Stoiber VS Schröder ?!?

[blitzcom]

So, hab Ihr euch eure Meinung gebildet ?

[blitzcom]

wenn ich die ergebnisse sehe, scheinen doch der ein oder andere aus bayer zu kommen, oder ?

[the_hebster]

also ich fande stoiber heute besser...

ob er die wahl gewinnen wird ist eine andere sache

[blitzcom]

ich ´nicht wirklich, machte mir so den eindruck von überfahren. nicht wirklich vorbereitet und teilweise zu hektisch !
aber, schaut euch die ergbnisse an !

[dexi]

Stoiber ist zwar nicht die beste Wahl aber immer noch besser wie de PDS Schröder. :-)
Aberwatrten was am Ende raus kommt.

grüssle

dexi

[Willicher]

Quatsch...

Aber eigentlich fand ich es eher laaangweilig...

Und ich denke, niemand sollte seine Wahlentscheidung an diesem "Duell" festmachen. Was die sich da alles vorgeworfen und verneint haben... da kann man ja nur noch raten, wer mehr und wer weniger lügt. Schade, wie ich finde.

Wenn ihr mich fragt, bleibt nach dem 22. September alles wie es ist - egal wer die Wahl gewinnt. Die SPD hat nichts geschafft, die CDU vorher aber auch nicht... . Ich weiß echt nicht, wen ich wählen soll.

[Stoke]

Also ich stehe voll hinter Stoiber. Gerade bei dem TV-Duell konnte er entscheident punkten und hat mich mit seiner sehr vorbereiteten Art doch sehr positiv überascht.
Zur anmerkung, ich bin ein Ossi:D

Ich bin einfach der Meinung, das Schröder in meinen Augen seinen ruf beschmutzt, und einfach seine versprechen nicht eingehalten hat.Und was ist das bitte für ein "deutscher" Bundeskanzler der schon zum 4. mal verheiratet ist?!?

[blitzcom]

entweder die grauen phanter oder mich. freie lollies für alle und eine bezahlbare flat, dafür setze ich mich ein, ist das was ?

[Stoke]

das ist bloß weider die typische deutsche Spaßgesellschaft...:rolleyes

[blitzcom]

was´n das??? nur weill jemand viermal verheiratet war, sagt das doch nix über seine arbeit aus. du scheinst mir etwas sehr konservativ zu sein, oder ?

[Stoke]

würde ich nicht denken.
Bloß bin ich der meinung, das dann irgendwas nicht im Leben eines menschen stimmt.
4 mal sind doch arg viel.Und ich finde es macht für einen representanten unseres Landes einen etwas schlechten eindruck.

[blitzcom]

das sehe ich nicht so, ich denke das zeigt den mut immer weider etwas neues zu versuchen und das aber dann mit herz und seele und verstand. zeigt doch ne menge mut! und ich glaube in der heutigen gesellschaft wäre auch ein homosexueller oder eine lesbe als kanzler akzeptiert.

[Willicher]

Habt ihr das gehört? In den schnellen Umfragen durch Forsa meinen die meisten, daß Schröder in allen Disziplinen besser abgeschnitten hat. Das kann doch nicht wahr sein LOL.

Also ich stehe nicht hinter Stoiber, sondern bin sehr unentschlossen. Aber Schröder war garantiert nicht überragend, wie die Umfragen denken lassen.

[blitzcom]

nicht überragen, aber lt. umfragen halt besser!!! ich weiss aber auch noch nicht was ich wähle !

[Stoke]

Aber Schröder war garantiert nicht überragend, wie die Umfragen denken lassen.


das denke ich aber auch!

[ECKI]

Bei der Umfrage fehlt das "weder noch". :D

[Crazy_Bon]

Wieviele Sexaffären hat den Bill Clinton vor und während seiner Präsidentschaft gehabt?
War er deshalb ein schlechter Präsident?

[Tomonage]

also ich fand, Stoiber war nur auf stänkern aus!

er hat schröder immer angegrifen und nicht richtig die fragenbeantwortet, er hat immer wieder umgeschwenkt, weg vom thema, hin zur attacke.
z.b. bei der debatte um die hilfe für die hochwasser geschädigten, erstmal zustimmen, hilfe muss sein, dann doch nicht, weil die steuererniedrigung verschoben wird (was er eine ERHÖHUNG nannte....), dann wollte er lieber doch die neuverschuldung ankurbeln. aber das war ja alles noch thema, doch plötzlich kommt er mit dn arbeitslosen an....

wenn ihr mich fragt, stoiber ist wie eine fahne im wind, wenn man seine aussagen von vor 2 jahren sich zur famlienpolitik und weiteres anguckt und seine jetztigen aussagen, ich sage nur 180°

vor 2 jahren hat er schröder kritisiert, weil der die familienförderung erhöht hat, nun will er sie selber kräftig erhöhen, abedr woher das geld kommen soll, sagt er nicht....

der mann wird die staatsverschuldung in die höhe treiben, abgesehen von seinen wahnwitzigen datenschutzvorstellungen....

[Tiguar]

Original erstellt von Willicher
Habt ihr das gehört? In den schnellen Umfragen durch Forsa meinen die meisten, daß Schröder in allen Disziplinen besser abgeschnitten hat. Das kann doch nicht wahr sein LOL.

Nur zur Info: Die Umfrage des ZDF-Politbarometers, die gerade bekannt gegeben wird, sieht etwas anders aus. Da stehen beide ungefähr gleichauf, mit leichten Vorteilen für Stoiber.

