arbeitsmarkttechnisch sehe ich die weit hinten.... . schröder ist mir zwar sympatisch, aber ich weiß nicht ob man nochmals mit der spd neu anfangen sollte... .
die grünen haben zwar viele gute konzepte, denen fehlts aber leider ein wenig am sinn für die realität. fischer war bis dato mein lieblingspolitiker, aber durch die visa-affäre hat sein ansehen bei mir sehr gelitten.
die fdp finde ich eigentlich nur schleimig. ist zwar mega subjektiv, kann aber leider nix machen ist so... ;) der westerwelle teilt immer mächtig seitenhiebe aus, aber wenns ums eingemachte geht, etwa gemeinsam mit der regierung den karren an aus dem dreck ziehen, kommt halt irgendwie auch nichts mehr. bei der fdp kommt bei mir immer der eindruck auf "hauptsache regieren, egal wie"...

aber wer die wahl auch immer gewinnt, sollte von allen seiten die größtmögliche unterstützung erhalten, damit diese partei wenigsten eine faire chance bekommt es besser wie bisher zu machen.

bitfunker

24.05.2005, 15:04

Ich glaube, da bist du auf dem Holzweg, denn es werden immer die abgegebenen Stimmen gezählt. Nun gut, war nicht 110%ig korrekt, die ungültigen Stimmen werden erfasst, allerdings bei der zählt bei der Sitzverteilung das prozentuale Stimmenverhältnis und nicht das absolute, so dass es letztendes auf dasselbe herauskommt.

phil.

24.05.2005, 15:10

LeChris

24.05.2005, 15:17

Jo, für die Sitzverteilung im Bundestag zählen nur alle (gültigen) Stimmen für Parteien mit >=5% der gesamt abgegebenen Stimmen. Oder: deine Stimme ist ungültig oder für eine Partei <5%, hättest du auch zu Hause geblieben sein können (den unwahrscheinlichen Fall ausgenommen, daß der in deinem Kreis gewählte Kandidat durch deine Stimme die absolute Mehrheit gehabt hätte - würde aber erstmal auch nur dem helfen...).

Ungültige Stimmen (die können ja auch abgegeben werden), dürften aber nicht zählen. Wäre irgendwie sinnlos...45% Partei A, 45% Partei B und 10% für ungültig :freak...

Mit der zweiten Stimme eine Partei ohne Chancen auf den Einzug in den Bundestag zu wählen, ist folglich ziemlich witzfrei.

weltweit

24.05.2005, 16:13

Wie schon gesagt, entweder man wählt "richtig" oder bleibt mit dem A**** zu Hause.
Dann darf ich mich aber auch nicht beschweren.
Leider machen dieses häufig die Nichtwähler.
Also geht wählen, zur Not das geringere Übel. :D

Stimmzettel "ungültig" ausfüllen ist kindisch.:baby

Nein, wenn jemand keine Partei die min. 2% der Stimmen auf sich vereinigen kann finanziell unterstützen will, dann bleibt dem gar nichts anderes übrig als ungültig zu wählen. Anhand der Wahlberechtigten werden ~1€ pro Stimme prozentual auf die Parteien verteilt. Für Ungültige Stimmen bekommt niemand nix ;)

Affe007

24.05.2005, 19:02

Also ich würde gerne eine Partei wählen die:

- sich radikal der Bürokratie annimmt
- sich für kleine und mittelständige Unternehmer einsetzt
- sich für die Erhaltung der sozialen Marktwirtschaft ausspricht
- sich für die Erhaltung der solidarisch finazierten sozialen Sicherungssysteme stark macht
- sich für den Atomausstieg stark macht
- sich für Kernenergie auf Basis der Fusion einsetzt
- sich differenzierter mit Jugendschutz auseinander setzt
- sich für die Legalisierung von Hasch einsetzt
- sich Außenpolitisch behauptet (nicht nur ja und amen)
- Europa (EU) zur einer finanziellen, kulturelen, millitärischen und forschungs Großmacht hin entwicken würde
- sich für einen ständigen Sitz im Sicherheitsrat mit Vetorecht stark macht
- den Föderalismus auf ein unbedeutendes Maß zurückschraubt, so daß ein Regieren möglich wird
- den Bürgern mehr Selbstverantwortung anvertraut
- gegen Volksabstimmungen ist (hab Angst vor Bild-Lesern :D)
- die Infrastruktur ausbaut (Bahn, Flughäfen, Autobahnen, Breitbandinternet :p)
- massiv auf Forschung setzt
- Bildung für das höchste Gut hält und diese auch fördert
- Umweltschutz, Dosenpfand :p, PKW-Maut, Entwicklungshilfe (Hilfe zur Selbsthilfe - keine Allmosen), Abtreibung, Gleichstellung von Mann unf Frau, Gleichstellung der Ehe und der Homo-Ehe, keine Todesstraffe, Sicherheitsverwarung auf ewig, ein aktive Rolle in Krisenherden (keine pseudo Befreiungen á la Irak), EU-Beitritt der Türkei, Investitionen in eine moderne Armee, keine Wehrpflicht, für alle (Mann sowie Frau) ein sozialles Jahr, usw.

Was bitte soll ich wählen?
Bislang hab ich immer die Grünen gewählt, weil ich da die mir wichtigsten Punkte dem Wahlprogramm entnehmen konnte. Ausserdem hoffe ich auf eine CDU/Grüne Koalition im Bund mit 30%CDU und 20%Grüne (wird sich aber wahrscheinlich nie erfüllen)

mario_84

24.05.2005, 19:30

Also ich fand den Wahl-O-Mat (http://www.wahl-o-mat.de) nicht schlecht, da man hier die eigene Meinung auf eine Partei reflektiert wird und man so eine Entscheidungsgrundlage für die Stimmabgabe erhält. Wenn wirklich eine Bundestagswahl statt findet, wird es dort bestimmt auch wieder einen solche Fragebogen geben.

Da Hui

24.05.2005, 19:36

- sich für den Atomausstieg stark macht

Atomaustieg? Das ist somit das dämlichste was der Herr Tritin und seine Konsorten verzapft haben.
Fakt ist, dass nach und nach überall in Deutschland die Atommeiler abgeschaltet werden. Jedoch stapfen
die Franzosen, keinen Katzensprung weit von der deutschen Grenze entfernt, Atomkraftwerke aus dem
Boden, weil sie genau wissen, dass wir nach der Stillegung unserer Kraftwerke, Strom bei ihnen kaufen
werden müssen. Wodurch wollen wir denn unsere Atomkraft ersetzen?
Millionen Windkrafträder? Wasserkraftwerke? ich glaube kaum, dass dies reichen wird.

Andere werden den Braten sicher noch riechen (Polen zb) und Atommeiler bauen.
Und von der Fusionsenergie sind wir noch weit entfernt!

LeChris

24.05.2005, 19:49

Sag mal Affe, ließt du dir dein eigenen Post auch durch? Ein paar Anmerkungen:

- radikal ist in Deutschland verpönt, in allen Bereichen
- große Unternehmen machen die besseren Geschenke
- Atomausstieg: aber über hohe Stromkosten heulen und dann kommt das beste:
- Fusion auf der Erde ist bisher nicht möglich, da wird auch kein Politiker was ändern können (ein großer Testreaktor wird zudem in Frankreich gebaut...) (...und Trittin setzt eher auf Windmühlen...so ein Idiot hat man selten gesehen...)
- deferen...was? wie wäre es mal mit Schutz überhaupt?
- die EU als menschliche Substanz ist ein riesiger, versiffter Haufen von korruptem Gesocks
- UN? Wayne? Ich sage raus da...kostet nur wieder Geld...
- der Bundesrat soll sich selbst auflösen? (Föderalismus...)
- wäre ja nur Demokratie, wenn das Volk abstimmt...na zum Glück werden spätestens unsere Freunde von der Insel die "EU-Verfassung" kippen...
- die Infrastruktur ist gut, auch ohne da noch Milliarden an Bosse von Bahn & Co. abzudrücken
- Forschung ist gut und passiert auch, nur blöd, wenn die Produktion und Vermarktung woanders passiert...
- Gleichberechtigung...Todesstrafe...Türkei...du kommst vielleicht selber drauf
- was haben wir mit dem Irak zu schaffen? gar nüx...
- eine moderne Armee bräuchte Geld, das man bei Subventionen und Sozialleistungen abzweigen müßte...

Der einzigste akzeptable Punkt von dir wäre die Umwandlung von Wehrpflicht in Sozialpflicht, auch wenn ich da den weiblichen Bevölkerungsteil ausklammern würde. Aber das wäre nur logisch und vernünftig, von daher wird das so schnell nicht kommen.

---

Wahlprogramme sind Schall und Rauch. Das SPD-Grüne-Programm wurde nach den Punkten Kindergelderhöhung(einzig positive), Ökosteuer und Atomausstieg mit der Entlassung Lafontaines weggeworfen. Seitdem dümpeln wir rum...

Also bleibt nichts weiter übrig als zu schauen, wer im Bundesrat die Mehrheit hat und dann zu hoffen. Vielleicht haben wir auch Glück, und über Nacht vereint (c) Kanzler, Präsident und Oberbefehlshaber in seiner Person. OK, streicht letzteres, brauch' ich nicht...zumindest nicht nach außen...

Holodan

24.05.2005, 19:49

Sehe ich ähnlich, wie Da Hui!

Atomkraftwerke sind die einzige vernümpftige Alternative zu fossiler Energiegewinnung und den Windkrafträdern ect.

Die Sicherheitsstandarts in Deutschland sind sehr hoch. Wenn diese auch kontrolliert eingehalten werden, steht der Atomenergie meiner Meinung nach nichts im Wege. :daumen

@(c):

Gute Argumente und Ansätze. Ich frage mich echt manchmal, was für Leute eigendlich Politik machen? Ich habe immer das Gefühl, man wählt entweder dein einen oder anderen Idioten. :freak

Da Hui

24.05.2005, 20:24

Das könnte das Kabinett der CDU für die Wahl im Herbst sein.

Zitiere ausnahmsweise mal von bild.de (http://www.bild.t-online.de/BTO/index.html) , obwohl ich das Blatt eigentlich net mag, nur stands leider nirgends ausführlicher ....

Kanzleramtschef
Volker Kauder (55)
Der CDU-Generalsekretär genießt das Vertrauen von Merkel und von Stoiber. Er wäre eine Schlüsselfigur der Regierung

Superminister
Edmund Stoiber (63, CSU)
Wäre als Ressortchef für Finanzen, Wirtschaft und Arbeit nach Kanzlerin Merkel der mit Abstand wichtigste Minister der Regierung

Innenminister
Günther Beckstein (61, CSU)
Bayerns „schwarzer Sheriff“ und Stoiber-Vertrauter steht für niedrige Kriminalitätsraten und erfolgreiche Polizeiarbeit

Aufbau Ost/ Verkehr
Thomas de Maizière (51, CDU)
Sachsens Innenminister wäre mit den Ressorts Aufbau Ost, Bau und Verkehr die Stimme des Ostens im Kabinett

Verteigungsminister
Michael Glos (60, CSU)
Mächtiger Landesgruppenchef und Strippenzieher. Hat das Vertrauen der Truppe, wäre ein perfekter „Soldatenvater“ für die Bundeswehr

Forschung und Bildung
Annette Schavan (49, CDU)
Baden-Württembergs Bildungsministerin ist eine der engsten Vertrauten von Angela Merkel

Justizminister
Guido Westerwelle (43, FDP)
Der Ober-Liberale ist von Haus aus Rechtsanwalt, wäre in einer schwarz-gelben Regierungskoalition außerdem Vizekanzler

Gesundheit und Soziales
Ursula von der Leyen (46, CDU)
Niedersachsens Sozialministerin (Mutter von sieben Kindern) arbeitete maßgeblich am CDU-Gesundheitskonzept mit

Außenminister
Wolfgang Gerhardt (61, FDP): Neben Westerwelle liberales Zugpferd im Wahlkampf, hochseriös, pflegt schon heute viele internationale Kontakte

Familienministerin
Silke Lautenschläger (36, CDU): Hessische Sozialministerin (jüngste Ministerin Deutschlands), weiß, wovon sie spricht: Die Juristin ist selbst Mutter von zwei Kindern

und natürlich des Merkelsche als Kanzlerin <--- Wäre stark gewöhnungsbedüftig!

Meiner Meinug nach sind die anderen Positionen jedoch nicht schlecht besetzt. Vorallem wäre Michael Glos sicher ein besserer Verteigungsminister als Struck, der gar nit so recht in die Rolle passt.

Stoiber, naja solang er nicht Kanzler wird, kann er von mir aus Superminister werden. Ich mag ihn nicht besonders.

Der Rest dürfte aber recht kompetent sein. Wir werden sehen ....

Holodan

24.05.2005, 20:31

und natürlich des Merkelsche als Kanzlerin <--- Wäre stark gewöhnungsbedüftig!

Besonders bei den Staatsbesuchen, wenn den Staatschefs auf einmal ne Mumie entgegen kommt. :lol ;)

Falls Merkel Kanzlerin werden sollte, wäre das doch echt mal etwas besonderes. Mir fällt im Moment kein Land ein, welches ein weibliches Staatsoberhaupt hat. *grübel*

phil.

24.05.2005, 20:34

Die Britten hatten mal ein weibliches Staatsoberhaupt.
Mrs. Thatcher (http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/ThatcherMargaret/) ;)
Also gar nicht mal so ungewöhnlich.

insane42

24.05.2005, 20:41

Zur Umfrage:
Wenn ihr die PDS mit in die Umfrage aufnehmt, hättet ihr auch die NPD aufnehmen müssen finde ich (nicht das ich überhaupt eins der beiden Extreme wählen würde)

Seelenpflücker

24.05.2005, 20:46

Es wird ja nun wieder aktuell, daher gibt´s hier auch eine Neuauflage des Wahl-Threads. ;)

Viele Grüße, Tiguar

Da fehlen mir die Koalitionsoptionen... ich wähle nämlich schwarz-gelb mit Erst- und Zweitstimme. Hab jetzt eben für CDU/CSU gestimmt...
Und die WASG fehlt, weil die evtl. eine gemeinsame linke (radikale?) Liste machen mit der PDS...

scanni39

24.05.2005, 20:54

is']... Für 70% der Menschen in Deutschland bedeutet wählen, sein Kreuz entweder bei Rot oder Schwarz zu machen. So einfach kann man es sich natürlich auch machen *g* Aber das sind dann genau die, die in 5 Jahren wieder SPD wählen *lach*...

Genau. Und zwischendurch, beschweren sie sich über den Schund, den sie selber gewählt haben. :volllol

scanni

Holodan

24.05.2005, 20:58

@phil.:

Ja von der hatte ich auch schonmal gehört. ;) Ich meinte aber eher gegenwärtig gesehen.

LeChris

24.05.2005, 20:59

Bah, wir reden hier nur über die Zweitstimme.

Diese WA-Dingsbums und PDS bereitet mir dann aber auch Kopfschmerzen. Nicht weil ich Angst vor irgendwelche Marxisten hätte, aber eine 5. Partei könnte eine sichere Mehrheit im Bundestag gefährden. Das wird so schon knapp genug, wenn die Grünen wieder unverständlicherweise stärker als die FDP abschneiden...

Affe007

24.05.2005, 21:02

Sag mal Affe, ließt du dir dein eigenen Post auch durch? Ein paar Anmerkungen:

Ja habe ich gemacht, wenn dir meine Meinung nicht passt dann ist es ok, aber deine beleigendige und überhebliche Art kannste dir schenken!
- radikal ist in Deutschland verpönt, in allen Bereichen
Sollte es aber nicht sein IM Bereich des Bürokratieabbaus
- große Unternehmen machen die besseren Geschenke
Hä :confused
- Atomausstieg: aber über hohe Stromkosten heulen und dann kommt das beste:
- Fusion auf der Erde ist bisher nicht möglich, da wird auch kein Politiker was ändern können (ein großer Testreaktor wird zudem in Frankreich gebaut...) (...und Trittin setzt eher auf Windmühlen...so ein Idiot hat man selten gesehen...)
Ich halte nichts von der Kernkraft auf Basis der Kernspaltung, da die Endlagerung sehr unsicher und noch lange nicht geklärt ist.
Den Punkt mit der Fusionsenergie hab ich nur gebracht, weil die Grünen z.B. diese Form der Energieerzeugung auch nicht fördern wollen. Mir ist selber bekannt, daß diese Technik erst in 30-50 Jahren einsetzbar ist.
- deferen...was? wie wäre es mal mit Schutz überhaupt?
Sry, sollte "...die - sich differenzierter mit Jugendschutz auseinander setzt" heißen
- die EU als menschliche Substanz ist ein riesiger, versiffter Haufen von korruptem Gesocks
Ohh was ein geistreicher Kommentar
- UN? Wayne? Ich sage raus da...kostet nur wieder Geld...
Kein Plan haben aber immer die Fresse aufreissen
- der Bundesrat soll sich selbst auflösen? (Föderalismus...)
ließt du die Beiträge auch durch oder laberst du nur dumm rum, das hab ich geschrieben
"... die den Föderalismus auf ein unbedeutendes Maß zurückschraubt, so daß ein regieren möglich wird"
was ist daran nicht zu verstehen?
- wäre ja nur Demokratie, wenn das Volk abstimmt...na zum Glück werden spätestens unsere Freunde von der Insel die "EU-Verfassung" kippen...
ja ja ja was soll ich dazu noch sagen
- die Infrastruktur ist gut, auch ohne da noch Milliarden an Bosse von Bahn & Co. abzudrücken
Ist sie nicht! Bist du schon mal Bahn gefahren?
- Forschung ist gut und passiert auch, nur blöd, wenn die Produktion und Vermarktung woanders passiert...
Ja da kann ich dir teilweise zustimmen. Forschung sollte allerdings sehr strak ausgebaut werden!
- Gleichberechtigung...Todesstrafe...Türkei...du kommst vielleicht selber drauf
Ich verspreche mir von den Verhandlungen, dass sich die Lage in der Türkei deutlich zum Guten ändert. (Die Verhandlungen werden ca. 15-20 Jahre dauern)
- was haben wir mit dem Irak zu schaffen? gar nüx...
hab auch nichts dazu geschrieben, bitte lesen
- eine moderne Armee bräuchte Geld, das man bei Subventionen und Sozialleistungen abzweigen müßte...
Diesen Punkt versteh ich eher als ein Konjunkturprogramm. Sollte wirklich der Solzialstaat darunter leiden, sollte dies sozialverträglich finanziert werden.
Der einzigste akzeptable Punkt von dir wäre die Umwandlung von Wehrpflicht in Sozialpflicht, auch wenn ich da den weiblichen Bevölkerungsteil ausklammern würde. Aber das wäre nur logisch und vernünftig, von daher wird das so schnell nicht kommen.
Danke!
Eigentlich wollte ich nicht ausfallend werden, allerdings ist es mir sehr schwer gefallen bei Komunisten-PDS-Stammtisch-Niveau.