Was sagt uns das jetzt: Wes Brot ich ess, des Lied ich sing? :D

Ciao, Tiguar

[YforU]

wenn man des so sehn würde
müsste der bush ja am tag 2 Sexaffären
haben :D

ich fand des duel ganz interessant
und war doch ziehmlich ausgeglichen aber leider
zu kurz.
mir persönlich ist der stoiber bzw cdu/csu
zu konservativ. Und er hat versucht sich die ganze zeit
als eher gemässigter politiker zu zeigen was er aber eigentlich nicht ist

[HeimwerkerKönig]

schröder ist mit sehr viel symphatischer, er ist eher ein staatsmann und einer, für den wir uns auch im ausland nicht schämen müssten.

tatsache ist aber das seine regierung versagt hat. tatsache ist das bis vor 4 jahren mit der cdu ca 16000 unternehmen jährlich insolvenz angemeldet haben (also pleite gingen), und seit schröder durchschnittlich 40000 jährlich. is doch ein eindeutiger unterschied.

bei aller symphatie für schröder, so kanns echt nicht weitergehen, mich störts wenig wenn ich 200 euro weniger im jahr hab und dafür leute wie rezzo schlach für 14000€ first class in urlaub fliegen, aber das mehr als 3mal soviel betriebe dichtmachen müssen kann man nicht durchgehen lassen. deshalb wird meine stimme an die cdu/csu gehen.

beim tv duell ist mir nur aufgefallen dass stoiber seine rethorik gewaltig verbessert hat, ansonsten wars ja nicht so interessant.

cya

[widi2002]

Ihr Klugscheisser!:D :D

[ALCx]

Hab mir auch meine Meinung gebildet und gefestigt :D ... und zwar in Form von Desinteresse an Politik. Kann ja auch nix dafür, das hier im Überschwemmungsgebiet noch kein Kabelfernsehen funktioniert... denn eigentlich wollte ich mir das "Duell" auch mal antun...aber so... Glaub auch nicht das ich da irgendwas verpasst habe...

[Fatalist]

Original erstellt von Tomonage

z.b. bei der debatte um die hilfe für die hochwasser geschädigten, erstmal zustimmen, hilfe muss sein, dann doch nicht, weil die steuererniedrigung verschoben wird (was er eine ERHÖHUNG nannte....), dann wollte er lieber doch die neuverschuldung ankurbeln. aber das war ja alles noch thema, doch plötzlich kommt er mit dn arbeitslosen an....

datenschutzvorstellungen....

Man sollte auch richtig hinhören und vor allem verstehen was Stoiber gesagt hat! Das er dem Vorschlag der Regierung jetzt zustimmt, um diesen nach der Wahl rückgängig zu machen hat nichts mt Fähnchen in den Wind hängen zu tun. Er stimmt dem Vorschlag jetzt zu, um der Regierung keine Steine in den Weg zu legen und Hick-Hack zu vermeiden, macht gleichtzeitig aber einen anderen Vorschlag den er, wenn er denn Kanzler wird, durchsetzen wird. Das ist eigentlich sogar höchst anständig, denn sollte Schröder Kanzler bleiben, kann dieser ohne Widerstand seine Vorstellungen umsetzten, während bei einer etwaigen Blockade der CDU die Menschen in den betroffenen Gebieten wohl ewig auf Hilfe warten müßten.

[BessenOlli]

[gelöscht]

[tuxianer]

Hi,
also ich wurde bei dem Duell weiter bestaerkt, das Stoiber ueberhaupt keine Alternativen bieten kann. Er bringt keine Argumente und redet nur aussen rum.

Und die Argumente die hier bereits genannt wurden, das Schroeders Regierung nichts erreicht hat, sollte sich mal genauer informieren. Man kann und darf nicht immer nur die Arbeitslosenzahlen als Argument hernehmen. Klar ist es nicht toll das die Zahl wieder so hoch ist. Aber was hat die CDU denn in den 16 Jahren zuvor geschafft? Genau ueber 4,5 Mio! Das sollte man sich noch einmal vor Augen halten.

Stoiber ist viel zu Arogant und Altmodern. Das hat man mal wieder an dem Thema Frauen bemerkt. Am Besten die Frau steht am Herd und hoert auf den Mann. Das ist doch echt nicht mehr wahr.

Naja, das ist meine Meinung und damit versbschiede ich mich in mein Bett. Und geht alle schoen zur Wahl...

michael

[Tiguar]

Original erstellt von BessenOlli
Seid ihr etwas zu 60% konservativ, dumm & reich?
Das scheint ja fast zur Seuche zu werden: Wer eine andere Meinung hat, ist gleich dumm! Wenn Du diskutieren willst, dann laß doch zur Abwechslung bitte mal ein paar Argumente rüberwachsen.

Btw.: Genau das - siehe oben - müßte man sein, um sich diese Regierung noch mal vier Jahre leisten zu können! :D

Ciao, Tiguar

[pixelproll]

Nix politisch

Nicht sehr faktisch dieser thread, es geht nicht darum, wer am lautesten brüllt oder wer den Wählern vor den Mund schwätzt. Was raus kommt, ist wichtig, vor 4 Jahren haben sich die Leute für die SPD entschieden <- das hatte einen Grund, einige (ohne eine Position zu beziehen) haben diesen Grund wohl vergessen.


Meine Meinung

Es ist, glaube ich, nicht richtig oder gut nach 4 Jahren wie wild hin und her zu springen und Unruhe zu verbreiten. Änderungen, die politisch begründet sind, brauchen mehr Zeit, um zum Tragen zu kommen. Und ganz im ernst was hat sich geändert was sich unter kohl nicht geändert hat das uns so hart trifft das es nicht mehr zum aushalten ist (in Bezug auf uns Kleine leuchten der Gesellschaft)?


Für schlaue Sprücheklopfer

P.S., das Sprit Teure geworden ist und wir mehr arbeitslose haben und was sonst noch, kann niemand beweisen das das der Schröder war. hätt unter kohl auch kommen könne oder wäre.

[HeimwerkerKönig]

Seid ihr etwas zu 60% konservativ, dumm & reich?

ich bin zumindest nicht konservativ und reich, aber was hat das damit zu tun wen man wählt? schröder unterstützt nur die reichen, stoiber ist zu konservativ.

Wollt ihr echt die CDU???

ja, richtig, einige wollen echt die cdu, weil gerade aus dem mittelstand mit der spd-regierung 40000 betriebe jährlich pleite gehen, wobei es unter der cdu nur 16000 waren. alleine die unerträgliche ökosteuer hat tausenden das genick gebrochen.
sicher ist es für einen privatfahrer unwichtig, ob er jetzt 60 oder 70 € pro tankfüllung zahlt, aber viele betriebe, die aufs autofahren angewiesen sind können sowas nicht bezahlen.

firmen wie holzmann bekommen von heute auf morgen unbürokratisch ein paar milliönchen, damit sie ein halbes jahr länger durchhalten, aber nicht ein einziger der 40000 mittelständischern betriebe hat einen einzigen pfennig gesehen,der ihn vor der pleite bewahrt hätte. obwohl da meistens nur ein paar hundertausend mark fehlen, im gegensatz zu holzmann (da waren glaub ich 4 millionen).


und @ bessenolli: ist nicht böse gemeint, aber wenn du keine ahnung hast bring bitte nicht solche argumente wie "ihr seit ja dumm wenn ihr stoiber wählt" oder sowas in der richtung.
cya

[BessenOlli]

Wer an die unsinnigen Sprüche glaubt ist meines Erachtens dumm!
Nicht weil es eine andere Meinung ist!!!

Ich finde es jedenfalls lächerlich und unverschämt was die CDU sich einbildet!

Schröder nur für die Reichen?
- Unsinn!!!

Ich muß es wissen, wir haben seit Schröder etwas mehr Kohle! ...und reich bin ich nicht!!!


Stoiber kommt - rette sich wer kann!!!

[HeimwerkerKönig]

ok, wie gesagt, bring argumente, denn die dummen sprüche die du stoiber vorhältst kommen zurzeit eher von dir:

Wer an die unsinnigen Sprüche glaubt ist meines Erachtens dumm!
Ich finde es jedenfalls lächerlich und unverschämt was die CDU sich einbildet!
Schröder nur für die Reichen? -Unsinn!
Stoiber kommt - rette sich wer kann!!!

das sind keine argumente, das ist nichts anderes als absoluter blödsinn.

cya

[HeimwerkerKönig]

Ich muß es wissen, wir haben seit Schröder etwas mehr Kohle!

hehe, auf schüler wirkt sich das meines wissens nicht aus, wer kanzler ist, oder bekommst du dann weniger taschengeld, LoL?

cya

[Crazy_Bon]

Was soll die ganze Diskussion? Jeder wählt ja eh nur das was seinem Geldbeutel am besten kommt, komme was wolle. Es fehlt ihnen an Weitsicht, sie können nicht einen Schritt zurück gehen und mal das Bild im Ganzen betrachten.
Wenn sie nun mal so leicht beeinflussbar und naiv sind, die Dinge nicht selbst ergründen wollen und jedem Schwachsinn geradezu willig aufsetzen, solange gewinnt Populismus und nicht der Menschensverstand.

[Fairy]

Dieses Duell, kann man ja wohl nicht als Duell bezeichnen, das war nichts weiter als das uebliche Politiker Geschwafel. Mir ist es auch ziemlich egal, wer da gut oder schlecht rueberkommt. Das was zaehlt, ist das Wahlprogramm, das sollte man sich durchlesen und dann entscheiden.Nachdem was ich bisher ueber das CDU/CSU/FDP Wahlprogramm gelesen hab, werde ich mich hueten, die C Parteien zu waehlen.Jeder der vorhat, die C`s zu waehlen, empfehle ich dringenst, sich mit dem Wahlprogram, Stoiber & Co auseinanderzusetzen. An erster Stelle, steht bei Ihm Sozialabbau, an zweiter Stelle, beschneiden der Arbeitnehmer Rechte, kuerzen von Schichtzulagen, bei der Rente , nur noch eine Grundsicherung im Krankheitsfall usw. usw.....seltsamerweise, oder auch nicht seltsam, deckt sich das Programm, zu 100% mit den Forderungen der Arbeitgeberverbaende, das sollte jedem zu denken geben.Ich werde mit Sicherheit, Schroeder waehlen, aber nicht, weil seine Politik mich so sehr ueberzeugt hat, sondern weil Er schlicht und ergreifend das kleinere Uebel ist.Gnade uns Gott, wenn Stoiber an die Macht kommt, mir liegt Kohl immer noch schwer im Magen, jetzt ist Saumagenvertilger ja auch wieder hoffaehig bei der CDU/CSU, allein das ist ein Grund, DIE nicht zu waehlen und diesen 18% Kasper Westerwelle, werde ich mir auch nicht antun, der wird bei der Stoiberwahl mitgekauft, niemals kann ich da nur sagen.