LeChris

24.05.2005, 21:36

Schon mal sorry im voraus für OT, nur noch mal eine verkürzte Antwort auf unseren 007 hier:

"... die den Föderalismus auf ein unbedeutendes Maß zurückschraubt, so daß ein regieren möglich wird" - du willst also die Bundesländer de facto abschaffen und diese sollen im Bundesrat dem auch noch zustimmen? Mal bitte überlegen, was machbar ist...

...wie bei deiner Forderung nach Stärkung kleinerer Firmen. Es ist nunmal so, daß Konzerne wie VW, RWE etc. sich die Politiker mit zB "Nebentätigkeiten" bei der Stange halten. Zumal die von dir geforderten Maßnahmen schon '98 versprochen wurden und wer mußte dann bei versuchter Durchsetzung gehen? Richtig, Lafontaine...das wird bei der CDU aber nicht anders...

"Bist du schon mal Bahn gefahren?" Jo, und auf den Hauptstrecken ist alles gut. Auf den Nebenstrecken müßte einfach staatlich reguliert(also der DB wird das Netz entzogen, was ja eigentlich noch dem Steuerzahler gehört) ein liberaler Markt entstehen, was durch Ausschreibungen zumindest teilweise schon funktioniert.

Türkei: wieso sollte sich die ändern, wenn Deutschland seine Justiz nicht mal bei den Zugewanderten durchsetzen kann? Mein Lieber, der Teufel verändert dich...

"keine pseudo Befreiungen á la Irak" (no comment)
edit: sehe ich ja jetzt erst...das heißt immer noch à la...*klugscheiß* ;-)

---

Übrigens (ganz OT), derzeit werden die radioaktiven Restbestände überirdisch in den Hallen der Lager/Kraftwerke gelagert. Ob das nun soviel besser als eine Einlagerung in massive, unterirdische Salzstöcke ist, überlasse ich mal jedem seiner/ihrer Überlegung.

Verantwortlich zeichnen sich nicht weniger als die Grünen.

---

Eine weitere Anlehnung an Bürokratiebrutstätten wie EU und UN braucht keiner. EU als Freihandelszone ist ganz gut, wenn man nach außen halbwegs einheitlich fährt auch. Die UN ist ein schlechter Witz, wie der Vorgänger.

---

..und jetzt gebe ich den Thread wieder für Partei-Gebashe und Fiktions-Kabinette frei. Auch wenn ich noch nicht so recht glaube, das Stoiber als etwas anderes als F..Kanzler sich aus Bayern bequemt...

weltweit

24.05.2005, 22:38

>> Gleichberechtigung...Todesstrafe...Türkei...du kommst vielleicht selber drauf <<

Dann müßte Hessen ja auch aus der EU fliegen, immerhin gibt es dort nach Landesrecht immer noch die Todesstrafe, wird aber nicht angewendet da Bundesrecht über Landesrecht steht. AFAIK gibt es die Todesstrafe in noch einem Bundesland, komme aber gerade nicht darauf welches.

Booster88

24.05.2005, 23:37

porn()pole

24.05.2005, 23:44

Einer solchen Partei würde ich auf Anhieb ein gutes zweistelliges Wahlergebniß zutrauen ;)

Oh mein Gott... bitte nicht!

Ich frage euch: WAS ZUM HENKER BRINGT EUCH/UNS DENN JETZT "SOZIALPOLITIK"?

Sozialpolitik ist ne tolle Sache, aber nur dann, wenn man es sich leisten kann... erstmal muss wieder Geld verdient werden!

Booster88

24.05.2005, 23:56

Nebulus Jones

25.05.2005, 01:50

Wieso müssen Politiker nach einem Wahlsieg immer einen auf nänänänänänä machen?

Ich könnte kotzen wenn ich Dinger höre wie: "Ihr habt verloren, macht euch vom Acker..." Zitat Jürgen Rüttgers.

Wieso sagen die Politiker nach einer gewonnen Wahl nicht Dinge wie: "Das Vertrauen der Mitbürger werden wir durch harte Arbeit belohnen." oder sowas in der Art?!

Diese ganze scheiss Politik geht mir dermaß gegen den Strich! Was man hört ist nur Humbuck und dummes gelaber: Lasst uns die Zigaretten verbieten...

Ganz toll, das war ein brillianter Einfall. ERST NACHDENKEN ihr idioten. Anders kann man es nicht mehr ausdrücken.
Wer heutzutage noch "Vertrauen" in die Leute hat ist nur noch zu bemitleiden. Dort sitzen nur Oberdeppen!
Meiner Meinung nach sind nur 3 Leute aus der SPD/Grünen zu gebrauchen:

Schröder, Schilly, Fischer.

Alle anderen kann man absolut in der Pfeife rauchen... Visa Affäre sei dir verziehen Joschka.
Die blöde Roth, die nur Mediengeil durch die Gegend rennt. Alles andere über unsere unfähige Regierung kann man ja jeden Tag im TV sehen.

Tut mir leid Leute, aber ich bin der Meinung, das sich dieser Abwärtstrend mit Deutschland so weiterentwickeln wird, bis es richtig knallt und alle auf die Barrikaden gehen, denn diese Generation, die uns regiert ist der reinste Deppenhaufen.

Tiu

25.05.2005, 03:29

Tut mir leid Leute, aber ich bin der Meinung, das sich dieser Abwärtstrend mit Deutschland so weiterentwickeln wird, bis es richtig knallt und alle auf die Barrikaden gehen, denn diese Generation, die uns regiert ist der reinste Deppenhaufen.
Für was denn auf die Barrikaden gehen?
Dafür das dass Volk selbst der größte Depp ist?
War es nicht das dumme Volk selbst, dass 2002 nach Oderbruch und Irak den Kanzler wieder gewählt hat der nach EIGENER Aussage innerhalb einer Legislaturperiode an den Arbeitslosenzahlen gemessen werden wollte? :lol
Oder weil eigendlich JEDER dem der IQ gegeben ist der ausreicht um eine Banane zu schälen schon seit mind. 1975 weiß, dass der Generationenvertrag in der Rentenversicherung nicht mehr zu halten ist und trotzdem nicht von den Politikern verlangt diesen endlich aufzulösen?
Man könnte ein ganzes Lexikon verfassen über Inhalte von Dummheiten die aus dem Volk selbst kommen. :rolleyes

Seelenpflücker

25.05.2005, 06:42

@ GraKa
Oder Leute, die immer noch ihren Kindern erzählen, daß man eine Ausbildung im Kohlebau machen soll, obwohl man weiß, daß die seit Ewigkeiten subventioniert werden muß und völlig für'n Arsch ist.

Oder Leute, die über n bissl Schwarzgeld meckern, als sei es des Teufels Gehalt, aber nem Steinewerfer, der bewußt den Menschenhandel begünstigt die Stange halten.

Oder einen Bundeskanzler wiederwählen würden, nur weil er es ist, obwohl er das eine explizit verspricht und einen Tag nach der Wahl woanders hinläuft (Steuererhöhungen etc.).

Oder Leute, die Rot-Grün ernsthaft nochmal wählen wollen, obwohl wir mehr steuern zahlen als je zuvor und mehr Firmenpleiten haben als je zuvor oder mehr Arbeitslose haben als jemals zuvor...

Man könnte ewig so weitermachen...

guillome

25.05.2005, 07:53

Oh mein Gott... bitte nicht!

Ich frage euch: WAS ZUM HENKER BRINGT EUCH/UNS DENN JETZT "SOZIALPOLITIK"?

Sozialpolitik ist ne tolle Sache, aber nur dann, wenn man es sich leisten kann... erstmal muss wieder Geld verdient werden!
lol
was machst du dann mit den ganzen arbeitslosen und den ganzen solzialhilfe empfänger (arbeitslosengeld II) bis dahin?
verhungern lassen, brücken für obdach sanieren? :rolleyes
wie gesagt, es gibt immer mehr menschen die hilfe brauchen!

zum thema gerechtigkeit sag ich nur krankenkassen...
da muss jeder mensch pro quartal 10€ für die krankenkassenunterstützung bezahlen und was ist? die managerbezüge der krankenkassen oberhäupter werden erstmal bis zu 300% erhöht und von beitragssenkungen fehlt jegliche spur! viele leute nehmen einbusen hin und geben geld, gleichzeitig bedienen sich diejenigen, die eh schon genügend zum leben haben und geben nichts zurück....

bei uns fehlt es einfach an der nötigen disziplin, dass jeder mal einsieht, dass wir alle im gleichen sinkenden schiff sitzen. wenn alle ihren beitrag leisten würden, dann hätte deutschland gute chancen dies zu verhindern.

aber leider ist jede teildisziplin die am volkswirtschaftlichen kreislauf beteiligt ist auf dem ego trip... .
- die unternehmer erfahren steuersenkungen und enorme finazielle hilfe (siehe krankenkassen), aber verlagern ihre arbeitsplätze (trotz milliarden gewinne) trotzdem ins ausland und steuern dadurch nichts zur sanierung bei.
- gleichzeitig wollen viele arbeitnehmer unbedingt die 35h woche halten. oder man sieht auch nicht ein, einen feiertag abzuschaffen.
- genauso wollen die rentner nichts vom kuchen abgeben. jeder ist sauer und wählt eine andere partei die da keine einschnitte plant. und und und...

mit dieser demokratischen toddiskutiererei wird sich nie was verändern, weil es immer eine große gruppe gibt, die dagegen ist und reformen blockiert.

deshalb muss eigentlich die cdu die neuwahlen gewinnen, denn wenn es die spd macht, ist unsere regierung handlungsunfähig, denn im bundesrat ist die cdu ultra dominierend und kann jegliche gesetzesentwürfe torpedieren!

th3o

25.05.2005, 09:48

der tenor in deutschland von den meisten volkswirten lautet:

"weniger geld für die gleiche arbeit oder wenn das nicht geht dann bitte mehr arbeiten für das gleiche geld"

ich sage:

"nachfrageförderung der haushhalte durch höhere staatlich verordnete nominallohnsätze...dadurch werden die reallöhne angehoben, es besteht mehr kaufkraft in zeiten von depression. in zeiten des booms dann höhere verbrauchersteuern bei gleichzeitiger entlastung der unternehmen durch senkung der unternehmens und körperschaftssteuer.
weiterhin keine lockerung des kündigungsschutzes. was erwartet man von einem arbeitnehmer der genau weiss dass nur ein falscher schritt dazu führen kann, dass sein arbeitgeber ihn auf die strasse setzen kann? bestimmt nicht bessere arbeitsmoral als wenn er seinen job sicher hätte und ein gutes einkommen.

porn()pole

25.05.2005, 10:20

der tenor in deutschland von den meisten volkswirten lautet:

"weniger geld für die gleiche arbeit oder wenn das nicht geht dann bitte mehr arbeiten für das gleiche geld"

Ich bezweifle, dass das der Haupttenor ist. Und sehe aber kein Problem, für das gleiche Geld mehr zu arbeiten. Denn eigentlich ist das ein Instinkt: Wenns dem Mensch scheisse geht, dann mobilisiert er erstmal alle Kräfte, die er hat. Das gilt auch für einen ganzen Staat.

ich sage:

"nachfrageförderung der haushhalte durch höhere staatlich verordnete nominallohnsätze...dadurch werden die reallöhne angehoben, es besteht mehr kaufkraft in zeiten von depression. in zeiten des booms dann höhere verbrauchersteuern bei gleichzeitiger entlastung der unternehmen durch senkung der unternehmens und körperschaftssteuer.

Guter Ansatz... das Problem ist: Sowas muss vom Staat ausgehen, kein Unternehmer dieser Welt würde in solchen Zeiten die Nominallöhne erhöhen. Die flüchten dann nur um so mehr ins Ausland. Vielmehr muss das aus der Staatskasse bezahlt werden, aber dann muss der Haushalt trotzdem noch im Rahmen liegen.

weiterhin keine lockerung des kündigungsschutzes. was erwartet man von einem arbeitnehmer der genau weiss dass nur ein falscher schritt dazu führen kann, dass sein arbeitgeber ihn auf die strasse setzen kann? bestimmt nicht bessere arbeitsmoral als wenn er seinen job sicher hätte und ein gutes einkommen.

Früher gings doch auch ohne Kündigungsschutz! Die Leute sind solch Luxus mittlerweile gewöhnt und kriegen den Arsch nicht hoch!

ToXiD

25.05.2005, 11:29

"Geh wählen" haben sie gesagt. "Du hast einen demokratischen Auftrag." Hab ich? Egal, es klang wichtig. Also ging ich wählen. Schröder oder Stoiber, das war damals die Frage. Parteiprogramm? Wie färbe ich unaufällig meine Haare gegen Früher war alles besser. Da ich aber früher nicht gelebt habe und nicht wirklich weiß, ob alles besser war, habe ich mich für die Haarfärbekur entschieden. Nach der Wahl musste ich dann feststellen, dass offenbar nicht nur die Haare gefärbt waren. Sondern auch etwas, das sich Realität nennt. Rosa, vorzugsweise. Haarige Angelegenheit. :freak
War vielleicht früher doch alles besser?

"Geh wählen" sagen sie wieder. "Du hast einen demokratischen Auftrag." Das glaube ich inzwischen fast wirklich. Aber es ist wohl mehr wie Lotto: Jedesmal macht man hoffnungsvoll brav seine Kreuzchen, im festen Glauben an den grossen Gewinn. Hinterher merkt man dann: Die Kreuze saßen wohl an der falschen Stelle. Auch ich werde wieder Lotto spielen....Entschuldigung, wählen gehen. Vermutlich die FDP. Die bekommen ohnehin nicht genügend Stimmen zusammen, um grossartig Schaden anzurichten. Die üblichen Verdächtigen beobachte ich lieber bei ihren skurrilen Machtspielen. Die Finalrunde wird wohl lauten: politischer Suizidkandidat "Loreal Schröder" VS. The Wischmob "Ossibraut Merkel". Schröder scheint nun tatsächlich graue Haare zu bekommen - oder war früher einfach nur das Haarfärbemittel besser? Egal, Schrödi. Du weißt hoffentlich, dass Rosa echt eine Scheiss-Farbe ist.

Meinen demokratischen Auftrag hab ich jedenfalls erfüllt.

P.S. Der Lottojackpot würde sich lohnen. Vielleicht gehe ich heute noch Kreuzchen machen. Schonmal üben.

In diesem Sinne....

Benji

25.05.2005, 11:38

weiß nicht ob das hier reinpasst, aber weiß jemand wo man siche über die Parteien informieren kann?
Was sie so alles in ihrem Programm haben usw.
Bin über jeden link froh.

weltweit

25.05.2005, 11:49

Was wäre naheliegender als bei den Parteien selbst nachzugucken?

Parteiname.de funzt eigentlich immer.

th3o

25.05.2005, 11:57

Guter Ansatz... das Problem ist: Sowas muss vom Staat ausgehen, kein Unternehmer dieser Welt würde in solchen Zeiten die Nominallöhne erhöhen...

und genau der staat soll eingreifen. natürlich in zusammenspiel mit den "wiedergutmachungen" in den boom-phasen der konjunktur.

Faustpfand

25.05.2005, 15:04

weiß nicht ob das hier reinpasst, aber weiß jemand wo man siche über die Parteien informieren kann?
Was sie so alles in ihrem Programm haben usw.
Bin über jeden link froh.

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Parteien

Dort kannst du dich über alle informieren. :-)
Ich werde übrigens, falls möglich, der SPD meine Stimme schenken, da mich die Blockadepolitik der CDU nervt und ich weder deutsche Soldaten in Kriegen anderer Staaten sehen, noch für mein Studium 500€/Semester berappen möchte.

LeChris

25.05.2005, 15:37

Na Faustpfand, mal gucken:
- die Mehrheit der CDU im Bundesrat wird sich dadurch nicht ändern und somit im Fall eines Wahlsieges der SPD weiterhin die "Blockade" bestehen (wobei man sich streiten kann, ob es überhaupt was sinnvolles gab, was blockiert wurde oder werden konnte)
- unter Rot-Grün hat die Bundeswehr die bisher stärkste Auslandspräsenz aufgebaut, die es jemals gab (...und zu sagen, die CDU hätte im Irak mitgemischt, ist eine nicht haltbare Unterstellung...)
- Studiengebühr ist auch noch nicht durch und zudem Ländersache...

Wer jetzt noch SPD wählt (und eigentlich auch schon wer 2002 rotgrün gewählt hat), ist definitiv für Stagnation. Denn egal ob die jetzige Regierung will oder nicht, sie kann gar nicht mehr außer verwalten. Zum einen durch die Mehrheiten, den Rest macht dann die Inkompetenz zunichte.

Zumal vor '98 die SPD das im Bundesrat ähnlich der CDU heute gemacht hat...

Ein Wechsel verspricht zumindest vorerst ordentliche Regierungsmehrheiten für Beschlüsse, für alles andere lege ich aber auch keine Extremitäten ins Feuer...

Bill_Gate$

25.05.2005, 16:55

So mal was Aktuelles:
Oskar Lafontaine ist aus der SPD ausgetreten! Und so wie es aussieht, ist es sehr wahrscheinlich das die WASG und die PDS zusammen in einem neuen Linksbündnis mit Lafontaine und Gisy an der Spitze, zur Bundestagswahl antreten. Damit hat Schröder garantiert nicht gerechnet. Ich denke dass eine solche Partei das linke Spektrum der SPD vollkommen agbräbt, und auch im Westen eine sehr hohe Akzeptanz genießen wird. Damit gäbe es in diesem Land dann eine echte Alternative zu den "etablierten Parteien". Einer solchen Partei würde ich auf Anhieb ein gutes zweistelliges Wahlergebniß zutrauen ;)

Auf jeden Fall! Wenn PDS+WASG+Lafontaine+eventuell noch ein paar andere SPD-Linke zusammen über eine gemeinsame Liste in den Bundestag einziehen, dann ist diese Fraktion auf jeden Fall ein gewichtiges Kriterium bei der Regierungsbildung.

Im Radio (Fritz! Berlin-Brandenburg) hab ich mal gehört, dass allein ein Bündnis aus PDS und WASG auf insgesamt knapp 10 % der Stimmen kommen würde. Mit Lafontaine und ein paar weiteren SPD-Deserteuren, die sich aktiv im Wahlkampf dieses Bündnisses beteiligen würden, könnte diese "gesamtlinke" Fraktion auch locker zur 3. Kraft im Bundestag aufsteigen. Und damit womöglich eine schwarz-gelbe Regierung mit Herrn Merkel an der Spitze zunichte machen.

Dann haben wir in der Bundesregierung vielleicht eine rot-grün-rote Koalition, vielleicht aber auch nur eine rot-rote Kolation wie hier in Berlin. Denn dass die CDU zusammen mit einer Linkspartei in die Regierung geht ist mehr als unwahrscheinlich.

Ich beobachte diese "Mobilmachung" der linke Kräfte in Deutschland jedenfalls mit großem Interesse und glaube dass es schon frischen Wind ins Parlament blasen würde, wenn da jetzt eine vereinte linke Fraktion mit einem zweistelligen Wahlergebnis einzieht!

Noch ist über dieses Linksbündnis nicht viel bekannt, aber wenn die sich clever im Wahlkampf anstellen und auch ein überzeugendes Wahlprogramm anzubieten haben, dann weiß ich schon wen ich im Herbst wählen würde... ;)

MfG

Daria

25.05.2005, 17:35

Dann haben wir in der Bundesregierung vielleicht eine rot-grün-rote Koalition, vielleicht aber auch nur eine rot-rote Kolation wie hier in Berlin.

Und ich dachte es könnte nicht schlimmer kommen als es jetzt schon ist. Noch mehr verträumte linke Sozialpolitik? Keine Studiengebühren, mehr Rente für alle etc. etc.?

Ich sollte meinen Post von vor ein paar Jahren hervorkramen wo ich prophezeit habe das Deutschland in 8 bis 10 Jahren am Boden liegt, zu Tode gewürgt von einer inkompetenten, links-sozialistischen Wirtschaftspolitik. Bisher liege ich glaube ich gut im Zeitplan mit meiner Prognose...

Alphamenpower61

25.05.2005, 18:33

weiß nicht ob das hier reinpasst, aber weiß jemand wo man siche über die Parteien informieren kann?
Was sie so alles in ihrem Programm haben usw.
Bin über jeden link froh.

Hier der Link zur WASG
http://www.asg-wahlalternative.de/

"Daria",
wer hat gesagt, daß eine neue Linkspartei es nicht besser machen kann ?
Es scheint aber bewiesen, daß SPD mit Ihrer Neoliberalen Politik und auch wohl die CDU mit Ihrem bisherigen Arbeitnehmerfeindlichen verhalten es auch nicht besser machen.

insane42

25.05.2005, 18:37

Hier der Link zur WASG
http://www.asg-wahlalternative.de/

Die haben sich durch ihre dumpfen Parolen und das dumme gepfeife beim Joschka Fischer Auftritt meine Stimme verscherzt. Hätten die nich ein solches Stammtischverhalten hätte ich ernsthaft erwogen sie zu wählen

Alphamenpower61

25.05.2005, 18:43

"insane42",
wo wird heute nicht gepfiffen ?
Auf DEMOS, im Fußballstadium etc.
Das solltest du nicht so ernst nehmen.
Meinst du SPD Anhänger würden bei einer Konkurrenzveranstaltung nicht pfeiffen ?

th3o

25.05.2005, 18:49

- unter Rot-Grün hat die Bundeswehr die bisher stärkste Auslandspräsenz aufgebaut, die es jemals gab (...und zu sagen, die CDU hätte im Irak mitgemischt, ist eine nicht haltbare Unterstellung...)

aber holla! die CDU war absolut FÜR einen einsatz der bundeswehr im irak. warum sonst gab es diesen empörten aufschrei der rechtskonservativen parteien als schröder kathegorisch "nein" zum irak-krieg gesagt hat. man solle doch unsere "freunde" in übersee nicht verärgern...oder wollte die cdu mal wieder absolut gar keine position einnehmen? das fällt ihr euch heute, auch jetzt noch zunehmend schwer. merkel hat ja noch nicht mal deutlich gesagt dass sie die kandidatur annimt...geschweige denn von irgendwelchen programmen.
immer fleissig zur spd "nein" sagen und brav abwarten. ich freue mich schon auf das schauspiel wenn eine breite masse unserer schon grenzdebilen, gutbürgerlichen, pseudo-coolen und non-kulturellen "bigbrother/grandprix/dieterbolhlen/blondesträhnchen"-gesellschaft eine neue schwarz/gelbe regierung wählen wird. dann endlich erkennen hoffentlich auch die, dass es momentan keine alternative zu den reformen von rot/grün und keine alternative zu schröder/fischer gibt.

Foofoo

26.05.2005, 03:22

Ich denk mal als Gast und mit wenig Mitspracherecht in Deutschland,kann ich nur eins sagen:
Egal wer gewählt wird,er wird es nicht besser haben weil Deutschland einfach Wirtschaftlich sehr stark angeschlagen ist.Und da kann auch die sogenannte CDU oder SPD oder was weiss wer reden wie sie will.Seit Kohls Macht ist alles schlimmer geworden.
Und die einzigste die mir noch zusagt ist die PDS,denn die war gegen die ganzen politischen Einmischungen seitens der Bundeswehr.Vor allem der Protest gegen das Bombardieren auf Serbien hat mir gut gefallen.

guillome

26.05.2005, 07:59

das Deutschland in 8 bis 10 Jahren am Boden liegt, zu Tode gewürgt von einer inkompetenten, links-sozialistischen Wirtschaftspolitik.
deutschland wurde nicht von rot-grün zu tode gewürgt! denn deutschland ist noch nicht tod, sondern ziemlich angeschlagen! es waren viele faktoren, die für die misere eine rolle gespielt haben. und diese faktoren würde es auch ohne rot grün geben:
- zum einem war am meisten die deutsche einheit daran beteiligt. die kostete etliche billiarden und auch jetzt noch werden zig milliarden in den aufbau ost gesteckt! hätten wir diese unglaubliche summe noch, dann müsste der staat wahrscheinlich erst in 30 jahren anfangen reformen zu machen! die last, das größte finanzloch aller zeiten auszugleichen zu müssen, kennen unsere europäischen nachbarn und andere vergleichbare staaten nicht!
- ein anderes problem waren die altlasten der cdu unter der ära kohl... ein kleines beispiel von der damaligen "fähigkeit" der cdu. o-ton blüm, wenn eines sicher ist, dann ist es die rente ROFL. der dümmsten satz des jahrhunderts, dafür sollte eigentlich jeder deutsche bürger schmerzensgeld bekommen. denn wenn man mal die demografischen strukturen (alters pyramide) der brd anschaut, dann muss man feststellen, dass immer weniger junge leute immer mehr alte finanzieren müssen. das der generationenvertrag dann irgendwann mal nicht mehr als konzept tragbar ist muss ja wohl jeder halbwegs gebildete mensch einsehen (bis auf den dafür zuständigen cdu minister halt)...
- die weltweite börsenkrise 2001, deren erholung immer noch nicht abgeschlossen ist.
- den dazu kommenden anschlag des 11. september. löste weltweit wahrscheinlich die größte wirtschaftliche nachkriegskrise aus
- der extrem überteuerte ölpreis. absoluter wachstumsbremser und auch noch eine nachwirkung des irak-krieges!
- und und und

natürlich machte die jetzige regierung fehler! aber alles an rot grün festmachen ist gehört wohl eher in die sparte stammtischgeschwätz...
ich bin skeptisch, dass jemand anderes in diesem land eine besseres politisches konzept zustande bringt. ich finde keinen politiker der mir auf anhieb zusagt und keine partei der ich das zutraue. aber ich werde der cdu eine chance geben. alleine schon aus der regierungsunfähigkeit der spd bei der wiederwahl (stichwort schwarzer bundesrat). ich bleibe aber weiterhin skeptisch. das vertrauen in die politik ist bei mir dahin. und da hat auch die cdu ihren teil beigesteuert (spendenaffäre)

@(c)
natürlich hätte die cdu den usa beim irakkrieg geholfen! die haben zwar während dem wahlkampf nicht hü oder hot gesagt, aber der tenor, bzw. die logik ihrer zurückhaltung war doch eindeutig! es war absolute kalkulation, denn wer will es sich denn mit der fast kompletten deutschen bevölkerung verscherzen wenn eine wahl ansteht? immerhin waren 80% der kompletten deutschen bevölkerung gegen eine deutsche beteiligung am irakkrieg (und diese zahl ist repräsentativ). wenn sie gegen eine beteiligung gewesen wären, dann hätten sie es doch einfach sagen können?! nach der wahl, war frau merkel schon ganz braun vom rosettenbesuchs bushs. ich kann mich noch sehr gut erinnern wie die cdu dann nach der wahl agiert hat. wir müssen den usa helfen, unser treuer partner im atlantischen bündniss, unsere wirtschaft. man kann doch das so nicht machen... . *heul*
im gegensatz zu stoiber und der cdu hat schröder wenigstens tacheles geredet was er macht und was er nicht macht. und in dieser frage ist er seinen aussagen treu geblieben und genau das kommt bei der bevölkerung an!

Der Daedalus

26.05.2005, 08:32

Definitiv FDP!
Und ich wünsche mir wieder Schwarz / Gelb an der Macht! Allerdings mit einer starken FDP.

Die Grünen müssen weg, soviel ist klar! Und Merkels Versprechen vom Rücktritt von Austritt aus der Atomkraft ist ein definitiver Pluspunkt für diese Koalition. Wir brauchen nämlich die Atomkraftwerke so lang es keine funktionierende Alternative gibt.

Mich wundert, dass noch so viel SPD gewählt wird, aber naja ...

Und was den Kapitalismus angeht ... Die FDP ist in Dt. wohl die Partei die diesem am stärksten Vertritt, das stimmt schon.
Aber was wäre Deutschland ohne Kapitalismus?! Und Mottos wie "Wir stecken unser Geld lieber in die Ausbildung als in tiefe schwarze Löcher" (bezogen auf die Steinkohlesubventionen) sind prägnant und von der Aussage her absolut richtig!
Wir sollten aufhören in tote Wirtschaftszweige zu investieren und statt dessen in die Zukunft schauen. Und die FDP ist für mich die einzige Partei die dies auch wirklich tut.

Also mein Wunsch für den Herbst:
10+ % für die FDP und als Wahlsieger die CDU.

tromp10

27.05.2005, 12:17

Ich glaube, nur die CDU/CSU ist in der Lage zu regieren, allein schon wegen ihrer Erfahrung zu regieren und das auch in schwierigen außenpolitischen Lagen wie damals die Einheit.
Und mir ist irgendwie der Stoiber sehr sympatisch. Er macht den Eindruck, was zu können. Der labert kein dummes Zeug, find ich.
Getreu dem Lied von Steffan Raab ("its my, Ede) muß ich aber zur Alternative Schröder beipflichten: "...der muß da wieder raus!Raus muss er!"
Schröder war nicht gut für unser Land. Vieleicht hatte er gute Absichten, aber keine Ahnung vom regieren.

Ich such Vernunft, jedoch ich seh:
Bündnis neunzig/Grüne und SPD!

- zur Wahl im Forum sprach -
tromp10
parteienlos

Für die Beiträge zur Wahl sind die Parteien selbst verantwortlich

Affe007

27.05.2005, 12:43

Der labert kein dummes Zeug, find ich

Ne stimmt, der bekommt ja auch keinen Satz in einem Stück raus.

Ä.. ä.. ä.. Ägypten :volllol

uboot

27.05.2005, 12:55

Ich glaube, nur die CDU/CSU ist in der Lage zu regieren, allein schon wegen ihrer Erfahrung zu regieren und das auch in schwierigen außenpolitischen Lagen wie damals die Einheit.

Allein an der Stelle deines Beitrages musste ich bereits mitleidig lächeln und gleichzeitig den Kopf schütteln. :rolleyes

Fandst du die Wiedervereinigung ist gut abgelaufen? Da hat ja die CDU so richtig ihre "Erfahrung" spielen lassen...
Die Auswirkungen und Probleme der nicht langfristig durchdachten Wiedervereinigung sehen wir jetzt momentan.

Da ist doch die momentane Regierung mit Schröder und Fischer in außenpolitischen Fragen wesentlich souveräner. (Irak Krieg / Afghanistan)

LeChris

27.05.2005, 13:12

Bundeswehreinsatz: im Konjunktiv brauchen wir nicht rumdiskutieren. Die Aussage 'die CDU hätte im Irak mitgemacht' ist nicht zu beweisen. Zudem sei angemerkt, daß die Ressourcen der Bundeswehr bezüglich Auslandseinsätzen bereits erschöpft sind. Man müßte also von Afghanistan nach Irak verlegen, was unwahrscheinlich ist.

...und Schröder/Fischer positiv anzurechnen, etwas nicht getan zu haben, halte ich ebenfalls für abenteuerlich. Die beiden haben in der Sache nur keine negativen Punkte verdient, mehr aber nicht.

---

CDU/CSU als alleinige Regierungskompetenz? Nana, da verwechselst du die aber mit mir. Ich hätte immerhin noch ein wenig Restvernunft und bin nicht lobbyistisch vorbelastet. Mehr bräuchte es eigentlich nicht zum Regieren, nur halt noch eine absolute Mehrheit.

Wählt mich! (Ich spare schon beim Wahlzettel: Der Kreis, natürlich auch das Kreuz sowie mein Nick sind vom Wähler einzutragen!)

Ansonsten hat ja meine Position Der Daedalus nochmals unterstrichen, andere Alternativen sind nicht in Sicht.

Wizzard!

27.05.2005, 13:53

Wählt mich! (Ich spare schon beim Wahlzettel: Der Kreis, natürlich auch das Kreuz sowie mein Nick sind vom Wähler einzutragen!)
Da gibts aber ein kleines Problem. Ich wüsste nicht was nun genau in den Kreis kommt. Ein kleines c oder ein Kreuz. Hoffentlich gibts da keine Auslesefehler. :lol

weltweit

27.05.2005, 14:00

Allein an der Stelle deines Beitrages musste ich bereits mitleidig lächeln und gleichzeitig den Kopf schütteln. :rolleyes

Das geht mir hier im Thread bei jedem deiner Beiträge so.

Fandst du die Wiedervereinigung ist gut abgelaufen? Da hat ja die CDU so richtig ihre "Erfahrung" spielen lassen...