MfG Fairy

Ps. Beleidigungen von Andersdenkenden, ist ein Zeichen von Unreife...

[shadow2355]

Hallo leutz
also Stoiber oder Schröder ???
Wir sind hier doch nicht in den USA
mir ist ehrlich gesagt egal ob der eine besser mit den Medien
umgehen kann als der andere für mich zählt immer noch das Parteiprogramm
von den Parteien CDU, SPD, FDP, GRÜNE und die sind bei allen
Parteien mehr als Schlecht.
CDU&FDP 16 Jahre Kasperletheater unter Kohl
SPD&GRÜNE 4 Jahre Kasperletheater unter Schröder
und wir sind alle gespannt unter wem die nächsten 4 Jahre die Forsthellung
geführt wird. Mir hängt jedenfalls das ganze zum Halls heraus ändern tut sich ohne
hin NICHTS :(

[Hucken]

lustig hier, nur geflame *g*

hätten's mal Westerwelle mal noch dazugeholt und ihre dummen "regeln" aussen vor gelassen, dann hätte dieses duell wenigstens unterhaltungswert gehabt...

von stoiber hab ich nur eine analyse der letzten 4jahre gehört, von schröder eine defensive der letzten 4 jahre... das duell war für den müll !

mehr kann ich dazu leider nicht sagen...

[fisherman]

Also ich fand das TV Duell sehr amüsant. Es ging zwar ziemlich hollprig los aber als die erste Nervosität verflogen war, haben sich beide mächtig ins Zeug gelegt und das blaue vom Himmel gelogen! Aber ich fand, dass Stoiber nur schlecht über Schröder geredet hat und wollte ihn so schlecht dahinstellen. Für mich ist Schröder immernoch sympathischer und Stoiber hat nur diese "bayerische Hinterfozigkeit" (Zitat RTL TV Duell Analyse Aust)!!! Cu Fisherman

[-=|Daywalker|=-]

Meine Meinung kann man hier nachlesen:
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?s=&threadid=18296

mfg,
wauwau

/Nachtrag: Schröder selbst hat (vor einigen Jahren) Stoiber gelobt, weil er hält was er verspricht und seine Sinnvollen Ideen durchsetzen kann (siehe Bayern) - das er das jetzt dementiert ist aber klar.... :lol

Arbeitslosenzahlen in Bayern: - 15% :)
Arbeitslosenzahlen in Deutschland: *oh mein Gott - schei. Schröder* :kotz

[Stoke]

Also ich muss schon sagen, was einige hier an Sprüchen raushauen hat weder hand noch Fuß.Man brauch doch bloß einen blick in unser Musterländlein Bayern werfen.Was die dort geschafft haben,... über die Jahre etwas aufzubauen, vondem der rest deutschlands wohl doch weit entfernt ist, finde ich sehr beachtlich.Ich verweise hier bloß auf das Bildungssystem. Warum muss heutzutage jeder dahergelaufene 12 Jahre zur Schule gehen und Abitur machen. In Bayern ist das eben nicht so, das ists ein wesentlich kleinerer teil, und daher hat man mit einem bestandenen Abitur auch noch etwas in der hand,nicht wie in anderen Bundesländern.
Die CSU regierung unter stoibers habd hat in Bayern schon was geleistet.
Und wer hier Schröder als großen Staatsmann hinstellt, ist wohl auch ziehmlich falsch gewickelt, wir sollten seine Havanas, Disngeranzüge und Luxuslimosinen nicht vergessen.
Soviel dazu,...

und im übrigen sollte sich wohl jeder selbst eine meinung davon machen, und mit dieser nicht von anderen verurteilt werden!

[Fairy]

Original erstellt von Stoke
wir sollten seine Havanas, Disngeranzüge und Luxuslimosinen nicht vergessen.


Nur mal so ;)

1. Havannas,
2. Designeranzüge,
3. Luxuslimousinen

sorry, das konnte ich mir nicht verkneifen, weil Du grad ueber den Sinn von 12 Schuljahren philosophierst ;)

Hmmm..das Stoiber einen Golf faehrt und Klamotten von der Stange traegt, war mir neu ? Soll das nun Wahlentscheident sein, oder doch besser das Wahlprogramm...?

MfG Fairy

[Stoke]

Siehst du, und genau das meine ich ja, klar siehts bei stoiber net viel anders aus(ok, er hat noch den alten 7er BMW), doch schröder als sauberen staatsmann darzustellen ist falsch!

[Tiu]

@ Fairy:
Beschneidung der Arbeitnehmerrechte, Warum nicht wenn dadurch Stellen besetzt werden könnten, die heute nicht besetzt sind?

Ich würde gerne noch ein paar Leute einstellen, aber sicherlich nicht zu den SPD Bedingungen.
Schon alleine wie die Wahl ausfällt, entscheidet, ob hier in Deutschland bei mir neue Arbeitsplätze entstehen werden oder ob 2 Arbeitsplätze in HongKong und 10 in Holland entstehen werden.

Ich bin nur ein "sehr kleiner" Unternehmer. Du kannst Dir aber sicher sein, dass noch sehr viel mehr Arbeitsplätze je nach Wahlausgang auf dem Spiel stehen werden.

Rechte und Bürokratie schaffen eben keine Arbeitsplätze. Sicher sollte es feste Regeln zwischen Arbeitnehmern und Arbeitgebern geben, doch einen Arbeitnehmer dem Arbeitgeber ans Bein zu Fesseln sollte tunlichst vermieden werden.