Zumindest ist sie unblutig abgelaufen. Die damalige Opposition war im Übrigen dagegen, nach deren Fahrplan hätte man einige Millionen (ein Lächerlicher Betrag) überweisen sollen und mit etwas Glück hätten sie die DDR sogar in die EU gekauft. Eine Wiedervereinigung wäre laut deren Konzept so um 2020 möglich gewesen.

Die Auswirkungen und Probleme der nicht langfristig durchdachten Wiedervereinigung sehen wir jetzt momentan.

Nunja, 16 Millionen Ossis im Westen hätten unsere Probleme wohl um einiges Vergrößert - darauf wäre das SPD-Konzept nämlich hinausgelaufen - zu verhindern nur durch die fast bedingungslose Kapitulation der BRD gegenüber den Ossis (OK, wir nehmen euch, aber bleibt drüben) - oder eben Blutig.

Da ist doch die momentane Regierung mit Schröder und Fischer in außenpolitischen Fragen wesentlich souveräner. (Irak Krieg / Afghanistan)

Ja, und so konsequent: Leopard II -Panzer an den NATO-Partner Türkei durften nicht geliefert werden, heute setzt sich Schröder für Waffenlieferungen an China ein. Welch ehrenwerte Ziele die doch so verfolgen.

Wizzard!

27.05.2005, 14:06

Mit solchen dummen Aussagen machst du dir eher Feinde als Freunde. ;)
Wie lustig. Ich quote mich selbst. Warum nur ? :confused

@ weltweit
Irgendwie kommt es mir so vor, als hättest du (immernoch) eine abneigende Haltung gegenüber "Ossis". Kann das stimmen ? Und wenn ja, warum ?

weltweit

27.05.2005, 14:32

@ weltweit
Irgendwie kommt es mir so vor, als hättest du (immernoch) eine abneigende Haltung gegenüber "Ossis". Kann das stimmen ? Und wenn ja, warum ?

Ich könnte auch jedesmal von einem "Mitbürger aus den neuen Bundesländern", "Einwohnern der ehemaligen Deutschen Demokratischen Republik" etc. schreiben. Aber Ossi ist nun mal kürzer, jeder versteht welcher Geografische Teil der Bevölkerung gemeint ist, und das dieses Wort negativ belegt sein soll ist mir unbekannt.

Aber um ganz konkret zu Antworten: Nein, ich habe nichts gegen Ossis, habe 3 Urlaube dort verbracht, kenne auch genügend Ossis persönlich. Ich habe ein Haus an einen Ossi vermietet. Der kommt morgen Abend zum Grillen vorbei und sieht die Sachlage ähnlich wie ich. Die Wiedervereinigung war nicht (ohne Waffen) zu verhindern, ohne das die Ossis in Scharen in den Westen rübergemacht hätten (ich wiederhole mich, Ich wäre an Stelle des Ossis auch nicht drübern geblieben)

Sicher hätte man sich damals mehr Zeit lassen sollen, aber das funktioniert nicht mit einer Bevölkerung die gerade eine Diktatur gestürzt hat, da war einfach keine Zeit.

longi

29.05.2005, 00:42

Hi

ja, und wie man jetzt schon überall zu lesen bekommt, alles Lüge.
Die CDU/CSU Steuerentlastung wird es nicht geben und die Mehrwertsteuer
wollen sie anheben.
Sehr familienfreundlich find ich das :hammer und die dicken gehen wieder
mal ohne Belastung @home.

Ich werd jedenfalls nicht mehr schwarz Wählen. Den Fehler hab ich
in den letzten Jahren zu oft (immer) gemacht.

Meine Stimme geht an eine der kleinen Parteien. FDP/GRÜNE/PDS
Da werd ich mir auch die Wahlversprechen
(versprechen = jeder darf sich mal versprechen aber doch nicht immer :freak2 )
genauer ansehen.

Cu

Ach, irgendwo hatte ich mal gelesen, man sollte einem Politiker nur soweit
vertrauen wie man ihn werfen kann.
Ist irgendwie was dran. :D

phil.

29.05.2005, 01:26

Eigentlich ist die Mehrwertsteuer eine gerechte Steuer, wenn es die denn gibt.
Wer mehr (die "Dicken") verdient gibt auch mehr aus, bezahlt somit auch mehr Steuern.
Einfaches Beispiel:
Untere Mittelklasse, 20.000€: 16% Mwst. = 2758€, 20% = 4000€
Oberklasse 50.000€: 16% Mwst. = 6896€, 20% = 10000€
Der Besserverdienende hat im allgemeinen höhere Ausgabe, Energiekosten wg. größeres Haus, Lebensmittel (Champagner statt Sekt) usw.
Dementsprechend zahlt er auch mehr.
Das ist zwar eine einfache Rechnung. Wenn allerdings die niedrigeren Einkommen entsprechend Entlastet werden, dürfte für den Staat sogar mehr übrig bleiben.
Der Umsatzsteuer kann man sich (auch als Selbständiger) nicht entziehen, ich weiß es aus Erfahrung. ;)

re5k

29.05.2005, 01:44

heute hat sich meine persönliche Meinung über die CDU/CSU erhärtet. Als ich mal wieder das TV-Programm gezappt habe, bin ich bei einer Rede von Fräulein Merkel stehen geblieben. Und was hör ich da wieder? Frau Merkel spricht in jedem Satz nur noch über die Politik Schröders. Auf etwas anderes kann sie gar nicht zurückkommen. Außerdem stellt sie nie etwas genau vor. Sie erwähnt nur ständig, dass die CDU/CSU da ein besseres Konzept hätte. Was genau wie warum wieso geht natürlich unter. Desweiteren schmeißt sie so sätze wie: Wir wollen den Menschen etwas zutrauen, damit sie ihre Kräfte in diesem Land entfalten können.
Schön formuliert Frau Merkel. Doch wie wollen sie das machen? Solche Sätze kann ich auch formulieren! Ich möchte die Bürger Deutschlands wieder ermutigen, damit sie durch harte und langwierige Arbeit Deutschland wieder an die Spitze treiben.....

noch ein paar Argumente gegen die CDU/CSU:
-Kopfpauschale: Manager zahlen das Gleiche wie Hausmeister. --> Eines der dümmsten Systeme wie ich finde. Das würde Deutschland noch mehr spalten...
- Desweiteren wollen sie die Mittel für Arbeitsmarktpolitik drastisch kürzen. --> bin ich gespannt wo die CSU ihre Arbeitsplätze herbekommt.
- Hätten sie das Sagen gehabt, stünden heute deutsche Soldaten im Irak. --> spricht wohl für sich.
- Anette Schavan wird mögliche Bildungsministerin. Dazu sag ich nur G8 in Baden Württemberg, meiner Meinung der total falsche Schritt, obwohl es in Richtung Ganztagesschule geht. Jedoch stell ich mir da viel eher praxisorientierter Nachmittagsunterricht vor und nicht 1 Jahr bis zum Abi wegstreichen. Das würde auch mal den Arbeitnehmer gefallen (bin selbst auf einem Gymnasium in BaWü und mir wurde dort bisher noch nie vermittelt, wie man ein Worddokument erstellt oder mit dem 10-Finger-System schreibt Dafür hab ich seit der 5. Klasse 2 Stunden BK und 1-2 Stunden Musik.)

Fakt ist nur eins, die Probleme werden sich auch nicht mit der CDU/CSU nich ausschalten oder verkleinern. Wartet noch 5 Jahre, dann ist das Heulen wieder groß über die künftige Unfähigkeit der CDU/CSU
Um etwas zu ändern, bedarf es schon an etwas Großem ( z.B. Deutsche Forscher entwickeln ein Verfahren, aus dem Mann Erdöl aus Erde herstellen kann :) )
Und ich finde zur Zeit entwickelt sich die SPD nicht schlecht. Reformen sind auf dem Weg, viele davon fruchten schon. Siehe Gesundheitspolitik...

longi

29.05.2005, 02:06

Eigentlich ist die Mehrwertsteuer eine gerechte Steuer, wenn es die denn gibt.
Wer mehr (die "Dicken") verdient gibt auch mehr aus, bezahlt somit auch mehr Steuern.
Hi

glaube nicht, das bei einer Familie mit 5 Kinder der Mehrwertsteueraufwand
im Verhältnis zu einem Single/Zwei Personenhaushalt gleich ist.
Habe zwar keine Kinder, kann das also nicht 100% beurteilen.
Und wer mehr verdient ist meist auch geizig. :D
Die Dicken werden mehr in Imobilien, Grundbesitz und Aktien gehen. ;)
Dazu kommen dann evtl. noch Dinge wie Ferienhaus im Ausland kleines
Schiffchen in z.B. Monaco usw.

Cu

Edit: ne, deine Rechnung stimmt auch nicht, rechne mal vom netto hoch.
Wenn sie jetzt nur 20000 zu Verfügung haben, dann steigt ja nicht der
zur Verfügung stehende Betrag und sie würden weniger Ware kaufen.
Gesamtwirtschaftlich geht deine Rechnung auch ins nirvana, wenn die
Familie nicht mehr ausgeben kann als Geld vorhanden, dann wird dadurch
a. Die Steuereinnahmen nicht in dem Umfang steigen wie gewünscht,
b. Die Nachfrage fallen, da weniger Artikel (da teurer) verkauft werden,
dieser Bevölkerungskreis liegt ja schon am Ausgabelimit,
c. durch fallenden Absatz weniger produziert wird, Entlassungen = höhere Arbeitslosenzahlen,
d. dardurch höhere Sozialabgaben entstehen,
e. dadurch die Produktionskosten steigen,
f. dadurch der Mehrwertsteueranteil steigt
und jetzt kannst du wieder bei Punkt b anfangen. ;)
Jede Steuererhöhung ist Gift für eine Volkswirtschaft in Zeiten einer Rezession. ;)
Es gilt die Wirtschaft mit geziehlten impulsen wieder zum laufen zu bringen.
[Kaisermode on] Ein Teufelskreis [Kaisermode off]

Alphamenpower61

29.05.2005, 22:15

Dieser folgende Bericht (Link) zeigt mir, welche Verantwortung bei der kommenden Bundestagswahl auf die Wähler liegt. Diese ist noch nie so groß gewesen.

Nach diesem Bericht kann ich eigentlich nur abraten, CDU oder SPD zu wählen, aber das ist jedem selbst überlassen.

Lest den beiliegenden Artikel genau durch, da wirds mir Angst und Bange. Ich hoffe, daß die PDS und die WASG es irgendwie schaffen, etwas auf die Beine zu bringen.

http://www.jungewelt.de/2005/05-30/004.php

UTM

29.05.2005, 22:16

Was ich dumm finde, dass die den termin nach vorne ziehen - somit kann ich nichtmehr zum wählen gehen. Wann wäre denn der ursprüngliche termin gewesen?

bitfunker

30.05.2005, 12:02

@Chaser: Hm, man sollte diesen Artikel nicht ganz ohne rücksicht auf die Quelle werten, eine Zeitung, die sich mit vollem Namen"Linke Presse Verlags- Förderungs- und -Beteiligungsgenossenschaft junge Welt e. G" nennt, wird wohl keinen wirklich objektive Berichterstattung erwarten lassen.

@Topic: Die Mehrwertsteuer ist immer noch die "gerechtestete" Form der Besteuerung. Wer viel Geld hat, kann viel ausgeben und leistet dementsprechend einen höheren Anteil zum Steueraufkommmen. Und dass wir ohne Steuereinnahmen unser Staatsgefüge völlig vergessen können, liegt ja wohl auf der Hand. Lieber eine höhere Märchensteuer als z.B. Einkommens- oder Energiesteuer.
Und klar, eine neue schwarz-gelbe Regierung wird uns auch nicht einfach mal so aus dem derzeitigen tief reißen, aber ich erwarte mir alleine schon durch die neuen Ideen und die in allen Bereichen laufende Diskussion einen kleine Fortschritt in Richtung "Normalzustand".

longi

30.05.2005, 20:06

@Topic: Die Mehrwertsteuer ist immer noch die "gerechtestete" Form der Besteuerung. Wer viel Geld hat, kann viel ausgeben und leistet dementsprechend einen höheren Anteil zum Steueraufkommmen.
Hi

Unternehmen, fast alle, gehen da aber leer aus, zahlen nichts für das zusätzliche
Steueraufkommen.
(Fast alle weil vermutlich einige Soziale Dienste da bestimmt durchfallen da evtl. nicht vorsteuerabzugsberechtigt)
Vergünstigungen für Vorstände dürfte das wohl auch betreffen, Firmenwagen usw.
Zahlen ja so schon nichts bis auf den Geldwerten Vorteil, der vermutlich auch noch
vom Unternehmen getragen wird.
Ob das gerecht ist? :freak2

Cu

phil.

30.05.2005, 20:36

Zahlen ja so schon nichts bis auf den Geldwerten Vorteil, der vermutlich auch noch
vom Unternehmen getragen wird.
Geldwerter Vorteil muß auf jeden Fall versteuert werden.
Im Fall eines Autos sind das 1% des Anschaffungswert.
Wenn dieses durch mehr Gehalt ausglichen wird, dann zahlt halt das Unternehmen die Steuern. ;)
Und der Angestellte zahlt darauf entsprechend mehr Einkommenssteuer.

longi

30.05.2005, 20:41

Und der Angestellte zahlt darauf entsprechend mehr Einkommenssteuer.
Hi
Geldwerter Vorteil läßt sich auch pauschal versteuern. ;)
Dann zahlt der Angestellte nix.
Ach, sorry, hattest ja geschrieben. Hatte nicht bis zum Schluss gelesen.

Cu

Bustard

02.06.2005, 21:39

http://www.w-asg.de/

Hört sich sehr vielversprechend an!

KL0k

03.06.2005, 00:52

lustiges umfrage ergebnis... dabei sollte man meinen die leute lernen aus fehlern.. :freak
kein wunder das sich in diesem land nichts tut wenn immer diesselben gewählt werden.. und dann hinterher meckern das es nich läuft.. :o

Otternase

03.06.2005, 07:56

Tja ich bin realist und muß zugeben letztes mal die Roten gewählt zu haben. Problem ist nur eine Wiederwahl ändert nichts daran das im Bundesrat die mehrheit fehlt für dei SPD.

Wir haben dooch ein grundsätzliches problem. Steuern zahlen nur die die Arbeiten- so ist es auch bei Krankenkassen usw.

Wir müßen kapieren das die umstruckturiert wird und da ist eine Mehrwertsteuererhöhung zwangläufig die einziegste Steuer ist die jedem was abverlangt. Sprich jeder der sich was kauft ob Abeitsloser oder Beamter muß dann mehr zum allgemeinen Steueraufkommen dazutun.

Im gegenzug müßen Renten-Krankenkassen-Sozialabgaben usw. gesenkt werden. Wenn das jeder kapiert hat tragen in unserem Land alle für das System bei und nicht nur das Arbeitende Volk.

Es müßen einfach alle in das Solidarsystem eingebunden werden und das auch schon wenn ein Stück Butter gekauft wird.

Und so etwas unpopuläres muß durchgesetzt werden und leider seh ich derzeit keine Chance in unserem Land dafür und dieses Steuerabgabesystem wird wohl noch ewig und drei Tage ihr dasein Pflichten womit keinem geholfen ist.

Wem ich wähl weiß ich noch nicht aber mir bringt es glaube ich nicht´s der im Bundesrat mit gefesselten Armen das sitzt und nichts entscheiden kann. Da frag ich mich was bleibt, nicht wählen was keine lösung ist oder erstmal richtig lesen was die einzelnen jetzt ändern wollen damit es wieder voran geht. :rolleyes

Wizzard!

03.06.2005, 09:08

Unternehmen, fast alle, gehen da aber leer aus, zahlen nichts für das zusätzliche Steueraufkommen.
(Fast alle weil vermutlich einige Soziale Dienste da bestimmt durchfallen da evtl. nicht vorsteuerabzugsberechtigt)

Und das ist auch gut so. Wenn es den Vorsteuerabzug nicht gäbe würden sich die Preise in der Warenkette mehr als vervielfachen. Ob du das gut finden würdest, wage ich zu bezweifeln. ;)

kalleberlin

03.06.2005, 10:07

ich wundere mich echt...wie kann die spd nach so einer regierungszeit noch soviel stimmmen bekommen?

ich will damit nicht sagen die cdu wäre die bessere alternative.ich persönlich habe mich für "andere" entschieden. einfach aus dem grund, weil ich mir noch absolut gar nicht sicher bin wen oder was ich wählen werde.

ich denke hier wird gut beschrieben was die spd so alles gemacht hat.
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=134595

so long
kalle

longi

03.06.2005, 18:54

Und das ist auch gut so. Wenn es den Vorsteuerabzug nicht gäbe würden sich die Preise in der Warenkette mehr als vervielfachen. Ob du das gut finden würdest, wage ich zu bezweifeln. ;)
Hi

also das ich den Vorsteuerabzug abschaffen will hab ich nicht geschrieben.
Wollte nur mal aufdecken, das nicht alle gleich behandelt werden durch eine
Umsatzsteuererhöhung wie manche schreiben.

Einfallen tun mir da gerade Ärzte und evtl. Soziale Dienste (z.B. Altenheim, Krankenhäuser,
Jugendbetreuung usw.) hoffe die Anmerkung stimmt so;
In einigen Fällen gibt es da Kostenpauschalen für zu bringende Leistungen die schon
in das nächste Jahr reichen. Eine Umsatzsteuererhöhung hätte da schon Auswirkungen,
weil durch die Einnahmebegrenzung auf der einen Seite (z.B. Abrechnungspauschalen in
Krankenhäusern/Ärzte und Leistungssätze (z.B. Altenheime) und die Umsatzsteuererhöhung
(im Falle einer Steuerbefreiung bzw. nicht vorsteuerabzugsberechtigt ja Betriebsausgabe ist)
diese Unternehmen(kann man bei einem Arzt ja auch annehmen wenn Angestellte vorhanden sind) sicher nicht gleich behandelt werden wie Unternehmen für die die Umsatzsteuer ein "durchlaufender Posten" (Umsatzsteuer-Vorsteuer) ist.

Das sollte mein Einwand sein, gegen das Argument Mehrwertsteuererhöhung ist eine
gerechte Steuer, da gleichmäßig verteilt.
100% sicher bin ich mir aber bei meiner Anmerkung hier nicht, da sich Steuergesetze
ja ständig ändern.
Aber wenn da ein Fehler ist, wird man ihn mir sicher mitteilen. ;)

Cu

Andy4

03.06.2005, 19:29

Hi
also das ich den Vorsteuerabzug abschaffen will hab ich nicht geschrieben.
Wollte nur mal aufdecken, das nicht alle gleich behandelt werden durch eine
Umsatzsteuersteuererhöhung wie manche schreiben.

Einfallen tun mir da gerade Ärzte und evtl. Soziale Dienste (z.B. Altenheim, Krankenhäuser,
Jugendbetreuung usw.) hoffe die Anmerkung stimmt so.
Habe ich das jetzt irgendwie falsch verstanden, oder meinst du damit, dass Ärzte in deinen Augen immer noch zu viel verdienen? Heute ist ein Arzt aber nicht gleich ein Arzt. Viele Patienten kommen da nur hin, weil sie reden wollen und eigentlich gar nicht Krank sind (Schwenzen, aber mit Entschuldigung)

Und es ist ja wohl offensichtlich, das viele Studenten gar keinen Arzt-Beruf mehr ausüben wollen, weil der Aufwand zu hoch ist, was das spätere Gehalt angeht. Die allgemein Mediziner werden weniger, und weniger. Danach wird gesucht, aber es wird keiner gefunden. Mein Vater ist z. B. einer. Und seit es diesen Blödzin mit den 10 € pro Quartal und die Überweisungspflicht gibt, ist dieser Stress immer größer geworden. Zum Beispiel Benzin:

4 Uhr morgens. Telefon klingelt und mein Vater hat Dienst. Aufstehen, ins Auto steigen und erst mal 40 km mit dem Auto fahren. Ankommen, behandeln und wieder nach Hause fahren (wieder 40 km). Und so Situationen kömmen pro Nacht 5-10 mal vorkommen.

Was ich einfach damit sagen will, der Staat gräbt an der falschen Seite. Was ist denn mit unserer schönen großen Industie? zum Beispiel Bayer, Ratiopharm, eben Giftstoff-Fabriken? Da sollte man vielleicht mal anfangen. Aber es ist ja leider so, das viele Firmen lieber ins Ausland gehen.

Gruß Andy

Marcus

04.06.2005, 16:40

aber holla! die CDU war absolut FÜR einen einsatz der bundeswehr im irak.

Stoiber (damals kanzler-kandidat) hat in jedem interview, was ich damals gesehen hab, und ich glaube auch im TV-Duell gesagt, dass sich Deutschland unter ihm einzig und allein am Krieg gegen den Irak beteiligt, wenn dies durch den Sicherheitsrat der UN legitimiert ist.

weiterhin keine lockerung des kündigungsschutzes. was erwartet man von einem arbeitnehmer der genau weiss dass nur ein falscher schritt dazu führen kann, dass sein arbeitgeber ihn auf die strasse setzen kann? bestimmt nicht bessere arbeitsmoral als wenn er seinen job sicher hätte und ein gutes einkommen.

was erwartet man von einem Arbeitgeber in einem unsicheren Aufschwung, der weiß, dass er Angestellte in Krisenzeiten nicht mehr so schnell "los wird"? also ich erwarte, dass er sich mit einstellungen sehr zurückhält...

es ist übrigens zufall, dass ich beide Male dich zitiert habe :>

So, jetzt hier mal meine Meinung zum Thema: Ich werde, wie schon bei der letzten Wahl, meine Stimme der FDP, also den Liberalen geben.

Begründung:

SPD-Sozialdemokratische Partei Deutschlands: Dass der Sozialismus nicht funktioniert bzw. mit der (freien) Marktwirtschaft nicht mithalten kann, hat uns ja eigentlich schon der Ostblock gezeigt. Zudem hat die SPD ja gerade gezeigt, dass sie nicht in der Lage sind die Probleme in den Griff zu kriegen, denn Probleme kann man nicht einfach mit neuen oder höheren Steuern lösen. Spontan fallen mir leider nur Tabak (richtiger Nichtraucherschutz wär auch mal was tolles und würde zeigen, dass die sich irgendwas dabei denken)- und Alko-Pop-Steuer sowie die angedrohte Ausbildungsplatzabgabe ein, aber einige hier können sicher nochn paar Beispiele ein. Hinzu kommt der ganze Schwachsinn wie Atomausstieg, eine möglichweise etwas übertriebene Fokussierung auf erneuerbare Energien, Dosenpfand, LKW-Maut sowie die tollen medienwirksamen Sachen wie Ich-AG, Arbeitsagentur/Jobcenter/Jobscout. Und da die Gründen davon das eine oder andere mitverzapft haben und Fischer sich in der Visa-Affaire nicht gerade von seiner besten Seite gezeigt hat, schließen sich diese Partei für mich auch aus. Insgesamt halte ich von der SDP und den Grünen in Sachen Wirtschaftspolitik wenig bis gar nichts.

PDS-Partei des Demokratischen Sozialismus: siehe oben...

CDU/CSU-Christlich Demokratischen Union/Christlich-Soziale Union: Auch wenn die in meinen Augen wirtschaftspolitisch einiges mehr drauf haben, schließen sie sich durch den Teil "Christ" aus, denn Religion hat in meinen Augen in der Politik nichts zu suchen. Trennung von Staat und Kirch liegt ja zurecht auch schon einige hundert Jahre zurück und ein Gottesbezug hat auch in der möglichen zukünftigen EU-Verfassung nichts zu suchen und dort zun Glück auch nicht enthalten.

FDP-Freie Demokratischen Partei : ergo bleibt nur noch eine große Partei zur Wahl - macht aber nichts, da dort meiner Meinung nach mit Abstand die größte wirtschaftspolitische Kompetenz sitzt. Insgesamt halte ich eine liberalistische Wirtschaftspolitik zurzeit das Beste und auch auf vielen anderen Gebieten bin ich mit denen einer Meinung wie z.B. Abschaffung von GEZ und Wehrpflicht. Auch die Einführung von Studiengebühren im Sinne einer besseren Ausbildung halte ich für sinnvoll (warum sollen Auszubildende das Studium von anderen mitbezahlen?). Und die FDP ist keine Spaß-oder Bonzenpartei und schon gar keine Partei ohne Programm...(http://www.deutschlandprogramm.de/dokumente/programm.php , http://www.liberale.de/portal/index.phtml?aufbruch=1)

Yess

04.06.2005, 17:56

Und ich hab mich immer gefragt, wer wohl die FDP wählt :D

Alphamenpower61

04.06.2005, 17:56

Das schlägt dem "Faß der Boden aus"

Unser Herr Schröder befürchtet erpresst. zu werden! siehe Zeitungsbericht.

http://www.reuters.de/newsPackageArticle.jhtml;jsessionid=ZNA40KUQN5IH2CRBAEOCFEY?type=politicsNews&storyID=745537&section=news

Man muß sich ja fragen, wenn die Mehrheit der SPD diese Schrödersche Politik auf Dauer nicht mitmachen will, da diese nichts bringt und vom Volk auch nicht aktzeptiert wird,
ob dies Erpressung ist oder einfach nur Demokratie ?
Denn die "Mehrheit" bestimmt ja, so war es ja auch in den Komissionen zur "Rente". Hier wurden Wünsche der Gewerkschaften einfach abgelehnt, da die "Mehrheit" in der Kommission dagegen war.
Und jetzt das.
Jetzt ist die "Mehrheit" einfach nicht aktzeptabel und heißt jetzt "Erpressungspotenzial".

Man müsste sich ja Fragen, ob das nicht von "oben herab" vielleicht eine Diktatur in der SPD ist, und nicht ein Erpressungspotential von unten.

Marcus

04.06.2005, 20:25

Und ich hab mich immer gefragt, wer wohl die FDP wählt :D

wie meinen? :)

zAD

04.06.2005, 20:44

Ich werde entweder SPD, oder links wählen.

Für mich kommt die CDU/CSU nicht in Frage, erst recht nicht mit Merkel.
Frage mich ob deren Wahlkampf nurnoch aus der Wiederholung von simplen Thesen und Wörtern ohne inhaltlichen Hintergrund besteht. In politischen Runden wird nur die Gegenseite (das betrifft ja leider alle Parteien) schlecht geredet oder man wirft mit Schlagworten um sich.
Als ich mir nach den Wahlen in NRW mal wieder mehrere Politiksendungen hintereinander angeguckt habe, hab ich mich doch schon arg gewundert wie oft von CDU/CSU Politikern das Wort "Politikwechsel" gefallen ist - möchte man den Leuten hier einfach nur was in den Mund legen?

Meine Wahlentscheidung richtet sich aber natürlich nach dem inhalt des Wahlprogrammes, nicht nach Personen oder sprachlichen Fähigkeiten.

OT:
Ich glaube hier im Forum sollten sich einige Leute ein wenig mehr in Tolleranz üben, wenn es um die Meinung anderer geht. Schon erstaunlich wie ihr hier euren Frust an anders denkenden ablasst :rolleyes

Yess

06.06.2005, 17:13

@ Markus

Lieber Markus überleg Dir doch bitte nochmal, ob Du wirklich diesen "Leichtmatrosen" Deine so wertvolle Stimme geben willst.
Grundsätzlich ist ja jede demokratische Partei wählbar. Aber FDP ich weiß nicht. Die haben seit Gründung der BRD nichts zuwege gebracht, sonderen nur ihre Klientel bedient. Gut, andere machen das auch, aber nicht so schamlos offen.
Und letztlich das Personal der FDP, wenn man denn davon überhaupt reden kann, ist an Niveaulosigkeit kaum zu übertreffen.
FDP kann man m.E. nur wählen, wenn man selbst zu deer zu bedienenden Klientel gehört und ich hoffe mal, daß dies bei Dir nicht so ist ;)

insane42

06.06.2005, 17:16

[focusbiker]

06.06.2005, 17:37

So gesehen, ist das schon nicht verkehrt! Mittlerweile drängt sich mir der Verdacht auf, die SPD ist froh, wenn sie die Wahlen verliert, weil die derzeitige Konstellation eine vernünftige Regierungsarbeit schier unmöglich macht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Gerd und der Franz so blauäugig durchs Leben rennen und wirklich davon ausgehen, die Wahlen zu gewinnen.

Als SPD-Stammwähler ist diese Erkenntnis natürlich ganz schön doof, aber meine Stimme bekommen sie trotzdem, da ich weder Frau Merkel als Kanzlerin will, noch dass der Stoiber irgendein Superministerium bekommt und schon gar nicht, dass der Gerhardt oder Westerwelle Chef vom AA wird...:rolleyes

insane42

06.06.2005, 17:39

Dieses System sollte man sowieso mal abschaffen. In den Jahrzehnten von Rat und Tag haben sich beide überwiegend nur blockiert. Das kanns ja irgendwie nicht sein.

Naja, passt zu dem, was angeblich hier eine Demokratie ist

[focusbiker]

06.06.2005, 17:42

Tja, leider wurde die Förderalismusreform dank tatkräftiger Unterstützung von der CDU sang- und klanglos vor die Wand gesetzt. Ich bin ehrlich gesagt auch dafür, dass die Länder mehr Kompetenzen bekommen, auf der anderen Seite aber diverse Entscheidungen dem Bund überlassen sollten. Ob die das nochmal hinbekommen?

Ich bete nur, egal, was da jetzt kommt, dass es besser wird...

Marcus

06.06.2005, 17:56

Aber FDP ich weiß nicht. Die haben seit Gründung der BRD nichts zuwege gebracht, sonderen nur ihre Klientel bedient. Gut, andere machen das auch, aber nicht so schamlos offen.
Und letztlich das Personal der FDP, wenn man denn davon überhaupt reden kann, ist an Niveaulosigkeit kaum zu übertreffen.

nenn mal ein paar beispiele plz...und wer ist deiner ansicht nach "deren" Klientel? :)

mb2704

06.06.2005, 19:24

Ich hab meine Stimme mal für die SPD genutzt. Aber nicht für die SPD, die wir da heute stehen haben ... nicht Leute wie Schröder (nicht falsch verstehen: ich mag den Kerl, aber er ist als Kanzlerkandidat für die SPD nicht mehr tragbar), sondern eine linksorientierte SPD mit Müntefering als Kanzlerkandidat, der hinter sich Leute hat, die kompetent mit den Problemen Deutschlands umgehen können. Schröder sollte allerdings (wegen seinen guten Beziehungen zur deutschen Wirtschaft sowie seinem allgemein recht guten Ansehen im Ausland) nicht aus der Regierung geworfen werden.

Die Sache mit der linksorientierten SPD unter Müntefering zeichnet sich sowieso ab, genauso wie die Tatsache, dass Schröder wohl nicht mehr als Kanzlerkandidat antreten wird. Was jetzt noch fehlt sind die kompetenten Leute, ein Schröder, der in der Regierung aber nicht Kanzler ist (da muss er sein Ego ausschalten) und zu guter Letzt: ein tragbarer und ausgleichender Koalitionspartner. Die Grünen fallen meines Erachtens (leider) aus ... bleibt nur die FDP (ich halte nichts von PDs bzw. Lafontaines neuer linken Wahlalternative ... das fällt für mich unter extrem und das fällt aus ... verrückte Kommunisten gibts genug auf der Welt, mir reicht ein sozialer Staat). Oder doch eine große Koalition? Da werden sich aber zwei riesige aufgeblasene Egos nicht mehr gegenüberstehen, sondern zusammenarbeiten müßen. Ob das funktioniert?

Tiu

06.06.2005, 20:23

Warum hacken soviele auf dem Bundesrat herum?
Viele wichtige Gesetze und Reformen können ohne den Bundesrat durchgebracht werden. Nicht zu jedem Gesetz ist eine Abstimmung im Bundesrat nötig.
Ansonsten hätte Rot/Grün ja gar keine Gesetze verabschieden können. :rolleyes

[focusbiker]

06.06.2005, 20:52

Am Anfang von Rot/Grün war es doch auch noch so, dass sie im Bundesrat eine Mehrheit hatten, bloss leider haben sie diese Mehrheit verloren. Damals hat die SPD mitsamt dem Oskar auch alles schön blockiert. Erinnert ihr euch noch an die Versuche der SPD, gemeinsam mit der CDU/FDP eine Steuerreform auf die Beine zu stellen...

Heute ist es eben genau umgekehrt, alles, was durch den Bundesrat muss und der CDU nicht passt, wird eben blockiert und dann später im Vermittlungsausschuss kleingeredet. Ich finde schon, dass es an der Zeit ist, da was zu ändern...

Aber das ist ein anderes Thema! ;)

Back to Topic! :daumen

Andy4

07.06.2005, 00:31

Ich überlege mir ernsthaft im Herbst die CDU zu wählen. Die sind zwar ÜBERHAUPT nicht mein Fall und haben fast nichts mit mir gemeinsam, aber am logischsten wäre es. Der Bundesrat ist fast komplett schwarz, wenn jetzt auch schwarz im Bundestag an die Macht kommt, gibts keine Blockade mehr und es bewegt sich vielleicht nochmal was.
An deiner Theorie stimmt was nicht. Du wählst eine Partei, nur weil sie die Mehrheit bildet und willst diese gar nicht wählen? Dann hat die Demokratie versagt. Was ist das denn für ne Stimme, die du abgibst? Ich an deiner Stelle würde mich mal VORALLEM die Angebote der CDU zu Herze nemen (Dialyse). Lieber wähle ich eine kleinere Partei, unterstütze die, damit auch die Kleinen noch ein wenig sagen können. Die beiden Parteien CDU und SPD haben versagt. So siehts aus bzw. so sehe ich das.

Gruß Andy

insane42

07.06.2005, 01:09

Eben, die Demokratie hat schon versagt. Und zwar in dem ich und die Mehrheit ne Partei wählen, die kaum Regieren kann, weil sie vom Bundesrat blockiert wird.

Marcus

07.06.2005, 01:17

[focusbiker]

07.06.2005, 09:30

der bundesrat ist ebenfalls vom volk gewählt...von daher hat die demokratie doch super funktioniert, indem eine situation geschaffen wurde, die klar zeigt, dass die zusammensetzung des bundestages nicht mehr den aktuellen wünschen des volkes entspricht
So gesehen, hast du gar nicht mal so unrecht. Ich denke auch, dass es - ähnlich wie 1998 - einen festen Willen im Volke gibt, dass es zu einem "Machtwechsel" kommt. Es ist aber schon ziemlich doof, dass dies nicht darauf beruht, was die CDU bzw. die FDP für klare Vorstellungen und Konzepte haben, sondern auf das offensichtliche Versagen der jetzigen Regierung zurückzuführen ist.