[Fairy]

Original erstellt von GRAKA0815
Beschneidung der Arbeitnehmerrechte, Warum nicht wenn dadurch Stellen besetzt werden könnten, die heute nicht besetzt sind?

Das hatten wir alles schon, die Regierung ist auf die Wuensche der Unternehmer eingegangen, aber nicht ein Arbeistplatz wurde geschaffen.

Ich würde gerne noch ein paar Leute einstellen, aber sicherlich nicht zu den SPD Bedingungen.

Was sind die SPD Bedingungen ? das Du Leute nicht rausschmeissen kannst wann und wie Du willst ? oder das Du, Sie bei Krankheit nicht auf die Strasse setzen kannst ? oder das Du vielleicht Urlaubs/Weihnachtsgeld zahlen musst ?

Schon alleine wie die Wahl ausfällt, entscheidet, ob hier in Deutschland bei mir neue Arbeitsplätze entstehen werden oder ob 2 Arbeitsplätze in HongKong und 10 in Holland entstehen werden.

Nein, nicht die Wahl entscheidet, sondern der Egoismus der Arbeitgeber, das letzte aus der Fima und den Leuten herauszuholen.Wo ist der Patriotismus der Arbeitgeber, wo ist der Wille, Deutschland wieder nach vorn zu bringen, sowas gibts bei Denen nicht, es geht nur noch um Gewinne und mehr Gewinne. Grad die Arbeitgeber sind Schuld an der Misere in Deutschland, wer hat den keine Lehrlinge ausgebildet und jammert jetzt rum, das keine Fachkraefte da sind ?

Rechte und Bürokratie schaffen eben keine Arbeitsplätze. Sicher sollte es feste Regeln zwischen Arbeitnehmern und Arbeitgebern geben, doch einen Arbeitnehmer dem Arbeitgeber ans Bein zu Fesseln sollte tunlichst vermieden werden.

Das ist es was ich meine, so ist das Unternehmer denken heut, nicht der Mensch zaehlt, sondern nur noch seine Arbeitskraft, wenn der Arbeitgeber einen Arbeiter, zu festtariflichen Bedingungen einstellen muss, dann fuehlt er sich schon gefesselt, tolle Aussage.
Dann vergiss mal eins nicht, der Arbeiter kommt nicht zu Dir weil Du ein toller Typ bist, sondern um seinen Lebensunterhalt zu verdienen und nicht ausgebeutet zu werden.Aber das werden Arbeitgeber wohl nie kapieren, das nur ein zufriedener Arbeiter, gute und qualitativ hochwertige Arbeit leistet. Aber das ist ja nicht gewollt, denn wenn ein Arbeiter nicht spurt, fliegt er ruckzuck raus und der naechste kommt.
Ich hoffe nur, das mal wieder andere Zeiten kommen, dann werden sich die Herrn Arbeitgeber noch umgucken, wenn Sie haenderingend nach Leuten suchen und die Arbeitnehmer sich den Arbeitgeber aussuchen koennen.
Dann wird sich hoffentlich daran erinnert, welcher Betrieb sozial mit seinen Mitarbeitern umging.
Eines vergesst ihr Arbeitgeber immer, es muss auch Leute geben, die Eure Produkte kaufen koennen, der Einzelhandel hat es schon zu spüren bekommen.

MfG Fairy

[Tiu]

@Fairy

Und genau dies sind die Aussagen postkommunistischer Menschen welche noch NIE ein Unternehmen geführt haben und letztlich NIE einem auch nur einen Kanten Brot zu fressen gegeben haben bzw. es erm öglicht haben das er sich einen Kaufen kann.

Zunächst einmal bin ich erst seit 1,5 Jahren Unternehmer, folglich habe ich 18 Jahre als Arbeiter und Angestellter gelebt. Trotzdem bin ich schon über 15 Jahren in der CDU Mitglied. MEINE Erfahrung war aber bisher, geht es dem Unternehmen gut, geht es mir gut.

Was die SPD Bedingungen sind willst Du wissen? Eben das ich einen Angestellten / Arbeiter nicht mehr ohne weiteres Betriebsbedingt entlassen kann. Soll den wirklich ein Betrieb wegen einem oder 10 Mitarbeitern TOTAL vor die Hunde gehen? Wem soll damit geholfen werden?

Ob ich einem Angestellten Urlaubs- oder Weihnachtsgeld zahle oder nicht, dass obliegt mir schon sehr sehr lange alleine. Da bedarf es keiner CDU. Geht es dem Unternehmen gut, bekommt er es, geht es dem Unternehmen nicht gut, sorry dann nicht. Warum auch?

Zudem sollten man auch immer Wissen, was ein Unternehmer ist!
Das ein Mann Taxi Unternehmen ist auch ein Unternehmen sowie auch der Pommesbudenbesitzter. Diese Unternehmen sind wohl kaum mit Krupp usw. vergleichbar. Zudem machen gerade die Unternehmen mit WENIGER als 10 Mitarbeiter DIE unternehmen und DIE Volkswirtschaft in Deutschland aus.
Und es sind gerade DIE o.g. Unternehmen die TÄGLICH ihren Kampf ums dasein bestreiten müssen.

Aber wie war das mit den Schokoladenplätzchen .....

[Tiguar]

Hallo zusammen!

Zur Vermeidung unnötiger Wiederholungen meinerseits verweise ich einfach mal auf den Thread Wahlen 2002 (http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?s=&threadid=17439&highlight=wahlen+2002).