In ein paar Jahren, wenn es die CDU wieder nicht besser gemacht hat, kommt es dann zu einem ähnlichen Schauspiel... aber vielleicht dreht sich die Kugel ab September ja wirklich schneller und es kommt wieder Schwung in die Wirtschaft... Schauen mer mal! :)

GaBBa-Gandalf

07.06.2005, 14:20

Zwischenbericht:

weltweit

07.06.2005, 14:36

Die Zwischenbericht Grafik ist so vollkommen nutzlos. Nicht bedacht wurde die 5% Hürde, da "Andere" nicht aufgeschlüsselt werden kann sollte man die Komplett rausnehmen. Habs jetzt nicht nachgerechnet, dürfte hier aber Weder für CDU/FDP noch für SPD/Grüne reichen. Läuft also auf eine Große Koalition hinaus, oder SPD/PDS/Grüne. Beides bringt Deutschland wohl nicht wirklich weiter.

Laretta

07.06.2005, 19:55

@weltweit
ich finde die Grafik gar nicht schlecht. besser als keine

ich habe mal für FDP gestimmt. Die haben laut gegen die Beförderungswelle protestiert, sind auch gegen Datenschnüffelei im Netz

Marcus

07.06.2005, 20:31

und für die wiedereinführung des bankgeheimnisses

weltweit

08.06.2005, 01:47

@weltweit
ich finde die Grafik gar nicht schlecht. besser als keine

Sie ist zwar bunt, hat aber so gut wie keine Aussagekraft über die Mehrheitsverhältnisse.

"Andere" wird sich wohl kaum aus Parteien zusammensetzen, die eine gemeinsame Linie repräsentieren. Direkter gesagt: Andere kann man nicht als 5te Partei zusammenfassen.

GaBBa-Gandalf

08.06.2005, 12:29

ohne sonstige mit einbeziehung aller stimmen:
Angaben in %
somit wäre die PDS in der Opposition *freu*

M4rk

08.06.2005, 21:50

oDeM

08.06.2005, 22:08

Was hätten wir denn deiner Meinung nach lernen sollen?
Jetzt bitte nicht irgendwelche Stammtischparolen, sondern mal ein paar gute Gründe weshalb man anders wählen sollte.
Ich nehme an du gehst davon aus, dass alle CDU wählen sollten, weil....(jetzt bist du dran).

edit: Für alle die wirklich daran glauben, dass eine andere Partei DIE Lösung ist -> http://www.ndrtv.de/panorama/data/wahlkampf.pdf

M4rk

08.06.2005, 22:17

nein wählt nur euere SPD oder WASG oder so, an alle die meinen das der Sozialstaat noch tragbar ist in der weiße wie wir ihr zurzeit haben. Wählt SPD und in den nächsten 4 Jahren wird sich garnichts ändern kein richtiges gesetz wird verabschieded, da Bundesrat. Aber okay, hofft ihr auf 100% mehr gehalt im gegensatz nurnoch 35 Stunden. Dann wird es bald keine Firmen mehr geben und ihr regt euch auf das Firmen keine Arbeitsplätze schaffen. Wenn wie in dem Beispiel AEG in der Türkei 20000 Waschmaschinen gefertigt werden und in Deutschland gradmal 3000 und dort sind die Löhne um einiges billiger. Jaja Lohnnebenkosten aber ihr denkt doch nicht wirklich das es ewig so weiter gehen kann?

oDeM

09.06.2005, 09:18

Hat das irgendwer behauptet? Ich glaube nicht...
Aber ich bin der Meinung, dass es keinerlei Unterschied machen wird welche Partei die größte Fraktion stellt. Der einzige Unterschied den ich sehe ist, dass z.B. die SPD die Änderungen die gemacht werden MÜSSEN, keine Frage, sozial verträglicher gestalten wird und kann.
Niemand stellt glaube ich in Frage, dass etwas geändert werden muß (ausser der Lafontaine vielleicht :D), aber jetzt sag mir bitte nicht, dass das sog. Hartz IV nicht ein Anfang ist. Die Änderungen sind hart, aber meiner Meinung nach ok und immer noch sozial tragbar. Es gibt sicherlich schwere Fälle, aber ich behaupte mal, dass in den meisten Fällen ein menschenwürdiges Leben sicher gestellt ist und das ist ja u.a wie jeder wissen sollte der Sinn und Zweck der Sozialversicherung.
Das Problem das ich sehe ist nur, dass die Leute es einfach nicht mehr gewohnt sind sparsam und auf kleiner Flamme zu leben und es auch gar nicht wollen. Im TV bekommst du jeden Tag das pralle goldene Leben der "schönen und reichen" vorgegaukelt und übertragst das auf deine eigene Existenz und beginnst zu träumen usw... Den Leuten muß endlich mal bewußt werden, dass sie für sich selbst verantwortlich sind und dass sie nicht jedes Jahr in den Urlaub fahren können usw. wenn man von staatlicher Hilfe lebt. Die Leute sollten froh sein, dass sie überhaupt was bekommen. Das sieht in anderen Ländern ganz anders aus.
Ein guter bekannter von mir arbeitet in der Agentur für Arbeit und er erzählt hin und wieder schon mal und da bekomme ich soch einiges mit. Natürlich läßt sich das nicht auf jeden einzelnen Arbeitslosengeld II-Bezieher übertragen, aber häufig ist es einfach so. Die Leute haben sich viel zu sehr an den Luxus gewöhnt.
Was bekommt man denn? Was ich so gehört bzw. erzählt bekommen habe, bekommen die "Hartz IV"-ler zwischen 300€ und 500€ im Monat + Miete + evtl. 1€-Job. Und ich behaupte, dass die Miete den größten Anteil im Monat ausmacht. Mein Azubikollege verdient wie ich kanpp über 600€ und wir leben auch komplett davon (ohne Mietzuschuss). Zwar auf kleinem Fuß, aber es geht.

So und jetzt fällt mir gerade auf, dass ich ziemlich vom Thema weg bin :D Sorry...aber darum geht es doch meistens wenn es heisst: "Weg mit der SPD!".
Aber es geht mir echt darum, dass die Leute mal aufwachen und nicht all ihre Hoffnungen in die Hände eine Partei legen, die auch nichts anders macht, außer vielleicht sozial unverträglicher! Jeder soll bitte seine Meinung haben und seinen Favoriten bei der Wahl, aber dann soll man bitte auch über etwaige Konsequenzen nachdenken. Auch die CDU war FÜR Hartz IV und hat sogar noch schärfere Maßnahmen verlangt, als die jetztige Bundesregierung sie eingeführt hat.
Aha interessant ... aber hauptsache scheiss Hatz IV und weg mit SPD usw.

Politisch kochen die doch alle die selbe Suppe. Der einzige Unterschied ist, dass die CDU gleichzeitig versucht an kristlichen Werten und Normen festzuhalten (was ihr auch nicht wirklich geling [was allerdings in der heutigen Gesellschaft schwer genug ist]).

So sorry nochmal, dass ich so abgeschweift bin...

longi

10.06.2005, 19:01

Hi

also, wegen des Linksbündnis, PDS/WASG was ja bevorsteht,
könnte sich da auch noch was ändern.
Glaub aber es ist erst erforderlich neu zu stimmen wenn es
zu Neuwahlen kommen sollte.
Da sind wir ja auch noch ein Stück von weg.

Cu

oDeM

11.06.2005, 17:11

re5k

11.06.2005, 17:21

Omg in was für einem FOrum bin ich hier gelandet^^ PDS hat genauso viele stimmen wie FPD und mehr als Grüne und SPD liegt immernoch vorne. Garnichts gelernt?
Was für ein glück das das Deutsche Volk sogar klüger seien zu scheint.

ach und du meinst die cdu könnte alles besser? weißt du was ich glaub: cdu und csu sollen sich erstmal einig sein, WIE sie alles so besser machen wollen. hast du jemals von den politikern der 2 parteien eine gleiche lösung/antwort erhalten? ich nicht...

aber bei einem muss ich dir zustimmen, bildungstechnisch läuft bei der spd so einiges schief.
das sieht man ja auch eindeutig an deinem letzten satz. mer veler get nich :evillol :evillol

longi

11.06.2005, 21:59

Btw. Heute hat der Steuber es ja selbst gesagt! Falls es zu einem Regierungswechsel käme, sind scharfe Einschnitte in den Sozialleistungen zu erwarten. Na wunderbar! Das ist genau das was das Land braucht. Arme Menschen, die noch ärmer werden und die sich betrogen fühlen, weil sie sich von einem Regierungswechsel mehr versprochen haben... Da geht einiges! :freak
Hi
na, das merkst aber früh. Frag mal einen 55 jährigen der fast 40 Jahre
in die Arbeitslosenversicherung eingezahlt hat, arbeitslos wird und nach
einem Jahr dank HartzIV anfangen darf seine Erspanisse und sein evtl.
vorhandenes Haus zu verkaufen.
Da kann es schon schnell passieren das jemand seine Ersparnisse von
40 Jahren in ein oder zwei Jahren verbraucht hat.

Glaub an Kapitallebensversicherungen wollen sie jetzt auch noch ran.
Dank an die Regierung. War übrigens die SPD und die CDU wird
weitermachen ;) ließ sie ja überall schon verlauten.
Oder was erwartest du von einer Kanzlerkanditatin die in den
eigenen Reihen einige über die Klinge springen lassen hat.
Doch wohl nicht, das sie auf Seite des Volkes steht. Da kann
ich ja nur lachen. In meinen Augen ist sie Konfliktscheu, denke
ich von Schröder aber auch.

Lang mußten unsere Großväter und Väter für ein Soziales System
kämpfen, jetzt wird es so einfach vermutlich innerhalb eines Jahrzehnts
gnadenlos zerstört.
Man könnte auch sagen der Produktionsfaktor Kapital + Knowhow
vergewaltigen den Produktionsfaktor Arbeit ;) und das nicht erst seit
gestern.

Der nächste Punkt wird die Übernahme der KV Beiträge durch
den Arbeitnehmer sein. Stichtag ist der 01.07.
Arbeitgeber werden entlastet und Arbeitnehmer zahlen einen zusätzlichen
Sonderbeitrag. Ist ja fast unter gegangen die letzten Wochen.

Edit: ach, gerade noch gelesen, an die Tarifautonomie wollen CDU/FDP auch
ran. ;)
Cu

oDeM

11.06.2005, 22:38

O_O?!
Weißt du was ironie ist?! Ich glaube du hast da was grundlegendes falsch verstanden :/

Ich bin der letzte, der gegen soziale Ungerechtigkeit ist und dafür stehen in meinen AUgen CDU und FDP.

spargeltarzan

11.06.2005, 22:59

Hallo alle zusammen,

sehr interessante Diskussion. Und dies auf einen Computer-Forum. Den Menschen ist also ihre Heimat doch nicht egal. :)

Schaut doch mal unter www.wahlfrage.de vorbei, da geht es ausschließlich um die bevorstehende Bundestagswahl. Das Forum ist ganz neu und würde sich sicher über einen Beitrag von euch freuen :D

longi

11.06.2005, 23:09

O_O?!
Weißt du was ironie ist?! Ich glaube du hast da was grundlegendes falsch verstanden :/
Ich bin der letzte, der gegen soziale Ungerechtigkeit ist und dafür stehen in meinen AUgen CDU und FDP.
Hi
nein, hab dich schon verstanden, wollte deinen Vortrag nur noch etwas stärker
untermauern mit kurzen zusätzlichen Argumenten. ;)
Cu

olly3052

11.06.2005, 23:10

@Spargel,

Normalerweise gibt es diesen thread (http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=130611&highlight=Fremdwerbung)für Fremdwerbung.

Da ihr aber augenscheinlich wirklich Unterstützung braucht, laß ich das mal so stehen.

Gruß

olly3052

DJ MJ

12.06.2005, 12:32

Das Ergebnis überrascht mich nachdem alle so auf die CDU setzen. Auch das jetzt in NRW und den Bundesländern. Aber die SPD würde wieder gewinnen. Nagut nicht ganz, da sie keine absolute Mehrheit haben.

MfG DJ MJ

longi

12.06.2005, 12:54

Hi

das Ergebnis dürfte nicht representativ sein. ;)
Dafür sollten mindestens 1000 Stimmen vorhanden sein.

Cu

M4rk

12.06.2005, 17:12

Omg, ihr regt euch alle über Soziale Ungerechtigkeiten nun auf, denkt ihr mit Deutschland geht es ewig so weiter? Ihr wollt das Sozialausgaben wieder steigen wie die WASG und PDS es fordern dann wählt sie. Dann habt ihr 10 Jahre ein schönes Leben dann sind wir aber bankrott aber dann wirklich dann kann uns da niemand mehr rausholen dann habt ihr es geschafft mit eurem Sozialwahn. Man wird sich damit abfinden müssen das leute die z.b. "Mindere" Arbeit gemacht haben nicht im Überschoss leben können das haben wir viel zu lange gehabt und nun bekommen wir die rechnung. Aber wählt eure Linkspartein dann seht ihr was ihr davon habt.

re5k

12.06.2005, 17:30

dann sind wir aber bankrott aber dann wirklich dann kann uns da niemand mehr rausholen

wir sind schon lange mehr als bankrott, schau dir nur mal an was deine cdu/csu unter führung von kohl an schulden gemacht hat!
Und ganz ehrlich, ich glaub kaum, dass uns je einer da wieder rausholen kann. Erst recht nicht die CDU/CSU. Da ist sich doch mehr als die Hälfte von denen nicht einig darüber, ob sie an die Gurkel des Sozialstaates gehen sollen...

oDeM

12.06.2005, 19:14

Ihr wollt das Sozialausgaben wieder steigen wie die WASG und PDS es fordern dann wählt sie.
Ich denke du liest unsere Beiträge nicht richtig bzw. ziehst dir nur das raus, was du hören bzw. lesen willst. Niemand sagt, dass Sozialausgaben weiter steigen sollen oder dass wir mehr Gehalt gekoppelt mit weniger Arbeit oder ähnliches wollen. Das ist absoluter Stammtisch-Palaver!
Fakt ist, dass Einschnitte gemacht werden müssen und dass der Staat wieder lernen muß mit dem auszukommen was er hat. Die Idee mehr auszugeben als man hat ist, auch wenn du es vielleicht nicht wahr haben willst, auf dem Mist vom Herrn Kohl gewachsen, als er annahm die Wiedervereinigung mal eben aus der Spesenkasse zu bezahlen, anstelle sich eines vernünftigen Spar- und Steuerkonzepts zu bedienen.
Und als er die Wahl verlor stand die neue Regierung vor einem riesigen Haufen Sch***e. Das bügelt man nicht mal eben aus.
Außerdem denkt warscheinlich nicht ein einziger hier, dass alles was die aktuelle Regierung gemacht hat gut ist. Aber das ist der Unterschied. Während "ihr" alles glaubt und beklatscht was Angie und Ede sagen, wird bei "uns" diskutiert und auch mal der Mund aufgemacht ohne dass man gleich mundtot gemacht wird. Das wird dann gerne als Uneinigkeit und Unfähigkeit bezeichnet, aber das ist eigentlich das Prinzip der Demokratie. Wenn nur einer entscheidet und alle anderen brav nicken, dann hat man den Sinn dahinter leicht mißverstanden.

dann habt ihr es geschafft mit eurem Sozialwahn. Man wird sich damit abfinden müssen das leute die z.b. "Mindere" Arbeit gemacht haben nicht im Überschoss leben können das haben wir viel zu lange gehabt und nun bekommen wir die rechnung.
Und einen Sozialwahn hat hier denke ich niemand. Aber ist einfach fakt, dass eine Sozialversicherung Sinn macht und auch sehr wichtig ist. Du hast ja recht wenn du sagst, dass Leute die wenig haben nicht leben können wie Könige. Aber das hab ich weiter oben auch bereits geschrieben. Fakt ist aber auch, dass du den Leuten die keine Arbeit haben nicht alles nehmen kannst. Wie oben schon beschrieben ist Hartz IV der Schritt in die richtige Richtung. Und da darfst auch du nicht widersprechen, denn Hartz IV ist in Zusammenarbeit mit der CDU entstanden. Endlich mal eine Regelung wo sich die Parteien (einigermaßen) einig waren. Aber von 100 auf 0 gehts nunmal auch nicht. Und das ist eben der Weg den die SPD gehen will. Stellenweise reduzieren und den Bürger nicht in den Ruin treiben.
So wie du kann echt nur jemand denken, dem es gut geht und der sich keine Gedanken um die Zukunft zu machen braucht. Wo bleibt denn da die christliche Nächstenliebe? Ziemlich egoistisch und verlogen, findest du nicht?!

Bis jetzt hat mich noch niemand mit sachlichen Argumenten auch nur ein einziges mal davon überzeugen können, dass die CDU eine ECHTE Alternative ist. Gebt euch mal Mühe.

Alphamenpower61

12.06.2005, 22:33

Mann muß sich ja Fragen, was das denn für Reformen bisher gewesen sind.