Ciao, Tiguar

[Fairy]

Original erstellt von GRAKA0815
Was die SPD Bedingungen sind willst Du wissen? Eben das ich einen Angestellten / Arbeiter nicht mehr ohne weiteres Betriebsbedingt entlassen kann. Soll den wirklich ein Betrieb wegen einem oder 10 Mitarbeitern TOTAL vor die Hunde gehen? Wem soll damit geholfen werden?

Unter welchen Voraussetzungen ist eine betriebsbedingte Kündigung sozial gerechtfertigt?

Folgende Voraussetzungen müssen vorliegen, damit die betriebsbedingte Kündigung sozial gerechtfertigt ist:
- Es entfällt der Arbeitsplatz des Arbeitnehmers aufgrund einer unternehmerischen Entscheidung.
- Eine Weiterbeschäftigungsmöglichkeit auf einem freien Arbeitsplatz fehlt.
- Wenn mehrere vergleichbare Arbeitnehmer vorhanden sind, die für den Arbeitsplatzverlust in Betracht kommen, ist zwischen ihnen eine soziale Auswahl zu treffen.

Soviel zur gesetzlichen Grundlage, wenn dein Betrieb finanziell nicht mehr in der Lage ist, die komplette Belegschaft zu halten, kann der Unternehmer jederzeit eine Kuendigung der nicht mehr gebrauchten Angestellten vornehmen.

[Das ein Mann Taxi Unternehmen ist auch ein Unternehmen sowie auch der Pommesbudenbesitzter. Diese Unternehmen sind wohl kaum mit Krupp usw. vergleichbar. Zudem machen gerade die Unternehmen mit WENIGER als 10 Mitarbeiter DIE unternehmen und DIE Volkswirtschaft in Deutschland aus.
Und es sind gerade DIE o.g. Unternehmen die TÄGLICH ihren Kampf ums dasein bestreiten müssen.


Wer hat das Gegenteil behauptet, oder was anderes gesagt ?

MfG Fairy

[Tiu]

@Fairy:

Zu Punkt1.
RICHTIG. Aber nur "noch" richtig. Es sind die Gewerkschaften die dies aber ändern wollen. Und wer verschafft Schröder die Stimmen? Richtig, u.a. die Gewerkschaften. Und wird er sich erkenntlich zeigen? 100%ig. Wenn vielleicht auch nicht die Gewerkschaftswünsche zu 100% übernommen werden, so doch zu einem guten Teil. Und hier fühle ich mich in meiner unternehmerischen Freiheit ZU eingeschränkt.

zu Punkt2.
Hattest Du nicht vom Egoismus der Arbeitgeber gesprochen?
Es ist nicht mein Egoismus der Entscheidet ob, wann, wieviele Stellen ich besetzte, sondern
a.) die Notwendigkeit
b.) die Portokasse
c.) die gesetzliche Lage (und damit wieder punkt a.)

Ich sehe einfach nur das ich könnte aber je öfter ich darüber nachdenke sehe ich einfach das es wohl doch nicht so notwendig ist sollte sich c. ändern.
Dann wird man sich wohl oder übel nach Alternativen umschauen und zusehen, dass das Unternehmen weiterhin bestehen bleibt. Egal ob in Deutschland oder in Holland.

Zudem was hat das alles mit einem Arbeitgeber Egoismus zu tun?
In Holland haben die VOLLBESCHÄFTIGUNG. DIe suchen Händeringend nach Mitarbeitern. Sind das dort alles Sklaven? Ist mir irgendetwas entgangen? Als man in England die Tarifrechte änderte halbierten sich innerhalb von 2 Jahren die arbeitslosen Zahlen. Auch dort alles Sklaven denen es schlecht geht, kaum noch Geld verdienen und unter unmenschlichen Bedingungen schuften müssen?

[=Shadowman=]

Also Leute , ich bin aus Bayern aba wenn ich eines nicht will dann isses den W.... Stoiber!

Bayern steht zwar gut da, na ja :D

Alleine die Aussage , Gewaltspiele zu verbieten ( ich zogge für mein Leben gern Action Games und ich denke das ich mit 30 Jahren das auch für mich Entscheiden kann was ich mir reinziehe)

Ich denke auch das es nicht einfach ist das Chaos das die CDU und der nette Onkel KOHL ( mit seiner natürlichen Schwammigkeit:p ) hinterlassen haben in 4 Jahren zu bereinigen...wie denn?

Ok, die SPD ist auch nicht das Maß aller Dinge, nur ist mir persönlich der Schröder doch um einiges Sympatischer ( auch einige seiner Minister )als der Stoiber , mann denke nur an die Merkel:kotz oder Beckstein :kotz :kotz

Lügen tun sie alle wie gedruckt und korrupt und bestechlich sind sie auch:utripper also was solls:D

[HeimwerkerKönig]

Alleine die Aussage , Gewaltspiele zu verbieten ( ich zogge für mein Leben gern Action Games und ich denke das ich mit 30 Jahren das auch für mich Entscheiden kann was ich mir reinziehe)

LoL, genau das musste mal kommen, denn es scheint für einige hier die hauptsorge zu sein. obwohl ich es für mehr als unwichtig halte ob irgendwer gewaltspiele verbietet oder nicht hier meine meinung dazu:

1. schröder bzw seine regierung hat hat aus der ehemals stark in ihrer bewegungsfreiheit eingeschränkten bpjs die bpjm gemacht, die willkürlich jederzeit jedes spiel, jeden film, jede cd und jede zeitschrift problemlos indizieren, verbieten und beschlagnahmen können.

2. der "hype" um erfurth ist lange vorbei, das interessiert eh keinen mehr, weder stoiber noch schröder.