1)Krankenversicherung. Eigentlich zu 90% nur eine Umverteilungsreform. Die Solidargemeinschaft wurde ausgehebelt, wer Krank ist, hat zu zahlen. Von Marktwirtschaft auch keine Spur. Gehe einmal in 5 Apotheken und fragt beim jeweils gleichen Medikament nach dem Preis. Und ? Alle sind gleich, also Absprache, nur tut einer was dagegen ?
Jetzt werden, unter anderem ab 01.07. eine weitere Umverteilung vorgenommen. Und damit soll Deutschland gerettet werden ?

2) Hartz IV. Hat dies Arbeitsplätze geschaffen ?
Nein, ganz im Gegenteil. 1€ Jobs werden mißbraucht, damit werden Aufträge erledigt, die eigentlich reguläre Firmen erhalten hätten. Diese müssen dann wiederrum Ihr Personal in die Arbeitslosigkeit schicken. Was für eine Perversion
Zusammenstreichung der Freibeträge für die Altersvorsorge ?
Hilft dies Arbeitsplätze zu bekommen ?
Nein, es ging nur darum Geld einzusparen ohne Rücksicht auf die Menschen und deren Zukunft. Da in 20 Jahren die Rente wesentlich stark reduziert sein wird, und Arbeitlose kaum Altersvorsorge behalten dürften, heißt dies Altersarmmut.
Hilft dies Deutschland weiter ?

Aber das ist den Politikern sowas von Scheiß egal, Hauptsache denen gehts gut, man macht noch knapp 150 Beförderungen, damit man sich noch etwas mehr Geld zustecken kann. Aber ich sehe da keine Leistung, welche eine solche Masse an Beförderungen begründen würde. Nein, unsere Politiker ist das egal, wo daß Geld für Ihr eigenes Portomanei erkommt, solange das dumme restliche Volk es bezahlt.

3.)Spitzensteuersatz senken, Vermögenssteuer nicht wieder einführen
Hilft dies Deutschland weiter ?
Genau deshalb sind die Kassen so Leer, weil dieses Geld fehlt.

Nein, wo bleiben denn hier die wirklichen Reformen ?
Z.B. Reformierung der Beamten/Politikerversorgung ?
Reduzierung der Krankenkassen auf max. 30 ? (wir geben ca. 33 % nur an Verwaltung aus in der GKV)
Bürokratieabbau ?
Eine einfache und gerechte Steuerreform, wo jeder seinen Anteil bezahlt ?

Und wer glaubt, die CDU mache es besser als die SPD , der irrt. Selbst bei der von der CDU favorisierten Steuerreform soll der Spitensteuersatz gesenkt werden, zwar in Prozent minimal, aber effektiv weiter größere Summen für die Spitzenverdiener.
Dafür wird dann die Eigenheimzulage und die KFZ-KM-Pauschale gestrichen. Nur welcher Befölkerungsanteil bekommt diese ? und wird somit am meisten bestraft. ?
Natürlich die kleineren Einkommen. Ein Spitzenverdiener bekommt schon längt keinen Zuschuss für ein Eigenheim, und er fährt höchstwarscheinlich einen Firmenwagen.
Das heißt, dem kleinen wird ein bisschen gegeben, anschließend genommen und der große ist mal wieder der Gewinner.
Hilft dies Deutschland weiter ?

Deshalb werde ich WASG oder vereinigte Linke wählen, damit es uns endlich wieder besser geht in Deutschland :daumen

Ich werden keine SPD Politik unterstützen, wo sich ein Bundeskanzler mit einer verfassungsrechtlich merkwürdigen Bundesttagswahl vom Volk auch noch seine unsoziale Politik bestätigen lassen will. 6 Jahre davon reichen mir.

Und die CDU/FDP ?
Keinen deut besser. Kopfpauschale mit riesigen Steuerumverteilungssummen, wo keiner mehr durchblickt.
Aufweichung des Kündigungsschutzes, Gewerkschaften ausschalten nur damit die Arbeitgeber noch mehr Schickane, Ausbeutung usw. machen können als Sie es jetzt schon tun. Nein Danke.
Arbeitszeitverlängerung, nein Danke. Jedes Jahr steigt allein nur der Produktivitätsfortschritt um ca. 2%. Wenn jetzt noch eine Arbeitszeitverlängerung dazukäme, ist niemandem geholfen, sondern es droht noch mehr Arbeitslosigkeit, weil nichts für die Nachfrageseite getan wird.

In den letzten 15 Jahren ist doch nichts anderes gemacht worden, als die privaten Haushalte immer mehr zu belasten, seit Schröder SPD ist es sogar noch schlimmer geworden.

Fakt ist, SPD und CDU mit Ihrer neoliberalen Politik der Umverteilung haben versagt, machen alles nur noch schlimmer. Jetzt gebe ich auch der "neuen Linken" eine Chance. :daumen

Marcus

13.06.2005, 11:14

Aber ist einfach fakt, dass eine Sozialversicherung Sinn macht und auch sehr wichtig ist.

Auch wenn ich der selben Meinung bin - Warum?

Mann muß sich ja Fragen, was das denn für Reformen bisher gewesen sind.

1)Und damit soll Deutschland gerettet werden ?

ich denke nicht, dass das so was bringt...halte das Bürderversicherungsmodell, wo wirklich JEDER einzahlt, für besser. Nichtsdestotrotz sollte das ganze wohl besser vollständig privatisiert werden, da öffentliche Verwaltungsapperate oft nicht gerade sehr effizient sind.

2) Hartz IV. Hat dies Arbeitsplätze geschaffen ? Hilft dies Deutschland weiter ?
nicht das ich wüsste

3.)Spitzensteuersatz senken, Vermögenssteuer nicht wieder einführen
Hilft dies Deutschland weiter ?
ja.

Und die CDU/FDP ?
Keinen deut besser. Kopfpauschale mit riesigen Steuerumverteilungssummen, wo keiner mehr durchblickt.

Also das FDP Modell war, soweit ich mich da erinner, recht simpel...nur CDU/CSU haben ihre beiden Modelle mit diesem Kompromiss total verhunst...da macht die FDP nicht mit.

Aufweichung des Kündigungsschutzes, Gewerkschaften ausschalten nur damit die Arbeitgeber noch mehr Schickane, Ausbeutung usw. machen können als Sie es jetzt schon tun. Nein Danke.

das soll besonders die mittelständischen unternehmen mehr dazu bewegen auch in eher unsicheren zeiten mal jemanden einzustellen, ohne das man den dann nicht mehr los wird. Auch ein notwendiger Schritt - in der Schweiz wurde der Kündigungsschutz schon vor Jahren komplett abgeschafft.

Fakt ist, SPD und CDU mit Ihrer neoliberalen Politik der Umverteilung haben versagt, machen alles nur noch schlimmer. Jetzt gebe ich auch der "neuen Linken" eine Chance. :daumen

In den letzten 15 Jahren ist doch nichts anderes gemacht worden, als die privaten Haushalte immer mehr zu belasten, seit Schröder SPD ist es sogar noch schlimmer geworden.

Deshalb kann man da soweit ich das weiß kaum von einer neoliberalen Politik sprechen. Und eine solche wird es laut Gysi mit der PDS nicht geben. Ich denke auch, falls die was zu sagen hätten würden, würde es nur noch bergab gehen...

oDeM

13.06.2005, 12:57

Auch wenn ich der selben Meinung bin - Warum?
Ganz einfach, weil ohne ein soziales Netz viel zu viele Leute in den absoluten Ruin stürzen würden. Man stelle sich einfach mal die momentane Situation ohne eine Sozialversicherung vor. Hier würden Zustände wie in Süd-Ost-Anatolien oder Novosibirsk herrschen. Die Leute wären total verarmt und könnten sich rein gar nichts mehr leisten. So wird den Leuten zumindest für den Zeitraum wo sie darauf angewiesen sind ein menschenwürdigs Leben ermöglicht.
Außerdem sind leider zu viele Leute unfähig für sich selbst zu sorgen und sind deswegen auf den Staat angewiesen.

Hab ich was vergessen?! :D
Kannst ja gerne noch was ergänzen, was deiner Ansicht nach die Sozialversicherung wichtig macht.

longi

13.06.2005, 23:44

Hi

Scheint denen wohl durch den Kopf gegangen zu sein, dass das Kapital sie
nicht wählt. Plötzlicher Sinneswandel auf ganzer Linie, ist schon überall zu lesen.
Haben wohl einige schon hochgerechnet was das an Stimmen kostet wenn sie
so weiter machen.

Sind sie nicht wieder alle lieb? :baby

Ja, Politiker müßte man sein, die wechseln z.Zt. ihre Meinung vermutlich
öfter als ihre Unterhosen. :D

Vor der Wahl wieder :heilig und nach der Wahl wieder :verwandlu

Frei dem Motto; schließlich darf sich ja jeder mal versprechen, vor allem vor
einer Wahl. Das klingt mal wieder absolut glaubwürdig aus beiden Lagern.

Ne ne, SPD und CDU :kotz ist echt der :hammer.

Meine Stimme gibts nicht mehr, von mir gibts nur noch :stock

Cu

Leon

14.06.2005, 00:30

Lafontaine und Gysi haben in der Vergangenheit bewiesen, dass sie, wenn es Hart auf Hart kommt, den Schwanz einziehen. Diese beiden sind schlicht und ergreifend absolut Profilneurotisch! Sie haben ebenfalls kein Konzept.

Die Medien sind Schuld, dass HarzIV so schlecht dasteht, sicherlich sind einige Punkte etwas unglücklich geraten, aber Fakt ist auch, dass viele mehr bekommen als vorher!

Es werden immer nur die Langzeitarbeitslosen gezeigt, die rummjammern. 15 Jahre arbeitslos, fett, ungepflegt und mit der Trainigshose, Zigarettenrauchend auf der Couch sitzend. 1 Eurojob annehmen? Um Gotteswillen, da muss man ja um 7:00 Uhr aufstehen, NEIN, das geht nicht, das ist ausbeute! Das es genug andere über diese 1 EURO-Jobs wieder Arbeit gefunden haben, wird selten bis gar nicht gezeigt!

Lieber faul und fett, als arbeitsgeil und blöd! Das ist das Motto. Ich selber habe in meinem Freundeskreis LEute die arbeitslos geworden sind, komisch nur das alles innerhalb von 6 Wochen ohne Probleme wieder Arbeit bekommen haben und das ohne 80 Bewerbungen zu schreiben! Der Schreiner ist wieder Schreiner und der Verwaltungsfachwirt arbeiter auch wieder in seinem Beruf!

Ne ne, solange es solche Typen gibt, die von meinem schwerverdienten Geld schnorren und Schmarotzen und dann noch die Frechheit haben, sich in Fernsehen zu setzten und zu jammern, den gehört meiner Meinung nach ALLES gestrichen!

Ab und zu hilft es vielleicht auch etwas gepflegter aufzutreten bei einem Bewerbungsgespräch!

Ich werde die SPD wieder wählen, die CDU wird es nicht besser machen!

conXer49

14.06.2005, 00:33

@Chaser , ich möchte dir für deinen guten Beitrag danken . Und stimme dir voll zu .

Da ich selber ein von Harz4 betroffener mit einem 1,- € Job bin , weiß ich aus eigener Erfahrung was läuft .

Es schafft keine Arbeitsplätze sondern vernichtet etliche in kleinen oder mittelständischen Handwerksbetrieben .

Noch eine Anmerkung = Du hast die Grünen nicht erwähnt ( hoffe nichts überlesen zu haben ) die die CDU / NPD flotten Schrittes noch rechts überholen .

oDeM

14.06.2005, 08:35

Hey du bist ein HartzIV-ler?!
Was bekommst du denn? Ok das ist jetzt eine echt indiskrete Frage, sorry, aber du könntest jetzt mal aus erster Hand erzählen. Denn wie kann es sein, dass du so unzufrieden bist, es aber andere gibt, die es nicht sind.

Bekommst du z.B. die Miete bezahlt oder bezuschusst?

Wie ich ein oder zwei Seiten vorher schonmal geschrieben habe, bekomme ich in der Ausbildung knapp über 600€ raus und kann einwandfrei davon Leben. Klar kann ich keine großen Sprünge machen, aber ich lebe halt von und mit dem, was (mir) wichtig ist.
Gehts dir genau so? Oder lebst du schon echt auf absoluter Sparflamme und es ist immer noch zu wenig?

Marcus

14.06.2005, 09:22

Ganz einfach, weil ohne ein soziales Netz viel zu viele Leute in den absoluten Ruin stürzen würden. Man stelle sich einfach mal die momentane Situation ohne eine Sozialversicherung vor. Hier würden Zustände wie in Süd-Ost-Anatolien oder Novosibirsk herrschen. Die Leute wären total verarmt und könnten sich rein gar nichts mehr leisten. So wird den Leuten zumindest für den Zeitraum wo sie darauf angewiesen sind ein menschenwürdigs Leben ermöglicht.
Außerdem sind leider zu viele Leute unfähig für sich selbst zu sorgen und sind deswegen auf den Staat angewiesen.

Hab ich was vergessen?! :D
Kannst ja gerne noch was ergänzen, was deiner Ansicht nach die Sozialversicherung wichtig macht.

mh ich sehe das eher aus sicht der (maslowschen) Bedürfnispyramide. Da das Bedürfnis nach Sicherheit an 2. unterster Stufe steht, muss der Staat dieses befriedigen, da sonst die übrigen "höheren" Bedürfnisse ja nicht zum Tragen kommen und dann is keine Nachfrage und am Ende haben wir das, was du sagst. :)

oDeM

14.06.2005, 12:55

Oha was hast du denn studiert? VWL? :D
Wie unterschiedlich man sich doch ausdrücken und doch dasselbe meinen kann ;)

Marcus

14.06.2005, 13:44

Oha was hast du denn studiert? VWL? :D
Wie unterschiedlich man sich doch ausdrücken und doch dasselbe meinen kann ;)

noch nicht, aber ich hab vor VWL zu studieren :cool

weltweit

14.06.2005, 14:02

Mal ein Intressanter Vergleich zu den Ergebnissen hier und im *RealLife*

http://www.spiegel.de/flash/0,5532,11559,00.html
(Vorsicht Flash!)

Frag_Mich

14.06.2005, 15:38

würde ich Grün wählen. Man könnte mich als Stammwähler bezeichnen, da ich grün wähl, seit ich darf. Bin fast 28, den Rest könnt ihr bei Bedürfnis ja selbst nachrechnen^^

Andy4

14.06.2005, 15:40

Als wenn diese Schätzung wirklich zutreffen sollte, sag ich Gute Nacht Deutschland, wir sehen uns vielleicht in 4 Jahren wieder. Gesamtschulen/Abendschulen werden abgeschaft, Dialysen werden nicht mehr bezahlt, Stoiber wird labern, und Merkel kann ich mir nicht als Kanzlerin vorstellen. :eek:

Gruß Andy

[focusbiker]

14.06.2005, 15:41

Mal ein Intressanter Vergleich zu den Ergebnissen hier und im *RealLife*

http://www.spiegel.de/flash/0,5532,11559,00.html
(Vorsicht Flash!)
Oha! Da liegen wir ja voll im Trend! :rolleyes :daumen

Ich hätte hier aber ehrlich gesagt auch mit einem etwas anderen Ergebnis gerechnet. Zumindest hätte ich nicht erwartet, dass die SPD so gut abschneiden würde, aber man lernt ja nie aus!

GaBBa-Gandalf

14.06.2005, 16:09

warum immer CDU oder SPD

es gibt noch mehr parteien.
beide waren dran und haben es nicht geschafft etwas zum positiven zu ändern.
warum mal nicht ner anderen partei die chance geben.
wir stecken so tief, da kann man nicht mehr soviel falsch machen

Kuddel

14.06.2005, 16:27

Nur ganz kurz @ longi,

dann hoffe ich, das man hier nie wieder beschwerden über Politik(er) von dir sieht.
Denn wer nicht wählt sollte die klappe halten :)

Alphamenpower61

14.06.2005, 16:43

"Conxer49"
Die Grünen habe ich einmal weggelassen, weil diese ja nur als Anhängsel eine Rolle spielen, diese sich der SPD einfach unterworfen haben und kein eigenes klares Profil mehr haben.
Für mich sind die Grünen an vielen Verteuerungen schuld.
Z.B.
Zuschlag für Okostrom auf den KWh-Preis.
Ökosteuer auf Benzin.
ab nächstes Jahr werden Elektrogeräte für uns Endverbraucher wesentlich teurer, weil diese die Kosten für die Entsorgung tragen.
Und wer bezahlt dies: natürlich wir und nicht die Industrie.

Die Mautgebühren zahlen wir natürlich auch, denn die Spediteure geben dies weiter.
Für Single gibt es den Pflegebeitragzuschlag.
Für Arbeitgeber gibt es ab den 01.07. ein kleines Bargeschenk von uns Arbeitnehmern.

Eigentlich ist dies eine verkappte Steuererhöhung von ROT/Grün.
Diese Politik sorgt schon dafür, das wir von allein Pleite werden.

Und wer allgemein behauptet, das Arbeitslose faul rumhängen, sind mit Sicherheit nicht die Mehrheit. Soll der etwas um 6:00 Uhr aufstehen, obwohl er keinen Job hat.?
Oder steht hier auch Sonntags um 6:00 Uhr auf, obwohl Ihr Wochenende habt.?
Hartz IV ist und bleibt Enteignung per Gesetz, liegt man Rande der Sklavenarbeit.
Und wenn weiter die Firmen Massenentlassungen durchführen, z.B. Deutsche Bank, jetzt Hypo...bank, Grohe, etc. wird es auch durch Hartz IV nicht besser für Arbeitslose.
Zigarette rauchen ist ja jedem selbst überlassen. Ich habe zum Glück noch Arbeit, und ziehe mir auch schonmal eine bequeme Trainingshose an. Was ist dagegen einzuwenden ?
Daran sieht man, wie schnell ein "Klischee" aufgebaut wird.
Abgesehen davon von 320 € monatlich mehrere Jahre lang, hätte ich höchstwarscheinlich keine vernünftigen Klamotten mehr im Schrank.
Das sollte eigentlich mal "zu denken" geben.

Lt. einer IGMetall Studie wollen ein Teil der mittelständischen Unternehmen bis Mitte 2007 weiter Produktion ins Ausland verlegen.
Vielleicht haben wir demnächst 5,5 Millionen Arbeitslose.

Habe gerade gelesen, daß CDU/CSU weitere soziale Einschnitte vorbereiten/fordern.
Man können ja nur soviel ausgeben, wie man einnimmt.
Dann würde ich einmal bei den Politikern zuerst anfangen. :D
bevor man wieder mal nur die "anderen" bluten lässt. :sauer
Man müsste dann mal hinschreiben und zwar wie folgt:
Aufgrund dessen, daß wir nur ausgeben können, was wir auch einnehmen, kürzen wir die an Sie zu entrichtende Einkommenssteuer um 50% :D
Möchte mal dann das Gesicht von denen sehen.

longi

14.06.2005, 17:27

Nur ganz kurz @ longi,
dann hoffe ich, das man hier nie wieder beschwerden über Politik(er) von dir sieht.
Denn wer nicht wählt sollte die klappe halten :)
Hi
wo hab ich geschrieben das ich nicht wählen geh.
Hab nur geschrieben das SPD und CDU meine Stimme nicht mehr
bekommen. :rolleyes
Ist doch ein kleiner Unterschied.

Hoffe du wirst hier noch viel von mir lesen. :D

Guckst du:

http://www.bund-der-steuerzahler.de/webcom/show_article.php/_c-43/_nr-25/i.html

http://www.bund-der-steuerzahler.de/webcom/show_article.php/_c-92/_nr-1/_lkm-23/i.html

Cu

weltweit

14.06.2005, 18:02

longi

14.06.2005, 18:25

Und wer bezahlt dies: natürlich wir und nicht die Industrie.
Hi
na, wenn die Industrie das zahlen müßte würden wir es doch auch löhnen,
z.B. über höhere Preise. ;)
Wo soll das Geld denn herkommen wenn es keiner zahlt. ;)
Zum Schluß zahlen wir doch alles, sogar das Gehalt der Chefs, wird
ja schließlich alles über die Umsatzerlöse finanziert, zumindest sollte es
so sein. ;)

Cu

ace_35

14.06.2005, 19:30

Die Medien sind Schuld, dass HarzIV so schlecht dasteht, sicherlich sind einige Punkte etwas unglücklich geraten, aber Fakt ist auch, dass viele mehr bekommen als vorher!

Da möchte ich dich aber einmal sehen wie du nach einem Jahr Arbeitosigeit schaust
wenn du plötzlich mit 345€ im Monat auskommen mußt, aber zuvor Jahrelang immer kräftig eingezahlt hast.

Unglüklich ist sehr schmeichelhaft ausgedrückt.
Wenn eine Maßnahme mit derartigen Auswirkungen und den daraus
resultierenden Konsequenzen verabschiedet wird darf man doch
von den hochbezahlten Politikern erwarten daß alles bis ins kleinste
geprüft und überdacht wurde. Die Realität sieht aber anders aus.

Ich bin der Meinung daß bei den Arbeitslosen mehr in Fort- oder Weiterbildung
investiert werden sollte damit sie die Möglichkeit haben wieder eingegliedert zu werden.
Aber fr solche Maßnahmen ist kein Geld vorhanden.
Da ist es anscheined günstiger sie zu Hause auf dem Sofa liegen zu lassen.

Ich kann da nur aus eigener Erfahrung berichten.
Für einen Weiterbildungskurs der mir die Bewerbung
bei verschiedenen Stellenangeboten ermöglicht hätte wurde
abgelehnt da angeblich keine Mittel zur Verfügung stehen.
Und ich spreche hier von einer Summe von 2500€,
die sich bei erfolgreicher Vermittlung nach 2 Monaten bezahlt machen.

Da verstehe einer die Welt

Kuddel

14.06.2005, 21:46

@ longi

Sry, da waren meine Finger wohl schnell als meine Augen...
Ich sach hier jetzt nichts mehr^^

longi

14.06.2005, 22:03

Hi

nein, du darfst dich ruhig beteiligen. Mehr Argumente führen doch zu einem besseren
Ergebnis. ;)

Man hätte die zwei Sätze jetzt auch anders lesen können.
Ist mir auch gerade aufgefallen. ;)

Schreib doch einfach was du denkst. :)

Cu

Chatman160

14.06.2005, 22:09

Hallo,
ich würde eine andere Partei als SPD wählen!
Zu den Gründen: Ich denke nicht, dass es einen andere Partei viel besser machen könnte! Aber ich finde die SPD hat einmal einen Denkzettel verpasst, dass es so nicht weitergehen kann! Das sie merken, dass wir uns nicht "verarschen" lassen!

Gruß
Chatman

longi

14.06.2005, 22:24

Hi

so, einen hab ich mir bis zum Schluß aufgehoben.

Immer wieder werden mir Steuerentlastungen versprochen. :D

Aber lest selbst;
http://www.bund-der-steuerzahler.de/webcom/show_article.php/_c-49/_nr-265/_p-1/i.html

Soziale Steuerentlastung würde ich mit tragen, z.b. für geringe Einkommen, aber
wenn für mich seit 1990 da eine 0 evtl. sogar + (Belastung, nicht Entlastung) steht dann sollte auch für Leute die mehr als
ich verdienen da bitte eine 0 stehen. Ach, was ein zufall, Politiker gehören da bestimmt auch zu. :D

Man, man, man, bei einigen ist sogar eine höhere Belastung vorhanden, nicht zu glauben.

Cu

.mojo

16.06.2005, 11:01

Es ist egal, wenn wir wählen. Es ist doch sowieso alles gehäuchelt. Das fängt schon beim Wort, bzw. bei seiner Definitiona an: Demokratie... Herrschaft des Volkes... Das ich nicht lache. Was hat denn das Volk zu herschen? Nichts! Mit Deutschland gehtrs denn Bach runter, und das Volk kann nichts daran ändern. Was haben wir denn für mitbestimmungsrechte?`KEine! Thema EU-Verfassung: Man muss sich mal klarmachen, dass es da um etwas geht, dass im Zweifelsfalle vor der deutschen Verfassung steht, und das einzig gerechte, bzw. das einzige, was dem Wort Demokratie gerehct werden würde, wäre eine Volksabstimmung, ob sie angenommen werden soll, wie es in Frannkreich und Holland, etc. war.
Das soll jetzt keine Hassrede auf die Politik sein, denn totale mitbestimmung eines JEden wäre mit Sicherheit fatal. Einige Entscheidungen sollte man dem "gemeinen Pöbel" dann doch vorenthalten, aber solch grundlegenden Sachen nüssen doch geklärt werden. MAn sollte sich da ein Beispiel an der Schweiz nehmen.
Das einzige was da noch unter dem Deckamtel der Demokratie läuft, ist der Satz "Im Namen des deutschen Volkes"...
So, und wenn ich jetzt die CDU wähle, ist es das selbe in Grün! Auch sie werden an Reformen gehen, zb. Abbau des Sozialstaates, und zwar massiver als das die SPD vorhatte. Aber daran geht ja kein weg vorbei, denn so wie jetzt kann es nicht weitergehen. Dafür hat "der Dicke" zuviel vermasselt. Das ganze Dilema, dass wir heute haben, ist doch überhaupt erst entstanden, weil die Regierung ohl verschlafen hat, und sich wohl gedacht hat, das wird schon gutgehen. Und wenn 98 nicht SPD gewählt worden wäre, wäre de CDU genau das selbe passiert, und sie hätten genau die selben Probleme, wie die SPD heute hat. Und wenn die Regierung im Herbst wechselt (was ich persönlich nicht gut finde... Angie lässt grüssen... :( ) wird es keinen großen Unterschied geben. Wir müssen uns definitiv auf Einschnitte gefasst machen (Kündigungsschutz, Arbeitszeit, Verdienst, usw...) aber das hat nichts mit der derzeit regierenden Partei zu tun... Es ist doch eh immer das selbe...
Ach, was reg ich mich denn überhaupt auf...

MfG

weltweit

16.06.2005, 11:34

Thema EU-Verfassung: Man muss sich mal klarmachen, dass es da um etwas geht, dass im Zweifelsfalle vor der deutschen Verfassung steht, und das einzig gerechte, bzw. das einzige, was dem Wort Demokratie gerehct werden würde, wäre eine Volksabstimmung, ob sie angenommen werden soll, wie es in Frannkreich und Holland, etc. war.

Cool. Volksabstimmung über ein 500 Seiten Vertragswerk. ;)

Dann fordere ich ganz provokant, das sich diejenigen die ihre Stimme abgeben wollen erst mal für die Abstimmung qualifizieren müssten. Vertrag lesen, verstehen, Einige Sachfragen zum Inhalt beantworten, und falls 60% der Fragen richtig beantwortet wurden darf dann mit Ja oder Nein gestimmt werden. Ich rechne dann mit 10% Wahlbeteilgung, davon 30% gültige Stimmen.

Sowohl in Frankreich als auch in den Niederlanden wurde nicht über die EU-Verfassung abgestimmt, sondern die Abstimmung wurde von einem Teil der Bevölkerung dazu genutzt, der Regierung einen "Denkzettel" zu verpassen.

Der eigentliche Skandal ist doch nicht, das es hier in Deutschland keine Volksabstimmung gegeben hat, (Das gibt unsere Verfassung gar nicht her, würde aber mit der EU-Verfassung durch die Hintertür möglich!) sondern, das nichtmal die Stimmberechtigten Volksvertreter sich mehrheitlich die Mühe gemacht haben 500 Seiten wenigstens mal zu lesen. Viele haben entweder aus "dem Bauch heraus" oder nach "Fraktionsmeinung" gestimmt - Insgesamt kann man wohl davon ausgehen, das vielleicht 100 Politiker da kompetent (unabhängig von Ja oder Nein) abgestimmt haben.

longi

16.06.2005, 18:02

Hi

also doch: http://onnachrichten.t-online.de/c/45/42/76/4542768.html

a. Mehrwertsteuererhöhung mind. 2 %
b. Rente erst ab 67
c. Eingriff in die Tarifautonomie
d. vermutlich Abschaffung der Eigenheimzulage
e. Kürzung der Entfernungspauschale
f. Sonn- und Feiertagszuschläge wollen sie abschaffen
g. Lockerung des Kündigungsschutzes
h. geringer Zuschuß für die Bundesanstalt für Arbeit
i. Kürzung von Fort- und Weiterbildungsmaßnahmen

das und noch mehr schon vor der Wahl. :stock

Was uns dann wirklich zu erwarten hat, na da bin ich mal gespannt.
Merkel und Stoiber blühen so richtig auf.

Wichtig natürlich wieder mal eine Senkung des Spitzensteuersatzes dabei. :stock

Verzichten die Herrn Politiker eigentlich auch auf ihre steuerfreien Zuschläge
und wenn ja, werden diese nicht doch durch andere Zuschläge/Zulagen ersetzt?
Was ist mit dem Rentenanspruch von Politikern, gehen sie da auch ran?
Warum sind eigentlich unsere Parlamente so stark besetzt, könnte man da nicht
auch mal Verkleinerungen vorschlagen, haben eh zu viel Politiker, die
hälfte würde doch auch nur die hälfte Schrott produzieren. :D

Nehmen die eigentlich Drogen? Das größte Problem in Deutschland ist die
hohe Zahl der Arbeitslosen. Wir müßten uns doch über so Dinge nicht
unterhalten, wenn jemand mal vernünftige Vorschläge zu Beseitigung von
2 - 3,5 Mill. Arbeitslose machen würde.
Kein einziges Wort dazu. :utmachine
Rofl. die die Arbeit haben sollen noch länger arbeiten, für Bezahlung von Handwerkern
an Eigenheim oder Hausarbeiten keine Geld mehr da, da Mehrwertsteuererhöhung
Wegfall von steuerfreien Zuschlägen, Kürzung der Entfernungspauschale, Wegfall
der Eigenheimzulage den Geldbeutel belasten.
Und für Arbeitslose keine bzw. geringere Möglichkeit der
Weiterbildung/Umschulung. Gibts doch nicht.
Kann man ja glauben die wollen an die Weltspitze mit der Arbeitslosenzahl.
Entlich in einer Statistik mal Platz eins belegen. :stock

Man nicht ein Wort zu Reduzierung der Arbeitslosenzahl.
Man schiebt sie nicht nur vom Arbeitsmarkt, jetzt sogar schon
aus dem Wahlkampf raus. Aber an sich selbst schon mal gedacht
= Spitzensteuersatz. Merkel und Stoiber scheinen sich ja zwei gefunden zu haben :kotz

Cu

Alphamenpower61

16.06.2005, 19:27

Unsere Politiker sollten die 0,45%, die Sie jetzt den Arbeitgebern aus der GKV schenken in die Rentenversicherung stecken, denn die Stellen deswegen sowieso keinen ein.
Da ist das Geld besser aufgehoben. :D

Ich bin nicht bereit bis 67 Jahren zu arbeiten und muß aber momentan zuschauen, wie meine Kollegen mit 58 in Vorruhestand geschickt wird.
Und darum bin nicht bereit 8 Jahre länger wegen "denen" zu arbeiten. Ausserdem ist der Stress und der Leistungsdruck heute wesentlich höher als früher.
Unsere Politiker rechnen doch insgeheim damit, daß bis 67 Jahre vorher noch einige in den Sarg springen. Was für eine rosige Zukunft.
Mann könnte z.B. die Bundeswehr um die Hälfte verkleinern und das Geld in die Rentenkasse stecken. Wer braucht heute noch eine riesige Armee ? Der kalte Krieg ist längst vorbei.
Wenn ich mir das Bild so vorstelle, die Hälfte der Belegschaft sitzt mit dicker Brille,weißen Haaren, zitternden Fingern, vielleicht schon Hörgerät oder mit beginnende Alzheimer, verträgt keinen Leistungsdruck mehr, versteht das neue EDV System nicht mehr an seinem Arbeitsplatz nur weil unsere schei.... Politiker das so wollen.

Und unsere Jugend oder jüngere Kollegen sind Arbeitslos.
Ich werde weder SPD noch CDU wählen, die verteten mich nicht mehr., dafür gibt es jendlich eine Alternative. :daumen

"weltweit"
Soweit ich gelesen habe, wurde die französichen Bevölkerung auf die kritischen Stellen hingewiesen. Und das Interesse an dem Vertragswerk war ja auch wesentlich höher, da die Franzosen ja in die Verantwortung genommen wurden und viele haben sich diese Vertragspassagen auch durchgelesen.
Ich denke niemand braucht sich die 500 Seiten durchzulesen.
In Frankreich ist ebenfalls ein "Linksruck" der Befölkerung eingetreten, wie dies bei uns auch der Fall sein wird. Spätestens nach der Demontage unseres Sozialstaates durch die CDU (hat das C überhaupt noch einen Stellenwert) wird der Linksruck sich weiter verstärken.
Und da die Verfassung keine verbindlichen Sozialstandards für alle Staaten festlegt, würde ich diese ebenfalls ablehnen.
Verbindliche Sozialstandards sind wichtig, daß innerhalb der EU nicht noch mehr Lohndumping, Ausbeutung etc. an der Tagesordnung ist und die Staaten sich gegeneinander kaputt machen, denn letztendlich bleibt der Mensch auf der Strecke.

guillome

04.07.2005, 10:11

der oberwitz - die cdu will an der öko-steuer festhalten (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,363514,00.html) ROFL

ich möchte nur nochmal die mündliche steinigung des hans eichel in erinnerung rufen, als dieser die ökosteuer eingeführt hat! unglaublich wie sich cdu und fdp darüber aufgeregt haben.
und nun finden sie es wohl doch gut, denn sonst würde diese steuer nicht überleben.

das ganze zeigt doch ganz klar auf, was viele vermuten: die werden es NICHT besser machen! sie werden genau gleich planlos umherirren wie die spd auch. im gegenteil, die armen werden immer noch mehr beschnitten und die reichen (siehe spitzensteuersatz) kriegen ihren fetten arsch immer noch voller gestopft!

ich könnte gerade kotzen... . ich glaube ich werde nicht wählen gehen, weil echt ALLE scheiße sind! :freak (sorry für ausdruck, aber das musste einfach sein....)