3. verbotene spiele gibts auch heute schon viele, ist aber überhaupt kein problem denn es gibt edonkey und gameware.at. damit sollte jeder an alle spiele problemlos kommen.


Ich denke auch das es nicht einfach ist das Chaos das die CDU und der nette Onkel KOHL ( mit seiner natürlichen Schwammigkeit ) hinterlassen haben in 4 Jahren zu bereinigen...wie denn?

da hast du einerseits schon recht, auch die regierung um kohl hat viele fehler gemacht die die spd in 4 jahren niemals wegmachen kann. andererseits ist es aber so, das die spd das schon immer als entschuldigung für ihr totales versagen hernimmt. ist es wirklich erklärung genug dafür, das es in den letzten 4 jahren so extrem bergab mit deutschland ging?



Ok, die SPD ist auch nicht das Maß aller Dinge, nur ist mir persönlich der Schröder doch um einiges Sympatischer

ja, so wird jeden gehen, aber ein mann alleine reicht eben nicht. wenn ich an müntefering, struck, rezzo schlauch, claudia roth oder renate künast denke wird mir auch schlecht.
diese ganze korruption in der spd, diese "geldgeilheit" hängt mir auch zum hals raus. sämtliche politiker verdienen (zurecht) sehr viel geld ( jeder mind 8000€ /monat), um nicht bestechlich zu sein, aber sie bescheissen uns wos nur geht. der eine fliegt von unseren steuern für 14000€ (nur der flug) in urlaub, der andere kauft sich anzüge für 25000€, und andere meinen sie bräuchjten einen aktenkoffer für 7000€.
solche unverschämtheiten kann ich mir von stoiber und seinen leuten jedenfalls nicht vorstellen.

cya

[=Shadowman=]

@hellfire

wie ich schon sagte " bestechlich und korrupt sind sie alle SPD/Grüne wie CDU/CSU ( siehe CDU Spendenskandal und der Kohl hat die Namen bis heute nicht preißgegeben! ) aba egal .

Nur, so Sachen wie Schicht Arbeit Sonn- und Feiertagszuschläge zu besteuern, was ja die CDU bei einem Wahlsieg ja angeblich vor hat ,find ich zum kotzen :kotz

Ich bin Schichtarbeiter und jeder der Schicht arbeitet weis wo von ich rede, mann denke nur an Polizisten, Krankenschwestern usw.!

[Fairy]

Original erstellt von GRAKA0815
Zudem was hat das alles mit einem Arbeitgeber Egoismus zu tun?
In Holland haben die VOLLBESCHÄFTIGUNG. DIe suchen Händeringend nach Mitarbeitern. Sind das dort alles Sklaven? Ist mir irgendetwas entgangen? Als man in England die Tarifrechte änderte halbierten sich innerhalb von 2 Jahren die arbeitslosen Zahlen. Auch dort alles Sklaven denen es schlecht geht, kaum noch Geld verdienen und unter unmenschlichen Bedingungen schuften müssen?

Wenn Du richtig informiert bist, weisst Du, das in Holland die Arbeistlosenquote wieder am steigen ist.

"Die Reform beinhaltet nicht nur Steuererleichterungen in Höhe von rund 6 Milliarden Gulden, sondern auch eine Vereinfachung des Steuersystems. Die umfassende Reform zielt auf die Verbreiterung der Bemessungsgrundlage, die Entlastung des Faktors Arbeit und die Ökologisierung des Systems.Die Abgaben auf Gas, Strom und Kraftstoffe werden kräftig erhöht. Sogar Trinkwasser soll zusätzlich besteuert werden.

Die Steuersätze erscheinen auf den ersten Blick vielleicht hoch – der Spitzensteuersatz bei der Einkommensteuer beträgt zurzeit 60 % –, faktisch liegt die steuerliche Belastung aber für fast alle Bürgerinnen und Bürger deutlich niedriger. Denn alle Steuerpflichtigen können von ihrem Bruttoeinkommen eine Vielzahl von Kosten abziehen und so ihr zu versteuerndes Einkommen verringern.

Das neue Steuersystem kennt drei so genannte Boxen mit unterschiedlichen Steuersätzen. In der ersten Box werden die Einkünfte aus Arbeit besteuert. Der Satz für die ersten 31 651 Gulden (14 362 Euro) beträgt 32,55 %, für die Einkünfte zwischen 31 652 Gulden und 58 380 Gulden (26 492 Euro) 36,85 % und für Einkünfte zwischen 58 381 Gulden und 99 459 Gulden (45 133 Euro) 42 %. Einkünfte, die darüber liegen, werden mit 52 % besteuert.

In der zweiten Box geht es um Einkünfte aus Unternehmensbeteiligungen. Wer mindestens fünf Prozent der Anteile eines Unternehmens besitzt, dessen persönliche Einkünfte aus diesem Unternehmen werden mit 25 % Steuern belegt.
Die dritte Box bezieht sich auf Einkünfte aus Vermögen. Unabhängig vom tatsächlichen Ertrag des Vermögens geht der Fiskus hier grundsätzlich von 4 % aus. Dieser Ertrag wird mit 30 % besteuert. Dies entspricht im Ergebnis einer Vermögensteuer von 1,2 %.

hmmm...nunmal ehrlich, klingt das nicht wie ein SPD Wahlprogramm, also wenn Du Holland magst, musst Du die SPD auch moegen ;)

Ob die Englaender sich als Sklaven fuehlen, weiss ich nicht, aber ich weiss von viele Englaendern, die in Deutschland als SubUnternehmer arbeiten, weil es in England fuer Sie keinen Job gibt.


MfG Fairy

[HeimwerkerKönig]

ok, mal was zum thema geld:

bis vor 4 jahren konnte man geld anlegen und die zinsen für 3202 € (der berühmte freibetrag) steuerfrei kassieren. für alles über 3202€ werden von den zinsen 30% steuern abgezogen.

jetzt kam 1998 die schlaue spd und hat kurzerhand den freibetrag um die hälfte gesenkt und zwar auf 1601 €. im gegenzug haben sie versprochen, das sie die steuern dafür auch um die hälfte (auf 15%) senken werden. das wäre ansich nichtmal so übel für den anleger, aber unverschämt wie die spd´ler eben sind wurden die steuern nicht um ein einziges prozent gesenkt.

solche dinge rücken die spd halt irgendwie in ein sehr schlechtes licht, da der halbierte freibetrag wirklich nur die "kleinen" also die normalverdiener trifft.

die "grosssen" dagegen werden voll unterstützt sogar vom symphatischen kanzler persönlich. zb hat die firma holzmann von heute auf morgen ein paar (ca 4) milliönchen zur verfügung gestellt bekommen, damit sie erst ein halbes jahr später insolvenz anmelden müssen, aber nicht ein einziger mittelständischer betrieb hat auch nur einen pfennig gesehen, der ihn vom konkurs bewahren hätte können.

so kanns und wirds zum glück nicht weitergehen.

cya

[Simon]

OK ich hab mir den Thread jetzt nicht ganz durchgelesen aber immo ist Schröder vorn bei der Umfrage.

Wenn Stoiber Bayern nicht hätte sehe er ganz schön alt aus. <-- meine Meinung.

Am Samstag auf der Reincarnation-Parade wo wir grad am Kröpke in Hannover vorbeifuhren hielt doch tatsächlich einer aus der Menge ein Werbeschild von Stoiber hoch.

Und der ganze Wagen : "Buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh, Stoiber raus, Stoiber raus, Stoiber raus !!!!!!!!!!!!!!!" :evillol

mfg Tweaki4k

[HeimwerkerKönig]

Und der ganze Wagen : "Buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh, Stoiber raus, Stoiber raus, Stoiber raus !!!!!!!!!!!!!!!"

naja, sehr intelligent, das sind die wahren helden deutschlands. ist ja fast schon peinlich. hirnlos rumgröhlen könne alle, aber selbst irgendwas leisten die wenigsten.

tja, ich bin echt froh, wenn der 22.9. endlich kommt, dann hat dieser rote alptraum endlich ein ende...

[Simon]

Original erstellt von hellfire
naja, sehr intelligent, das sind die wahren helden deutschlands. ist ja fast schon peinlich. hirnlos rumgröhlen könne alle, aber selbst irgendwas leisten die wenigsten.

tja, ich bin echt froh, wenn der 22.9. endlich kommt, dann hat dieser rote alptraum endlich ein ende...


Das sollte doch nur eine Verdeutlichung sein um zu zeigen,
dass die Stimmung gegenüber der CDU und Stoiber in anderen Bundesländern anders ist als in Bayern .... :rolleyes :rolleyes

Wenn am 22.9 der rote Alptraum ein Ende hat, dann öffnet sich das Tor zur schwarzen Hölle ein weiteres mal. :grr

mfg Tweaki4k

[HeimwerkerKönig]

ganz so dramatisch wars von mir auch nicht gemeint. aber seit wann ist die hölle denn schwarz? ich dachte immer die wär auch rot, genaus wie alles negative.

ich hätte auch lieber frau merkel als kandidatin gesehen, weil sie meiner meinung noch als "nicht bayer(in)" bessere chancen gehabt hätte. so, und jetzt ist halt stoiber der kandidat und deshalb hab ich meine politische meinung auch nicht geändert. und wenn wir mal ehrlich sind und über die nicht vorhandene symphatie hinwegsehen, müssen wir doch auch zugeben, das stoiber kompetenter ist als schröder und merkel zusammen.

der kandidat ist nebensachen, für mich zählt hauptsächlich die partei.

cya

[Stan]

@Fairy: Ich mag Holland und die SPD :D

aber eh..was mach ich hier? bin auslaender in der schweiz und hab absolut nichts zu tun mit Deutschland :D...naja geht mal schoen wählen :lol ...

[Fairy]

Original erstellt von Stan
@Fairy: Ich mag Holland und die SPD :D

Fein :) dann sind wir schon 2 ;)

aber eh..was mach ich hier? bin auslaender in der schweiz und hab absolut nichts zu tun mit Deutschland :D...naja geht mal schoen wählen :lol ...

Ja was machst Du denn hier, geh deinen Eidgenoessischen Pflichten nach (Geld zaehlen und Kaese rollen) ;)

Naja, vergiss nicht, das die Wahlen fuer Alle, in der Schweiz, erst vor ein paar Jahren entdeckt wurden ;)

ps. duerfen Frauen in der Schweiz jetzt schon allein Gassi gehen :p

MfG Fairy

[Stan]

Ja was machst Du denn hier, geh deinen Eidgenoessischen Pflichten nach (Geld zaehlen und Kaese rollen)

:lol

Naja, vergiss nicht, das die Wahlen fuer Alle, in der Schweiz, erst vor ein paar Jahren entdeckt wurden

stimmt das? :D..dachte das ist schon seit 1848 so :D

ps. duerfen Frauen in der Schweiz jetzt schon allein Gassi gehen

glaub schon :D